作者joanzkow (星浪)
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标题[新闻] 以色列总理「公开拒绝美国」反对战後建
时间Fri Jan 19 13:28:29 2024
以色列总理「公开拒绝美国」反对战後建立巴勒斯坦国
ETTODAY
记者吴美依／综合报导
以色列总理纳坦雅胡（Benjamin Netanyahu）18日公开宣布，他已经告诉拜登政府，反对
在加萨战争结束後，建立巴勒斯坦国，并称约旦河以西的所有领土，都将处於以色列的安
全控制之下。
纳坦雅胡在全国记者会上表示，已向美国表达「拒绝建立巴勒斯坦国」的立场。他声称，
以色列每次撤出一块土地，就会招致恐怖後果，「总理必须有能力向我们的朋友说不」，
同时誓言继续进攻，直到实现「对哈玛斯的决定性胜利」，而这可能还需要数个月时间。
对此，白宫国安顾问苏利文（Jake Sullivan）回应，美国不会停止朝向「两国解决方案
」努力。白宫国家安全会议（NSC）发言人柯比（John Kirby）也说，战争结束後，将会
有「冲突後的加萨，而非被重新占领的加萨。」
BBC、卫报报导，在纳坦雅胡的政治生涯中，绝大部分时间都反对巴勒斯坦建国，但自从
去年10月7日哈玛斯越境突袭，导致1200人丧命、240人被俘後，其政治支持瓦解，如今明
确地将自己的政治生命与以色列存亡联系在一起。不过，这番言论不仅可能导致其他国家
对以色列的支持复杂化，也将破坏以色列与中东国家关系正常化的努力。
随着加萨地区伤亡激增、人道主义日益严峻，各国纷纷施压以色列克制攻势，并在战後进
行有意义的谈判，包括美国在内的盟友敦促重启停滞已久的「两国解决方案」，也就是巴
勒斯坦国与以色列共存的未来。
尽管拜登政府耗费庞大国内政治资本，在军事及国际舆论方面支持以色列，同时一再试图
影响以色列军事政策，呼吁克制进攻、使用更多精准导引武器而非地毯式空袭，并且推动
「两国解决方案」，各种建议却经常被置若罔闻，或者遭到彻底拒绝，纳坦雅胡18日的公
开声明，更是对华府外交政策最尖锐的反驳，这也反过来加深美国内部对於支持以色列的
疑虑。
根据加萨卫生部，自从冲突爆发以来，将近2.5万巴勒斯坦人死亡，230万人口之中的85%
逃离家园。尽管数十万人遵从以色列疏散令，涌入加萨南部避难，但当地的联合国避难所
及难民营人满为患，以色列却仍持续空袭加萨所有地区的武装目标，经常杀害妇女与孩童
。
https://www.ettoday.net/news/20240119/2667343.htm
心得：
拜登民调已经落後川普11%了，差距越拉越大
以巴问题最大的麻烦点是美国国内的种族跟教义冲突
这会让拜登必须尽快结束这场战争
但战後的人道救援考量，也是多国很棘手的问题
大家怎麽看
--
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1F：推 aegis43210 : 以色列现在想成为麻烦制造者了 01/19 13:33
2F：推 Borges : 美国不帮你的话建议找俄罗斯帮忙 01/19 13:34
3F：推 Howard61313 : 不让巴勒斯坦建国=以色列继续被靠北说欺负巴勒斯坦 01/19 13:40
4F：→ Howard61313 : 让巴勒斯坦建国，以後所有的锅让巴勒斯坦自己背 01/19 13:40
5F：推 otis1713 : 纳坦的话选後有效力吗？他的支持度根本不够赢下次 01/19 13:40
6F：→ otis1713 : 选举 01/19 13:40
7F：嘘 rtwodtwo : 乙尻不会自己想答案吗 01/19 13:44
8F：→ Brioni : 极右翼+民族主义真的是麻烦的存在 01/19 13:45
9F：→ jqs8ah5ar : 这个地缘政治的进展不太妙 01/19 13:49
10F：推 wayne1997 : 比比硬要把自己跟以色列存亡绑在一起 01/19 13:50
11F：推 hedgehogs : 谁去教以色列一国两制、五十年不变？ 01/19 13:50
12F：→ wayne1997 : 现在变成不支持他就是不支持以色列就是哈粉 01/19 13:50
13F：推 tonyxfg : 都将处於以色列的安全控制之下。<<<白话说就是这块 01/19 13:50
14F：→ tonyxfg : 地我要了 01/19 13:50
15F：推 wayne1997 : 叫这些右翼收敛点 尽量不要炸死平民 01/19 13:51
16F：→ wayne1997 : 又说圣母 然後又是哈粉 独裁粉 根本无敌 01/19 13:52
17F：→ ah64apoche : Bibi 还是下去吧... 这场仗打完他也差不多了 01/19 13:52
18F：→ wayne1997 : 有没有可能他也知道这件事 所以不想打完 01/19 13:53
19F：→ ah64apoche : 对啊，之前就有大规模抗议他的人潮了 01/19 13:55
20F：推 wayne1997 : 我虽然讨厌他 但并不小看他 能执政15年 01/19 14:00
21F：→ wayne1997 : 拜登的意见他也没在理的 什麽时候下台真不好说 01/19 14:01
22F：推 shadow0326 : 但是也不可能给约旦河西岸的人以色列公民权吧 01/19 14:14
23F：→ Ekmund : 在搞定巴勒斯坦前 比比先下来的可能性还比较高 01/19 14:14
24F：推 Brioni : 不过历史真理就是谁拳头大说了算 01/19 14:14
25F：→ Brioni : 武力扩张只要打赢就他的 01/19 14:15
26F：推 patrick08 : 违反联合国决议 看美国可以跟他一起低能到何时 01/19 14:16
27F：推 arthur9292 : 仗打完 纳坦雅胡就得滚 以色列民众除了极右派的 大 01/19 14:17
28F：→ arthur9292 : 概也早就开始不爽他了 01/19 14:17
29F：→ q34355997 : 以跟美国的问题是两个领导人都快下台了 01/19 14:19
30F：推 patentshit : 放弃国土这件事本来就不能乱说出口 01/19 14:27
31F：推 patrick08 : 问题谁说过巴勒斯坦是他国土了吗只有他自己认为吧 01/19 14:28
