作者chyx741021 (科科科吉拉)
看板Military
標題[分享] 1/16輕型巡防艦反潛型原型艦開工典禮
時間Mon Jan 15 20:48:02 2024
轉自「諸葛風雲的異想世界」臉書專頁
https://bit.ly/4aX2yaH
https://i.imgur.com/jq1m0XJ.jpg
突然間明天就要舉行開工典禮了（原本說一月底）
而且佈景直接就把3D圖貼出來了！
看雷達的外觀似乎又變回Type-997的樣子
另外Gibbs and Cox在SNA2024上又展了一版輕型巡防艦模型
https://i.imgur.com/gmzm8cg.jpg
https://bit.ly/3U0Bcuf
外型接近台灣防空型開工時的剪影，可能是沒用到設計？
https://i.imgur.com/cr3MiHE.png
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.219.68 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1705322884.A.5A0.html
1F：推 Wooctor : 看來我之前白罵了==01/15 20:50
2F：→ Wooctor : B砲位VLS的位置留空01/15 20:50
3F：→ Wooctor : 不是交叉擺設的Asroc01/15 20:50
4F：→ Wooctor : 搞不好未來編預算之後，真的會把VLS裝上去01/15 20:51
※ 編輯: chyx741021 (1.163.219.68 臺灣), 01/15/2024 20:53:22
5F：推 colorghost : 開起來果真應該是預算問題才無法防空反潛合在一起？01/15 21:02
6F：推 cwjchris : 所以反潛直升機要買？01/15 21:04
7F：→ scotch : 反潛直升機一定列在採購清單上的不用想01/15 21:10
8F：推 Bf109G6 : 諸葛大的觀點好像是預算沒用完要繳回 不如造兩款來01/15 21:12
9F：→ Bf109G6 : 花光01/15 21:12
10F：→ scotch : 24枚反艦和16管垂發，然後配SLQ-32(V)6，火力照樣高01/15 21:12
11F：→ scotch : ，生存型也高01/15 21:12
12F：→ scotch : 現在很明顯這兩艘造出來真是純為了陽春湊錢01/15 21:20
13F：推 MartianIT : 成功級電戰只有SLQ-32(V)5 輕巡有確定搭(V)6嗎?01/15 21:20
14F：推 Mecklinger66: 模型上的反艦飛彈應該是台灣買不到的NSM、也少了國01/15 21:20
15F：→ Mecklinger66: 軍慣用的那兩道飛彈牆，艦艏VLS也比國軍款多了一組01/15 21:20
16F：→ Mecklinger66: （8管）01/15 21:20
17F：→ Mecklinger66: 那或許證明現在開工的輕巡防艦設計艦艏是能兩組1601/15 21:21
18F：→ Mecklinger66: 管VLS的01/15 21:21
19F：→ scotch : 目前台灣自己圖上就沒有SLQ-32。SNA2024的模型可能01/15 21:26
20F：→ scotch : 是拿來推銷美國的，因為大量美國人也覺得星座級太大01/15 21:26
21F：→ scotch : 。這種設計和噸位更能符合近岸戰鬥、巡防、大量的需 01/15 21:26
22F：→ scotch : 求 01/15 21:26
23F：→ lookinto : 預算重跑建案很花時間 會趕不及原預計完工期 用震 01/15 21:26
24F：→ lookinto : 海預算 可省下建案時間 01/15 21:26
25F：推 geesegeese : 層峰要快點發包，海軍想出分兩型 01/15 21:36
26F：→ geesegeese : 其實都是反艦型01/15 21:37
27F：→ geesegeese : 震海的錢夠兩艘才是本體01/15 21:37
28F：推 geesegeese : b砲位最後裝濟陽的asrock也不要意外01/15 21:39
29F：推 MartianIT : 裝濟陽asrock就可惜了低雷達截面設計了不是!?01/15 21:43
30F：推 scotch : 當然是深水炸彈01/15 21:45
31F：推 geesegeese : 那種船不講求戰時能生存但求以小搏大01/15 21:46
32F：→ geesegeese : 雄三齊射幹掉一台LHA或LHD就夠本了01/15 21:47
33F：→ wowu5 : 防空型、反潛型 (X) 沒買聲納型、沒買VLS型 (O)01/15 21:49