32F：推 patrick08 : 拜登挺以色列 已经流失年轻选民，穆斯林这些本来优 01/19 14:31
33F：→ patrick08 : 势的选票 01/19 14:31
34F：推 l81311i : 最佳解其实是让巴勒斯坦人入籍以色列 以当下巴勒斯 01/19 14:32
35F：→ l81311i : 国土被切割成碎片的状况 就算独立成国也很难经营 01/19 14:32
36F：推 aegis43210 : 不给公民权却又要强占领土，这比普丁还无耻 01/19 14:34
37F：推 PTTJim : 该死的，他原本都快被国内声浪赶下台了，结果却因 01/19 14:35
38F：→ PTTJim : 为10月7日恐攻起死回生... 01/19 14:35
39F：推 patrick08 : 阿拉伯裔的要放弃建国 承认耶路撒冷是以色列的 然 01/19 14:35
40F：→ patrick08 : 後自己加入以色列 我打个比方 这比要台湾人接受统 01/19 14:35
41F：→ patrick08 : 一难一百倍 01/19 14:35
42F：推 wayne1997 : 本来是有机会下台的 不过哈玛斯助攻一个 01/19 14:41
43F：推 tsairay : 可是那些选票难道会投川普吗? 01/19 14:41
44F：→ geesegeese : 跟普丁一样，下台才有可能解决 01/19 14:41
45F：→ q2825842 : 如果两方底线相去太远，通常的政治解决方案就是维 01/19 14:41
46F：→ q2825842 : 持现状，并在现状基础上进行改善调整。哈玛斯就蠢 01/19 14:41
47F：→ q2825842 : 在发动一场损己不利人的恐攻，造成局面又往恶性循 01/19 14:41
48F：→ q2825842 : 环方向走去 01/19 14:41
49F：→ wayne1997 : 以色列极右派整个旺起来 01/19 14:41
50F：→ tsairay : 而且美国选举人制关系,一州赢多赢少都一样 01/19 14:41
51F：→ geesegeese : 他哥为救人质牺牲，他救不到人质却还有脸活着 01/19 14:41
52F：推 jason748 : 34楼讲啥呢，给巴人以籍，很快人口就压过犹太裔了 01/19 14:45
53F：→ jason748 : ，这是犹太人最恐惧的 01/19 14:45
54F：→ jason748 : 怎不是叫以色列从西岸屯垦区滚蛋？ 01/19 14:46
55F：推 l81311i : 以色列犹太人约731万 阿拉伯人约200万 巴勒斯坦国约 01/19 14:53
56F：→ l81311i : 500万人 01/19 14:53
57F：→ l81311i : 只能说1949年搞以巴分治就错了 应该要一个阿犹两族 01/19 14:55
58F：→ l81311i : 共治的联邦国 01/19 14:55
59F：推 wayne1997 : 阿拉伯人不只 从以前到现在逃难的很多 01/19 14:55
60F：→ wayne1997 : 但也不是都会回去就是了 01/19 14:57
61F：推 NowQmmmmmmmm: 不能给巴勒斯坦人以籍啦巴勒斯坦人口将近五百万人以 01/19 14:59
62F：→ NowQmmmmmmmm: 色列人才936万人你给他们国籍投票结果巴勒斯坦人当 01/19 14:59
63F：→ NowQmmmmmmmm: 总统以色列人还要活吗 01/19 14:59
64F：推 patrick08 : 犹太人跟穆斯林都是宗教领导国家 你要怎麽在一个国 01/19 15:01
65F：→ patrick08 : 家内两族共治 01/19 15:01
66F：推 ARCHER2234 : 笑死，当时这些伊斯兰可是要把以色列赶下海处理的， 01/19 15:02
67F：→ ARCHER2234 : 还给他们公民权，圣母你自己当 01/19 15:02
68F：→ ARCHER2234 : 想叫别人当圣母的都是最不可信的 01/19 15:03
69F：→ patrick08 : 两边很多法也是依教义制定的 01/19 15:03
70F：→ q2825842 : 如果境内的大多数阿拉伯人能接受世俗化和政教分离 01/19 15:06
71F：→ q2825842 : ，才有可能往那个方向前进。目前看很难 01/19 15:06
72F：→ Howard61313 : 所以犹太人跟巴勒斯坦人生活在同个国家本来就不可能 01/19 15:07
73F：→ Howard61313 : 和平，可以的话最好以67年边界让巴勒斯坦跟以色列变 01/19 15:07
74F：→ Howard61313 : 成两个国家，既不准以色列人非法屯垦也不准巴勒斯坦 01/19 15:07
75F：→ Howard61313 : 人非法搞什麽「从河流到大海」 01/19 15:07
76F：→ wistful96 : 以籍巴勒斯坦人=阿拉伯裔以色列人 01/19 15:07
77F：推 quanhwe : 巴勒斯坦有放弃消灭以色列的念头了吗 现在还不是国 01/19 15:08
78F：→ quanhwe : 家都三不五时在恐攻了 真建国了还得了 肯定要再来 01/19 15:08
79F：→ quanhwe : 一次战争 01/19 15:08
80F：→ wistful96 : www.bbc.com/zhongwen/trad/world-61106251 01/19 15:09
81F：→ AdventurerCC: 这烂货赶快下台吧，这场战争根本因他的纵容而起 01/19 15:10
82F：→ Howard61313 : 所以不给建国就比较和平了吗？反而让以色列一直被靠 01/19 15:10
83F：→ Howard61313 : 北吧 01/19 15:10
84F：推 jason748 : 所以77楼的意思是继续占着巴人的地累积仇恨引发下 01/19 15:10
85F：→ jason748 : 一次战争？ 01/19 15:10
86F：→ jason748 : 以粉的逻辑真好玩 01/19 15:11
87F：→ Ekmund : 公民权这事 以色列那不管左派还右派都没这样想吧 01/19 15:11
88F：→ Ekmund : 左派那边是有支持两国的 但土地划分一定也搞不定 01/19 15:12
89F：→ tomhawkreal : 是的 以色列目前最大问题来源就是这总理 01/19 15:13
90F：推 quanhwe : 巴勒斯坦要先放弃极端主义才有建国的可能 没放弃就 01/19 15:13
91F：→ quanhwe : 建国会直接变成恐怖政权 01/19 15:13
92F：推 otis1713 : 在两国方案之前，巴勒斯坦大起义就爆发了 01/19 15:15
93F：推 ARCHER2234 : 反正这场就垃圾总理和垃圾恐怖分子的戏，不过，拖越 01/19 15:16
94F：→ ARCHER2234 : 久对垃圾总理越有利，因为其他国家不可能永远高强 01/19 15:16
95F：→ ARCHER2234 : 度关注 01/19 15:16
96F：推 ARCHER2234 : 他如果知道低调一点早就更顺利了，不过他智谋看来 01/19 15:17
97F：→ ARCHER2234 : 不太够，笑死 01/19 15:17
98F：→ Howard61313 : 要巴勒斯坦放弃极端主义是正确的，但这在以色列占领 01/19 15:19
99F：→ Howard61313 : 下办不到 01/19 15:19
100F：→ tomhawkreal : 内阁有不少极端宗教脑包阁员 他们声音很大 01/19 15:19
101F：推 ARCHER2234 : 绝对不会成功占领的，他只是想拖着战争做更久的总理 01/19 15:20
102F：→ ARCHER2234 : 我早就说过了 01/19 15:20
103F：推 ARCHER2234 : 战争结束他就会被清算了，一堆罪的独裁者 01/19 15:22
104F：→ Howard61313 : 那是事实，哈玛斯在利用纳坦雅胡拉仇恨巩固统治，反 01/19 15:22
105F：→ Howard61313 : 过来纳坦雅胡也是在利用哈玛斯 01/19 15:22
106F：推 wayne1997 : 内阁喔 支持犹太恐怖主义的都有 好像国安的 01/19 15:22
107F：→ CYL009 : 美国的爸爸开示了 儿子听话 01/19 15:22
108F：→ wayne1997 : 真要说恐怖份子 两边都有 01/19 15:22
109F：→ Howard61313 : 以巴局势的悲哀就是两边刚好都由保守派当道 01/19 15:22
110F：→ wayne1997 : 不过我发现好像真的有差 现在没那麽多人挺比比了 01/19 15:23
111F：推 lovez04wj06 : 谁的恐怖主义比较厉害 01/19 15:23
112F：推 wayne1997 : 不好说 疯是都很疯 强是以色列强 01/19 15:26
113F：→ Ekmund : 本来就没人挺比比啊？ 01/19 15:26
114F：→ waijr : 以色列就只有三种选择 1.两国方案2.一国方案 01/19 15:27
115F：推 ARCHER2234 : 只能说有一边蠢到把恐攻当目的而不是手段，死了也 01/19 15:27
116F：→ ARCHER2234 : 活该XD 01/19 15:27
117F：→ Howard61313 : 其实以前有一个很有趣的三国方案，不过现在应该是没 01/19 15:28
118F：→ Howard61313 : 机会了 01/19 15:28
119F：→ waijr : 3.殖民统治。 2如果不给巴勒斯坦平等公民 01/19 15:29
120F：→ waijr : 权就变成和缅甸处理罗兴亚问题一样 01/19 15:30
121F：→ Ekmund : 三国喔...约旦现在会愿意把手伸进来吗 01/19 15:30
122F：推 wayne1997 : 很难啦 中东还有一个乱源伊朗 01/19 15:31
123F：→ waijr : 不过现在也没有人在殖民统治的 01/19 15:31
124F：→ Howard61313 : 所以两国方案还是最好，广发公民权，应该会同时引发 01/19 15:31
125F：→ Howard61313 : 以巴两边民众的反对 01/19 15:31
126F：推 ARCHER2234 : 反正，敢永久占了走廊就要乖乖给公民权，就酱 01/19 15:32
127F：→ ARCHER2234 : 以色列傻了才占，但是总理大人目前只考虑自己的位子 01/19 15:33
128F：→ ARCHER2234 : 而已 01/19 15:33
129F：→ Howard61313 : E大，所以才说以前很有趣但现在没机会 01/19 15:34
130F：→ Howard61313 : 最有机会的时间点应该是1987年以约伦敦协议 01/19 15:34
131F：→ Howard61313 : 所以前面一直说占领约旦河西岸应该被以色列视为烫手 01/19 15:34
132F：→ Howard61313 : 山芋 01/19 15:34
133F：推 wayne1997 : 两国论以色列右翼不会同意的 都直接出来说不要了 01/19 15:34
134F：→ wayne1997 : 不要小看以色列极右 以色列没有那麽独裁 01/19 15:35
135F：→ wayne1997 : 比比能当那麽久还是有他的民意基础的 01/19 15:35
136F：→ Howard61313 : 以巴出问题就出在两边的右翼啊，哈玛斯也右，以色列 01/19 15:36
137F：→ Howard61313 : 也右，那事情就无解 01/19 15:36
138F：→ wayne1997 : 两国论都不同意了 更何况给公民权 但是以色列拳头又 01/19 15:36
139F：→ wayne1997 : 大 01/19 15:36
140F：推 ARCHER2234 : 那就加萨地位未定论啊XD然後找人联合共管 01/19 15:36
141F：→ Ekmund : 即便是1987 要巴人放弃建国应该还是难度相当高w 01/19 15:37
142F：→ wayne1997 : 可能就是殖民吧 不然就看国际给多少压力了 01/19 15:37
143F：→ ARCHER2234 : 钱叫伊斯兰兄弟出，总不会连出钱也不愿意吧？ 01/19 15:38
144F：→ Howard61313 : 伊朗现在是不是有不出钱的好藉口啊，他跟巴基斯坦打 01/19 15:39