34F：推 geesegeese : 本體都是反艦型，分型號聽聽就好01/15 21:51
35F：推 asmp : 輕巡只有電子截收系統+干擾彈，電戰能力沒比塔江好01/15 21:57
36F：→ asmp : 多少，01/15 21:57
37F：推 Fargen : 防空反潛二合一放大版沒辦法把錢花光喔01/15 22:05
38F：推 Nyxs : 中信做得出來嗎？01/15 22:09
39F：→ geesegeese : 包商能力有限，海巡艦體還不夠強01/15 22:09
40F：→ geesegeese : 學韓國一步一腳印才是國造要走的方向01/15 22:09
41F：→ geesegeese : 防空反潛反艦都行的通用型現在只有台船可以01/15 22:10
42F：→ geesegeese : 但是台船做潛艦已經虧一屁股了01/15 22:11
43F：→ chyx741021 : 老早就簽約完成要開工了還在發包，反正中信悶著頭 01/15 22:12
44F：→ chyx741021 : 也會造出來的 01/15 22:12
45F：→ geesegeese : 太相信包商又會出一次獵雷艦弊案，海軍又要被打趴 01/15 22:13
46F：→ geesegeese : 雖然是寡占市場，但是政府採購程序還是要跑 01/15 22:13
47F：→ geesegeese : 發包是去年底的事喔，決標都要公告的 01/15 22:14
48F：→ chyx741021 : 早就決標簽約了還在政府採購程序01/15 22:16
49F：→ geesegeese : 樓上你是不是搞錯，我在回答為何不設計大一點？01/15 22:17
50F：推 IECSWCF : 之前海軍就說過，輕巡是用在灰色地帶，用震海案預算01/15 22:32
51F：→ IECSWCF : 下去跑比較快，不然要重新建案，費時！01/15 22:32
52F：推 sdd5426 : 本來預算就是編4500噸的 然後海軍說做不出來但改成01/15 22:33
53F：→ sdd5426 : 兩艘2000噸的就可以 然後立院還真給過了 不叮這個叮01/15 22:33
54F：→ sdd5426 : 潛艦真的是...01/15 22:33
56F：→ IECSWCF : 海軍新一代輕型巡防艦建案規劃01/15 22:39
57F：推 asmp : 輕巡重新建案最多就延遲一年，海軍之所以要讓輕巡花01/15 22:41
58F：→ asmp : 掉震海的預算，無非就是想避免在監察院糾正案出來時01/15 22:41
59F：→ asmp : ，不會被立法院押著吞下迅聯戰系去執行原來的震海案01/15 22:41
60F：→ asmp : ，畢竟迅聯戰系確實通過作戰測評。01/15 22:41
62F：→ IECSWCF : 科科院有在精進cms，納入反潛，該篇結語有一段話，01/15 22:57
63F：→ IECSWCF : 更可作為使用者溝通橋樑XD01/15 22:57
64F：推 bobbytsi : 這次這樣趕我覺得無可厚非，畢竟現有造船能力有限01/15 23:02
65F：→ bobbytsi : 而威脅即將到來，能盡量提早開工比較實在，還要在 01/15 23:02
66F：→ bobbytsi : 計較那個預算下要生出多好的東西對台灣來說太不實 01/15 23:02
67F：→ bobbytsi : 際了。 01/15 23:02
68F：推 nike30376 : 相信中信 看看台華輪就知道了 01/15 23:04
69F：推 rommel1 : 跟朱明之前的爆料圖一樣 01/15 23:04
70F：→ rommel1 : B炮位什麼都沒有01/15 23:05
71F：推 bla : 中信不要自己設計好像是還好，安平級目前好像沒什01/15 23:09
72F：→ bla : 麼太大的包？01/15 23:09
73F：推 geesegeese : 造艦失敗包商與業主就等著法院見，畢竟不少公帑01/15 23:12
74F：→ geesegeese : 做得慢或改得多監察院就來修理了，還造艦失敗，會01/15 23:12
75F：→ geesegeese : 兜著走01/15 23:12
76F：→ endlesswalk : 好奇問個，大家都說現在是為了趕時間不要重新建案，01/15 23:13
77F：→ endlesswalk : 那預留位置以後再編預算改裝或升級是可能的嗎？01/15 23:13
78F：推 nike30376 : 更正不是台華輪 是台馬之星01/15 23:13
79F：推 Brioni : 改裝當然可能，20年後吧01/15 23:23
80F：推 sdd5426 : 所以海軍就是推諉卸責嘛 為了不想丟烏紗帽硬是搞出01/15 23:24