145F：→ Howard61313 : 起来了 01/19 15:39
146F：推 ARCHER2234 : 不可能殖民的，殖民下去制裁就真的会通过了 01/19 15:39
147F：→ ARCHER2234 : 我是叫有钱的卡达 联合大公他们出啊，让加萨安定对 01/19 15:40
148F：→ ARCHER2234 : 大家不是都有好处 01/19 15:40
149F：→ jason748 : 蚁圾劣，民主国家之耻 01/19 15:40
150F：推 wayne1997 : 不敢说 以色列右翼也分程度 不是当地人很难区分 01/19 15:40
151F：→ iqeqicq : 同样状况的赛普勒斯也是，首度被分为南北两边 01/19 15:41
152F：→ Howard61313 : 谁有钱挣谁的（误） 01/19 15:41
153F：→ azcooper : 民主的力量 01/19 15:41
154F：→ wayne1997 : 光部长就有那种要丢核弹 恐怖主义被判刑的 01/19 15:41
155F：→ Howard61313 : jason够了吧，前面批评政策什麽的都还可以，现在这 01/19 15:42
156F：→ Howard61313 : 招大可不必，如果你觉得你口中的以粉不该蔑称巴勒斯 01/19 15:42
157F：→ Howard61313 : 坦，那你也一样啊 01/19 15:42
158F：→ Ekmund : 别这麽说 我们也有个世界伟人可能会上立院龙头... 01/19 15:43
159F：推 ARCHER2234 : 欸欸欸，干台湾屁事啦，不要讲到这里 01/19 15:43
160F：推 wayne1997 : 主要还不是什麽粉什麽粉 重点是以色列拳头大 01/19 15:43
161F：→ Ekmund : 不是啦 就现在都不好意思呛人家大官搞笑 01/19 15:44
162F：→ wayne1997 : 造成的破坏伤亡会比哈玛斯更多 虽然一样疯 01/19 15:44
163F：→ wayne1997 : 假设都想杀光对方 以色列是能做到的 所以才可怕 01/19 15:45
164F：→ Howard61313 : 要丢核弹那个部长好像是什麽遗产部长之类的，简直笑 01/19 15:45
165F：→ Howard61313 : 死人。这麽勇的话比比怎麽没派他当国防部长 01/19 15:45
166F：→ wayne1997 : 才需要国际施压 01/19 15:45
167F：推 peterlee97 : 沙乌地都说可以承认以色列 只要愿意建立巴勒斯坦 现 01/19 15:45
168F：→ peterlee97 : 在以色列是要搞恶意螺旋就是了== 01/19 15:45
169F：→ wayne1997 : 但是那个法院认证恐怖份子的是国安部长 管警察的 01/19 15:46
170F：→ wayne1997 : 可怕的是 西岸警察也归他管 我都不知道他手上多少鲜 01/19 15:46
171F：→ wayne1997 : 血了 01/19 15:46
172F：推 ARCHER2234 : 所以我说了最好的方法就是伊斯兰出钱，多国共管。以 01/19 15:46
173F：→ ARCHER2234 : 色列，巴勒斯坦，美国等等一起拉进去 01/19 15:46
174F：推 wayne1997 : 联合国托管吧 也不是没有可能 不过还是看以色列 01/19 15:48
175F：推 ARCHER2234 : 当然，我更喜欢建个墙和雷区永久隔离开，老死不相 01/19 15:49
176F：→ ARCHER2234 : 往来XD嘻嘻 01/19 15:49
177F：→ ARCHER2234 : 联合国别想了，以色列不会再信任他们的 01/19 15:49
178F：→ ARCHER2234 : 给联合国管就是继续培养恐怖分子 01/19 15:49
179F：推 wayne1997 : 不给联合国的话 那谁想要 谁有资格 01/19 15:50
180F：→ wayne1997 : 到最後如果剩没几个 还挂名的 也差不多是殖民 01/19 15:51
181F：推 ashrum : 连以色列人都不支持纳坦雅胡这样瞎搞 01/19 15:51
182F：→ Ekmund : 圣地是一定要扔给UN之类的 巴人也不可能放弃建国 01/19 15:51
183F：→ Ekmund : 就看要建哪了 现行的飞地其实也不算长久方案 01/19 15:51
184F：→ Ekmund : 要托管整个加萨+西岸 联合国也不干吧 XD 01/19 15:52
185F：→ wayne1997 : 加萨不一定 约旦西岸以色列不可能给别人管 他都说了 01/19 15:52
186F：→ wayne1997 : 约旦河 01/19 15:52
187F：→ Howard61313 : 派中共管巴勒斯坦好了，中共太闲的话就会在东亚放太 01/19 15:53
188F：→ Howard61313 : 多注意力，对台湾很不好，让中共去中东忙一点就没空 01/19 15:53
189F：→ Howard61313 : 管台海了（以上全部都是反串） 01/19 15:53
190F：推 ARCHER2234 : 雷区和墙-选我选我XD 01/19 15:55
191F：推 wayne1997 : 雷区跟墙可能没办法 那以色列就不用反对两国论了 01/19 15:56
192F：推 ARCHER2234 : 有时候简单粗暴最好用，但是用不了 01/19 15:57
193F：→ Ekmund : ...其实如果非得要扔给某个人 依经济实力、劳动人 01/19 15:57
194F：→ Ekmund : 口、与以巴两国关系来说 H大你讲的是有道理的... 01/19 15:57
195F：推 wayne1997 : 中国托管喔 势力进入中东 美国不可能接受吧 01/19 16:00
196F：→ wayne1997 : 只能说真的复杂 因为他们极右翼大多是宗教因素 01/19 16:00
197F：→ wayne1997 : 外人很难理解他们的逻辑 01/19 16:01
198F：推 lovegensokyo: 以色列在想什麽，赶快把哈玛斯剿掉，两边老死不相 01/19 16:22