81F：→ sdd5426 : 個不上不下的東西來 如果是為了應對即將到來的威脅01/15 23:24
82F：→ sdd5426 : 這明確就定位成二級艦的東西能有多大的戰力？01/15 23:24
83F：→ Brioni : 反正就是16枚反艦先塞滿，B炮位再說01/15 23:25
84F：→ sdd5426 : 2000噸的船能預留多少空間 德國新船也是沒多少武裝01/15 23:25
85F：→ sdd5426 : 但人家可是預留到一萬噸01/15 23:25
86F：→ Brioni : 這艦就未來工作馬，刷存在跟自保即可01/15 23:27
87F：→ Brioni : 當然能16管VLS最好，8反潛火箭+8坑塞滿點防禦 01/15 23:29
88F：→ chyx741021 : 這艘已經膨脹到3000噸起跳了（澳洲版3800噸） 01/15 23:48
89F：推 Helloyou5566: 海劍羚好久了怎麼都還沒上 01/15 23:56
90F：→ huckerbying : 這個二級艦的噸位已經能挑戰臺灣現有的一級艦噸位 01/16 00:16
91F：→ huckerbying : 了 01/16 00:16
92F：推 akeru : 看來就像汽車 同一車款 不同配備 說不定以後還會有01/16 00:22
93F：→ akeru : 大全配01/16 00:22
94F：→ geesegeese : 老實說理想很豐滿現實很骨感01/16 00:37
95F：→ geesegeese : 戰系會是全國產，其餘再說01/16 00:38
96F：→ nanozako : 以USN的前例 就算預留垂發空間 之後要裝也很花錢01/16 01:03
97F：→ nanozako : 以國軍的狀況 反潛型要裝回垂發除非是量產版更改01/16 01:03
98F：→ nanozako : 不然要是量產沒有 就是等到15年後MLU比照康定升級01/16 01:03
99F：→ nanozako : 至於防空型8*VLS升級成16管的可能性更低01/16 01:03
100F：→ nanozako : 尤其要是內部空間只有八管 那改成16就會變大工程01/16 01:03
101F：→ nanozako : 那個成本可能連MLU都不會去動01/16 01:03
102F：推 x86t : 說不定是BAE 的adl（誤01/16 01:44
103F：→ lookinto : 輕巡主要就是應付灰色衝突的工作馬 減少一級艦要應01/16 02:45
104F：→ lookinto : 付灰色衝突的負擔 也就間接提高一級艦的備戰的妥善01/16 02:45
105F：→ lookinto : 率 以應對戰爭 所以 不是要輕巡去當主戰的戰艦 輕01/16 02:45
106F：→ lookinto : 巡要上戰場也是搭配一級艦 成為支隊 艦隊 用以增進01/16 02:45
107F：→ lookinto : 支隊 艦隊的反潛能力 所以 不要用主戰戰艦的要求來01/16 02:45
108F：→ lookinto : 看輕巡 至於 防空/反潛型會不會成為一型 以及反潛01/16 02:45
109F：→ lookinto : 型的B砲位會不會有垂發 就繼續看下去 個人猜測是先 01/16 02:45
110F：→ lookinto : 看防空型垂發測試的結果 來當第一個決定時間點 01/16 02:45
111F：→ pf775 : 至少要贏韓國大邱級吧 01/16 07:41
112F：推 abinssigh : 很明顯正式成軍後，都裝上聲納和VLS就是同一台了 01/16 08:19
113F：推 TRESS : 兩艘輕巡的規格合一就降規震海，寧可造兩艘二級，就 01/16 09:14
114F：→ TRESS : 純粹卡科科院而已 浪費國家寶貴的建軍時間。01/16 09:14
115F：推 TRESS : 算了，先趕工造出來原型艦，不然knox跑到2035真的01/16 09:15
116F：→ TRESS : 不是夢想........01/16 09:15
117F：推 mbtvsbmp : 如果之前媒體報導屬實，輕巡案是國安會推動的，01/16 09:19
118F：→ mbtvsbmp : 不是海軍，如果沒這個案子，海軍現在還在搞鎮海案。01/16 09:20
119F：推 TRESS : 就前年某人來台觀光，直接把海軍可用的船直接派光，01/16 09:23
120F：→ TRESS : 然後震海又海軍再卡的份上，只好想辦法轉移到其他01/16 09:23
121F：→ TRESS : 船的份上01/16 09:23
122F：→ TRESS : 不然每年預算在那，結果又花不掉，也是一大浪費01/16 09:24