199F：→ lovegensokyo: 往来才是最好的吧，想吃巴勒斯坦治安战你受的起？ 01/19 16:22
200F：→ Howard61313 : 其实现在的西岸已经跟治安战差不多了 01/19 16:23
201F：→ yoyun10121 : 其实就无解啦，两国案也不只以色列不爽，哈玛斯和法 01/19 16:23
202F：→ yoyun10121 : 塔郝都不要呀.. 01/19 16:23
203F：→ keeperess : 现实就是只有以色列有能力又不得不管这块地 01/19 16:24
204F：→ lovegensokyo: 就两边都搞到不全拿不罢休啊，一个喊从河到海，一 01/19 16:24
205F：→ lovegensokyo: 个喊巴勒斯坦不存在 01/19 16:24
206F：→ yoyun10121 : 当初奥斯陆协议後，法塔郝也承认那只是骗下次起义的 01/19 16:25
207F：→ yoyun10121 : 准备时间，现在搞两国还不也一样 01/19 16:25
208F：→ keeperess : 中国那种只想占便宜、不想负责任的就别期待了 01/19 16:26
209F：→ yoyun10121 : 实际上唯一解就美国的不和恐怖分子谈判政策，直接往 01/19 16:27
210F：→ yoyun10121 : 死里打，不过现在不干美国的事所以就一堆唱高调的 01/19 16:27
211F：→ lovegensokyo: 但阿拉伯都出声了，如果以色列也愿意，起码还有可 01/19 16:27
212F：→ lovegensokyo: 能让阿拉伯来说服巴勒斯坦，不成的话，起码道德舆 01/19 16:27
213F：→ lovegensokyo: 论风向不会那麽糟糕 01/19 16:27
214F：推 undeadsin : 所以我只支持一国方案 双元民族 认真吵架个十几二十 01/19 16:28
215F：→ undeadsin : 年就有机会清醒一点 01/19 16:28
216F：推 lrac : 唉世界局势好像一直往坏的方向走 01/19 16:38
217F：推 wulaw5566 : 巴勒斯坦人世俗化跟政教分离的程度比以色列人高多 01/19 16:41
218F：→ wulaw5566 : 了。现在美国就民主党想弃以保乌、共和党想弃乌保 01/19 16:41
219F：→ wulaw5566 : 以，今年美国总统大选川普还有机会上台，以色列根 01/19 16:41
220F：→ wulaw5566 : 本没必要现在就听拜登的。 01/19 16:41
221F：推 aegis43210 : 简单粗暴不就中国脑，有这种想法的还是快移民中国吧 01/19 16:42
222F：→ aegis43210 : ，太危险了 01/19 16:42
223F：→ Ekmund : 也不算坏 就一直以来的问题炸了 01/19 16:44
224F：→ yoyun10121 : 阿拉伯出来说话也没意义呀，你要说服以色列支持就要 01/19 16:44
225F：→ yoyun10121 : 能保证两国後恐怖行动会停，但实际上不管阿拉伯和法 01/19 16:44
226F：→ yoyun10121 : 塔郝几十年来对激进派就管不动也不想管，那这对以色 01/19 16:44
227F：→ yoyun10121 : 列来讲就完全没屁用的让步 01/19 16:45
228F：推 arx3721 : 巴勒斯坦都打输了还想建国 之前恐攻不是打的很高兴 01/19 16:50
229F：→ jason748 : 以粉逻辑很好笑，没有几十年以色列的占领压迫哪会 01/19 17:06
230F：→ jason748 : 有极端势力崛起的机会 01/19 17:06
231F：→ jetzake : 两边都还想打下去 这还劝架有意思吗? 01/19 17:06
232F：→ jetzake : 天生万物以养人 该打的仗就是得打完才行 01/19 17:07
233F：→ jason748 : 以色列长久以来就是这样，以国家安全、需要战略纵 01/19 17:08
234F：→ jason748 : 深的大旗死抓着占领地不放 01/19 17:08
235F：→ jason748 : 然後累积更多仇恨值以色列就越不安全 01/19 17:09
236F：→ jason748 : 认同以色列的人，应该也能认同俄罗斯需要战略缓冲 01/19 17:10
237F：→ jason748 : 的藉口吧 01/19 17:10
238F：→ jetzake : 不会的 要有能力报仇的存在才会有危险性 01/19 17:10
239F：→ Howard61313 : 所以现在有危险性 01/19 17:11
240F：→ jetzake : 死人不会来找你报仇 其实就这麽简单 01/19 17:11
241F：→ jason748 : 看来楼上是不知道两千年阿克萨大起义 01/19 17:12
242F：推 undeadsin : 原来北约波罗的海三小国跟乌克兰人三不五时会去冲 01/19 17:12
243F：→ undeadsin : 击俄罗斯边关或是去莫斯科搞人肉炸弹 01/19 17:12
244F：→ jason748 : 楼楼上 01/19 17:12
245F：→ jetzake : 现在外围喊归喊 也没见到哪个人真的去插手参战 01/19 17:12
246F：推 jerrylin : 看联合国要不要派维和部队进驻 01/19 17:13
247F：→ jetzake : 而没有外人插手的状况 以色列确定可以扫台 01/19 17:13
248F：→ jason748 : 天天餐厅跟巴士搞自杀炸弹，看你以色列安不安全 01/19 17:14
249F：→ jetzake : 既然都想这麽打下去 那就没有谁是正义的问题 01/19 17:15
250F：→ jetzake : 历史上的纪录都是活下来的人写出来的嘛 01/19 17:16
251F：→ yoyun10121 : 现实就跟你讲的完全相反，当年搞两国案奥斯陆协议後 01/19 17:25
252F：→ yoyun10121 : ，才真的是接着大起义各种恐攻炸弹到处乱，反而近年 01/19 17:25
253F：→ yoyun10121 : 右派当道各种压制後才比较好 01/19 17:25