123F：推 TRESS : 現在唯一欣慰的是 總算開始造原型艦了，總算可以開01/16 09:27
124F：→ TRESS : 始第一步了，不是在那做夢跟ppt造艦了01/16 09:27
125F：→ chyx741021 : 梅復興說是「海軍出身的國安會諮委」，所以多半就01/16 09:46
126F：→ chyx741021 : 是黃曙光了01/16 09:46
127F：推 rtwodtwo : 反正先弄出兩艘原型 日後測評完了 兩合一 再放大一01/16 09:46
128F：→ rtwodtwo : 點噸位 艦首聲納裝回去 跟原本鎮海案87%像01/16 09:46
129F：→ chyx741021 : 依照目前的資訊來看，這船的澳洲版可以塞到3800噸01/16 09:49
130F：→ chyx741021 : ，後續艦其實也不用放大了，艦艏聲納和VLS補回去就01/16 09:49
131F：→ chyx741021 : 夠了 01/16 09:49
132F：→ lookinto : “兩艘輕巡合一就降規震海” 請不要竹篙接菜刀 隨 01/16 10:06
133F：→ lookinto : 便亂接 重點是 震海沒有降規不降規 是台灣做不做得 01/16 10:06
134F：→ lookinto : 出來 降規的震海怎麼應付台海戰爭 海軍艦艇數量要 01/16 10:06
135F：→ lookinto : 以少打多已經很辛苦 還要以劣規去打 請不要折騰海 01/16 10:06
136F：→ lookinto : 軍了01/16 10:06
137F：→ lookinto : 澳洲輕巡3600噸左右 就可以有垂發 24枚反艦飛彈 還01/16 10:10
138F：→ lookinto : 有多面陣 震海規格不是做不到 是我們做不出來01/16 10:10
139F：推 sdd5426 : 是做不到還是不想讓中科院做到 這有得討論欸01/16 10:29
140F：→ lookinto : 中科院能做到是最好 實際面來看 輕巡也沒採用迅聯01/16 10:36
141F：→ lookinto : 其效能不被接受的可能性不小01/16 10:36
142F：→ bigsun0709 : 台灣太多軍艦要更換了 2000噸工作馬早該有了01/16 10:50
143F：推 bigsun0709 : 濟陽級都要過60大壽了01/16 10:53
144F：推 IECSWCF : 這個只是輕巡，後續還有主戰艦案子….01/16 11:00
145F：→ JOHN117 : 多功能人員運輸艦應該可以先開工？艦體也能扛反艦飛01/16 11:37
146F：→ JOHN117 : 彈、斜射海劍二跟海蜂眼01/16 11:37
147F：→ chyx741021 : 隨著船體共通的震海巡防艦中止後，多功能人員運輸01/16 11:49
148F：→ chyx741021 : 艦（迅能計畫）大概也先擱置了，不知道之後用輕巡01/16 11:49
149F：→ chyx741021 : 艦體來改是否可行？01/16 11:49
150F：→ nanozako : AP對海軍來說優先度太低了 大概要等輕巡造完01/16 12:59
151F：推 asmp : 從迅能專案的3D圖來看，基本上就跟震海同個模樣，實 01/16 13:08
152F：→ asmp : 在不知相列雷達都拿掉了，為何還要保留那個雷達塔。 01/16 13:08
153F：推 IECSWCF : 另外那顆雷達外觀不像997吧01/16 13:15
154F：推 Pegasus170 : AP呀…目前需求很低，放在金馬東沙太平的裝備應該01/16 14:28
155F：→ Pegasus170 : 都沒打算拿回台灣。01/16 14:28
156F：推 sword78 : 輕巡怎麼可能沒用訊聯...01/16 14:38
157F：推 sword78 : 輕巡外購的作戰管理系統條件有必需能整合迅聯01/16 14:42
158F：推 sword78 : 應該說能接迅聯，互相認識安捏，不太算整合01/16 14:51
159F：推 sword78 : 基本上來講不用迅聯也別想射海劍二01/16 15:06
160F：→ lookinto : 迅聯是戰鬥管理系統 不是海劍二的驅動程式 輕巡外01/16 15:20
161F：→ lookinto : 購的戰系要發射海劍二不需要整合迅聯 （海劍二比迅01/16 15:20
162F：→ lookinto : 聯問世早很多年 之前沒迅聯 還是可發射海劍二）而01/16 15:20
163F：→ lookinto : 且外購戰系沒必要 也沒好處再整合或再接一個迅聯戰01/16 15:20