254F：→ Howard61313 : 那右派现在压制的如何，现在已经不只是起义跟恐攻炸 01/19 17:45
255F：→ Howard61313 : 弹了，根本是准战争了 01/19 17:45
256F：→ Howard61313 : 跟90年代相比，现在才是以色列在赎罪日战争後面临的 01/19 17:46
257F：→ Howard61313 : 最大危机 01/19 17:46
258F：推 aegis43210 : 新疆和西藏也很"安定"呀，所以中共做的很好? 01/19 17:48
259F：→ young000 : 跟以色列比，根本是模范生 XD 01/19 17:49
260F：推 diyaworld : 以色列公开不承认巴勒斯坦国又不是现在才有的事， 01/19 17:51
261F：→ diyaworld : 战前几十年都不承认，战後当然也不会承认啊 01/19 17:51
262F：→ diyaworld : 美国怎麽会意外？ 01/19 17:52
263F：→ diyaworld : 比比承认接受再来发新闻吧 01/19 17:53
264F：推 ooxxman : 以色列拳头大军力强，犹太有钱趁现在一口气吃掉保险 01/19 17:53
265F：→ jason748 : 回想一下十月份那时推文大开万湖会议的盛况，呵呵 01/19 17:59
266F：→ jason748 : 拿中俄来比较以粉还会生气 01/19 18:00
267F：推 csi9507121 : 一国方案但不给公民权不就好了 01/19 18:00
268F：→ jason748 : 中国对新疆图博、俄罗斯对车臣叫种族灭绝，尊贵的 01/19 18:01
269F：→ jason748 : 犹太人则是「反恐」 01/19 18:01
270F：→ jason748 : 楼上要不要看看你在说什麽？ 01/19 18:02
271F：→ jason748 : 原来是当初主张要对巴人建大规模再教育营的ID,不意 01/19 18:03
272F：→ jason748 : 外 01/19 18:03
273F：推 quanhwe : 加萨的恐怖分子歼灭了吗 如果以色列战後也把巴勒斯 01/19 18:08
274F：→ quanhwe : 坦人关在集中营 那才叫种族灭绝 01/19 18:08
275F：推 csi9507121 : 个人的看法是那个地区仇恨螺旋发展到现在已经没救了 01/19 18:08
276F：→ csi9507121 : ，建立拘留营是必要之恶，不然再继续打几个世代难道 01/19 18:08
277F：→ csi9507121 : 有比较好，何况以巴之间的冲突还高度国际化，随时可 01/19 18:08
278F：→ csi9507121 : 能把其他国家拖下水，像911事件，不就是因为以巴冲 01/19 18:08
279F：→ csi9507121 : 突间接让美国公鸡变饲主？ 01/19 18:09
280F：推 Howard61313 : 一国方案又不给公民权可不行。现在已经一堆左左靠北 01/19 18:10
281F：→ Howard61313 : 以色列搞种族差别待遇，如果搞一国方案又不给公民权 01/19 18:10
282F：→ Howard61313 : ，那就真的是种族差别待遇了 01/19 18:10
283F：→ jason748 : 必要之恶哈哈哈哈哈 01/19 18:11
284F：推 quanhwe : 以色列没有要加萨那块啦 顶多建立个军事缓冲区 01/19 18:11
285F：推 diyaworld : @csi9507121 战前以色列对待巴勒斯坦人就是一国方 01/19 18:13
286F：→ diyaworld : 案，没有公民权，连迁徙跟进出屯垦区都要围墙管制 01/19 18:13
287F：→ diyaworld : 限制 01/19 18:13
288F：推 quanhwe : 二战盟军轰炸德国死了上百万人 照某些人的逻辑 盟 01/19 18:14
289F：→ quanhwe : 军也对德国种族灭绝了 01/19 18:14
290F：推 jason748 : 那ID意外吗？从以前在历史板就这样，不读书整天空 01/19 18:15
291F：→ jason748 : 想 01/19 18:15
292F：→ jason748 : 某些人的中东历史观应该从10/7才开始吧 01/19 18:16
293F：推 csi9507121 : 谢谢指教，个人虚心受教 01/19 18:17
294F：推 BleuSaphir : 好自私的人 01/19 18:22
295F：→ Howard61313 : 所以以色列被左左骂已经很难搞了，那左左骂以色列的 01/19 18:24
296F：→ Howard61313 : 事情如果以色列还真的暴冲干下去，那就更难搞了，直 01/19 18:24
297F：→ Howard61313 : 接给人家话柄 01/19 18:24
298F：推 diyaworld : 以色列对待巴勒斯坦人的行为从以前就被全世界诟病 01/19 18:26
299F：→ diyaworld : 了，只是这次白痴的哈马斯做死，大概是听了伊朗跟 01/19 18:26
300F：→ diyaworld : 真主党会一起出兵的谎话，给了纳坦雅胡一个非常充 01/19 18:26
301F：→ diyaworld : 分合理去消灭加萨的好理由 01/19 18:26
302F：→ Howard61313 : 虽然纳坦雅胡对巴勒斯坦人很残暴，不过哈玛斯恐攻仔 01/19 18:28
303F：→ Howard61313 : 也真的不是什麽好东西 01/19 18:28
304F：→ Howard61313 : 纳坦雅胡就像列强，哈玛斯就像义和团 01/19 18:29
305F：→ jason748 : 其实也就成王败寇罢了，当年搞大卫王酒店恐攻的主 01/19 18:38
306F：→ jason748 : 谋，後来还当上以色列总理呵呵 01/19 18:38
307F：→ jason748 : 事件60周年纪念碑文也搞到英国人不爽抗议 01/19 18:40
308F：→ jason748 : 同样的，乌克兰人纪念二战勾结纳粹迫害犹太人的乌 01/19 18:41
309F：→ jason748 : 克兰反抗军UPA,也没在甩以色列抗议的 01/19 18:41
310F：推 Howard61313 : 讽刺的是大卫王酒店案十周年时，英军跟以军在苏伊士 01/19 18:42
311F：→ Howard61313 : 运河成为了友军 01/19 18:42
312F：推 gwofeng : 哈瓜仔不时恐攻 还想寄望拳头大的对他不残暴? 01/19 18:43
313F：→ Howard61313 : 至於大卫王酒店案背後的那个未来总理嘛，很有名啊， 01/19 18:54
314F：→ Howard61313 : 比金，他的洗白之路某种程度上有点像色违版阿拉法特 01/19 18:54
315F：推 aegis43210 : 一国方案不就和现在的俄罗斯没两样…，伊拉克方案才 01/19 20:03
316F：→ aegis43210 : 是最佳方案 01/19 20:04
317F：→ q2825842 : 别又鬼扯成王败寇，以色列当然有比较极端派别，但 01/19 20:04
318F：→ q2825842 : 也有不同声音派系互相制衡。这次就是哈玛斯智障到 01/19 20:04
319F：→ q2825842 : 让以色列只能选择升高态势，连非极右的都挡不了 01/19 20:04
320F：推 g9122xj : 是不是想撑到美国大选中川普占据优势啊？ 01/19 20:04
321F：推 take3024 : 不把人命当一回事 01/19 20:06
322F：推 st89702 : 那也要他不会下台啊 他的想法有办法代表所有以色列 01/19 20:34
323F：→ st89702 : 人？ 01/19 20:34
324F：推 fallen01 : 以色列真的猛 美国都要听他的 01/19 20:37
325F：推 jason748 : 制衡？以国内谁挡的住内坦雅胡对西岸的扩张政策？ 01/19 21:17
326F：→ q2825842 : 活在平行时空的大概假设以色列是像中国一样的独裁 01/19 21:43
327F：→ q2825842 : 国家，而没看到他们之间的权力更迭和制衡，结果这 01/19 21:43
328F：→ q2825842 : 些制衡在愚蠢的哈玛斯恐攻後被大幅改变 01/19 21:43
329F：→ Ekmund : 本来要挡住啦 都快下来了 01/19 21:57
330F：推 wulaw5566 : 尼坦雅胡执政十几年，只短暂下台过一阵子又上位， 01/19 22:08
331F：→ wulaw5566 : 去年司法改革弄到以色列全国抗议还不是稳坐大位， 01/19 22:08
332F：→ wulaw5566 : 他只要抓住极右派大旗以色列还真没人能制衡他。 01/19 22:08
333F：推 wulaw5566 : 上一个想跟巴勒斯坦和谈的以色列总理最後被自己人 01/19 22:10
334F：→ wulaw5566 : 杀掉，在当上以色列总理那一刻尼坦雅胡其实也只有 01/19 22:10
335F：→ wulaw5566 : 灭绝巴勒斯坦人跟被以色列自己人处决两个选择了。 01/19 22:10
336F：→ DummyTommy : 美国对以色列是付出真心诚意。以色列的要求美国尽 01/19 22:15
337F：→ DummyTommy : 力满足，美国的要求以色列尽力否决。美国怎麽这麽 01/19 22:15
338F：→ DummyTommy : 热衷於热脸贴冷屁股 01/19 22:15
339F：→ q2825842 : 内坦雅胡不只选举失利、下台、还有和政治光谱不同 01/19 22:18
340F：→ q2825842 : 的政党组成联合内阁过，如果缺少对民主国家基本机 01/19 22:18
341F：→ q2825842 : 制和历史的常识，就会产生出接近幻想的言论 01/19 22:18
342F：推 csi9507121 : 当初约旦好心收留巴勒斯坦难民，结果被反咬搞到国王 01/19 23:39
343F：→ csi9507121 : 差点被暗杀，黎巴嫩收留巴解，结果引发内战到现在还 01/19 23:40
344F：→ csi9507121 : 处於武装团体割据状态，科威特不但出钱援助还让巴人 01/19 23:41
345F：→ csi9507121 : 到国内打工，结果伊拉克打科威特时巴人却支持海珊， 01/19 23:42
346F：→ csi9507121 : 然後这次哈玛斯什麽不打偏偏挑以反战和平为宗旨的音 01/19 23:43
347F：→ csi9507121 : 乐会搞无差别屠杀跟掳人..个人过去对巴人还有些同情 01/19 23:44
348F：→ csi9507121 : 但现在我实在找不到这些人的可怜之处...与其让这些 01/19 23:46
349F：→ csi9507121 : 继续做乱下去然後仇恨螺旋没完没了，还不如以色列广 01/19 23:48
350F：→ csi9507121 : 开拘留营，至少还能透过教育手段强行洗掉巴人年轻世 01/19 23:48
351F：→ csi9507121 : 代的仇恨教育，至於公民权? 等年轻一代完成世俗化跟 01/19 23:50
352F：→ csi9507121 : 温和化教育後再谈这个问题~ 01/19 23:51
353F：推 aegis43210 : 真的好多中共认同者，真不是个好消息，叹 01/19 23:53
354F：→ aegis43210 : 明明公民权可以用纳税金额之类的来管理，偏偏要学中 01/19 23:54
355F：→ aegis43210 : 共... 01/19 23:54
356F：推 csi9507121 : 不是认不认同中共作法的问题，我个人也反对中国对新 01/19 23:55
357F：→ csi9507121 : 疆西藏人的作法，但巴人那个"辉煌过去"，让他们只配 01/19 23:56
358F：→ csi9507121 : 得到那样的待遇...哈玛斯那种作法居然能得到多数巴 01/19 23:57
359F：→ csi9507121 : 人支持，说明这个民族对外人的认知有很大的问题 01/19 23:59
360F：→ csi9507121 : 维人跟图博人至少还没有白目到反咬同情者 01/20 00:01
361F：推 bellas : 以色列 有 宣战 再来怎麽战是以色列的事 01/20 00:17
362F：→ bellas : 金小胖都知道要切割一下 那个韩国人不是朝鲜人 01/20 00:19
363F：→ bellas : 小胖我想扁韩国人 01/20 00:19
364F：→ jason748 : 哈欠，毕竟是会问出「为何中国不出手肢解印度」这 01/20 00:43
365F：→ jason748 : 鬼种天才问题的ID,会认同中共作法也不意外 01/20 00:43
366F：→ jason748 : 353F，某些乡民挺以的逻辑单纯只是因为以色列是美 01/20 00:45
367F：→ jason748 : 国的盟友，所以就无条件挺下去吧颗 01/20 00:45
368F：→ jason748 : 这年头的风气，凡事先占队再说 01/20 00:46
369F：推 quanhwe : 从犹太人开始移居巴勒斯坦 就常有针对犹太人的恐攻 01/20 01:03
370F：→ quanhwe : 巴勒斯坦从来没有想和犹太人和平相处 01/20 01:03
371F：推 csi9507121 : 你是不是该看一下那篇文PO的版是架空历史版...都说 01/20 01:17
372F：→ csi9507121 : 是架空了，那问一下一些现实小概率，甚至不会发生的 01/20 01:18
373F：→ csi9507121 : 命题不是很正常，那个版还常有人YY纳粹胜利的情景， 01/20 01:19
374F：→ csi9507121 : 照你的定义，岂不都成了纳粹份子? 01/20 01:20
375F：→ sctiunn : 给巴勒斯坦人民公民权，人数上的优势，一次选举完 01/20 02:08
376F：→ sctiunn : 以色列直接改名巴勒斯坦 01/20 02:08
377F：→ tomhawkreal : 别再拿约旦垫背啦 约旦当初不认为巴勒斯坦有权独立 01/20 02:51
378F：→ tomhawkreal : 迟至1988年 约旦才承认巴解代表巴勒斯坦人 01/20 02:53
379F：推 donkilu : 广开居留营不就纳粹 中共那一套 法西斯竟是我自己 01/20 06:12
380F：推 coca5108000 : 真心暴露了，纳坦老哥不演了 01/20 09:09
381F：→ coca5108000 : 集中营开始准备了 01/20 09:10
382F：推 x86t : voachinese.com/a/20240118/7446509.html 01/20 09:29
383F：→ x86t : 01/20 09:29
384F：推 chrischiu : 以色列要的是国中国的概念，巴勒斯坦只保留警察而非 01/20 09:42
385F：→ chrischiu : 军队。 01/20 09:42
386F：推 Howard61313 : 有警无军，那就冰岛化嘛，很OK啊，但冰岛化也包括像 01/20 09:44
387F：→ Howard61313 : 冰岛一样变成独立国家 01/20 09:44
388F：推 s8018572 : 纳坦雅胡脑袋坏掉，跟阿拉伯国家关系正常化就在眼 01/20 10:06
389F：→ s8018572 : 前了 01/20 10:06
390F：推 FMZ : 那个，以色列本身就有20%的国民是阿拉伯裔的巴勒斯 01/20 11:16
391F：→ FMZ : 坦人 01/20 11:16
392F：→ tomhawkreal : 1967年之前的事 之後扩张 占领区居民没有公民权 01/20 11:49
393F：推 ny40yankees : 脑袋现在剩下报仇了，答应的话，阿拉伯半岛其他的和 01/20 12:21
394F：→ ny40yankees : 平真的在眼前，因为释出善意，而且也可以给阿拉伯 01/20 12:21
395F：→ ny40yankees : 国家接管（虽然没有人想要啦呵呵） 01/20 12:21
396F：→ jason748 : 原来以粉不知道占领区的巴人没公民权…… 01/20 13:01
397F：推 payneblue : 以色列要认清现实 不可能杀光所有巴勒斯坦了 在造大 01/20 16:08
398F：→ payneblue : 型监狱也只是会重蹈覆彻 01/20 16:08
399F：推 Ereinion9895: 翻译：土地我要了。但公民权基本上不会给的。依照 01/20 16:51
400F：→ Ereinion9895: 以色列现在的态度应该是把阿拉伯人赶出去或建难民 01/20 16:51
401F：→ Ereinion9895: 营而已。 01/20 16:51
402F：推 undeadsin : 准确的说要1952年在当时以色列（含第一次以阿战争 01/20 17:40
403F：→ undeadsin : 後拿到的）领土内的阿拉伯裔有第一批公民权 01/20 17:40
404F：推 undeadsin : 给公民权兹事体大啦 给了以後利库德集团怎麽选 所以 01/20 17:42
405F：→ undeadsin : 老是说哈玛斯有钱搞火箭不如去资助以色列反对党（ 01/20 17:42
406F：→ undeadsin : 当然现实层面反以是哈玛斯的「生意」所以不会这麽 01/20 17:42
407F：→ undeadsin : 做） 01/20 17:42
408F：推 undeadsin : 另外一提 西岸人当年其实是有约旦公民权的 约旦国会 01/20 17:45
409F：→ undeadsin : 甚至有一半的西岸席次 01/20 17:45
410F：推 undeadsin : 当然之後巴解不领情 约旦宣布西岸人约旦国籍失效就 01/20 17:47
411F：→ undeadsin : 是後话了（1981） 01/20 17:47
412F：推 undeadsin : 是说你内坦雅胡继续嘴吧 Josep Borrell在欧盟峰会前 01/20 18:03
413F：→ undeadsin : 直接开招 看他还能丢脸到什麽程度 01/20 18:03
414F：推 t1478963 : Good job 01/20 21:46
415F：→ ez111111 : 先荡平灭畜生！之後的事之後再说。 01/22 10:00
416F：推 kendiv : 雷区跟墙根本没用 人家火箭乱射好吗.. 02/12 00:54