164F：→ lookinto : 系 一來多此一舉 運作更龐大沒效率 二來徒增加bug01/16 15:20
165F：→ lookinto : 發生的機會 如果外購的戰系要整合或接迅聯 那直接01/16 15:20
166F：→ lookinto : 用迅聯即可01/16 15:20
167F：推 MartianIT : 如果雷達外購 還是得整合到迅聯吧01/16 18:02
自由時報的「讀者提供」照片
https://i.imgur.com/zmpNiLF.jpg
反潛型開工非常低調，沒有開放媒體採訪的樣子
※ 編輯: chyx741021 (111.71.123.132 臺灣), 01/16/2024 18:38:51
169F：→ IECSWCF : 反潛型雷達跟之前已經不一樣，看起來確定是997了！ 01/16 19:52
170F：→ metalfinally: 迅聯在海軍要安慰國造派的敘述已經變得比較像是 01/16 20:08
171F：→ metalfinally: 指揮管理國造武器的虛擬主機界面 01/16 20:08
172F：推 callmeryan : 華陽垂發有上嗎？ 01/17 09:05
173F：推 ktworld : 沒畫華陽，飛彈配置或許就是按照塔江模式的組合？ 01/17 11:55
174F：→ asmp : 反潛型輕巡的原型艦本來就沒有垂發。 01/17 13:34
175F：→ lookinto : 反潛型B砲位沒畫上放空飛彈武裝 個人猜測是放垂發 01/17 14:38
176F：→ lookinto : 或斜發仍未決定 可能是等防空型測試後結果再做決定 01/17 14:38
177F：→ lookinto : *防空飛彈 01/17 14:39
178F：→ asmp : 人家招標公告的文件都說反潛型不用垂發了，還能曲解 01/17 15:56
179F：→ asmp : 成尚未決定？ 01/17 15:56
180F：→ lookinto : 很抱歉 我不是廠商 不會主動去看 也沒看過招標公告 01/17 20:45
181F：→ lookinto : 我是順著這篇版友們的推文 大家好奇疑問反潛型防 01/17 20:45
182F：→ lookinto : 空飛彈的其配置 沒出現在開工圖片上 如果上面asmp 01/17 20:45
183F：→ lookinto : 大大確定海軍的決定真的是如你所說 那感謝你為大家 01/17 20:45
184F：→ lookinto : 解惑 01/17 20:45
185F：→ lookinto : 如果防空型與反潛型輕巡的防空飛彈配置如asmp 大大 01/17 20:55
186F：→ lookinto : 所述 分別採垂發與斜發 那我個人的好奇跟著產生 輕 01/17 20:55
187F：→ lookinto : 巡垂發與斜發並存 對輕巡船體設計 後勤零件保修 反 01/17 20:55
188F：→ lookinto : 而是化簡為繁 這得到了什麼好處 或是有什麼限制必 01/17 20:55
189F：→ lookinto : 須這樣做？ 01/17 20:55
190F：→ chyx741021 : 可以同時相容雄二雄三海劍二發射箱的模組化設計在 01/17 21:01
191F：→ chyx741021 : 沱江級上就有了，後勤維護不會有問題吧 01/17 21:01
192F：→ lookinto : 後勤不會有問題 是比較繁雜 是為什麼要化簡為繁？ 01/17 21:08
193F：→ lookinto : 必定有得到什麼好處 或是有什麼不得不為的限制 不 01/17 21:09
194F：→ lookinto : 然為什麼要自找麻煩？ 01/17 21:09
195F：→ chyx741021 : 斜射模組的設計，不管是防空型反潛型都是一樣的， 01/17 21:21
196F：→ chyx741021 : 只是視需求要放哪種發射箱上去而已，根本不是什麼 01/17 21:21
197F：→ chyx741021 : 問題吧 01/17 21:21
198F：→ lookinto : 防空型採垂發 反潛型採斜發 那為什麼不是同採垂發 01/17 21:44
199F：→ lookinto : 或同採斜發呢 兩者的線路走位一定不同 B砲位船體下 01/17 21:44
200F：→ lookinto : 層的設計也會不同 付出了代價 有得到什麼好處 或是 01/17 21:44
201F：→ lookinto : 有什麼不得不的考量嗎？ 01/17 21:44
202F：→ lookinto : 我猜想的是 斜發比較成熟有使用經驗了 但海軍想採 01/17 21:49
203F：→ lookinto : 用垂發 畢竟儲彈量比較夠 匿蹤性較好 但是還不放心 01/17 21:49
204F：→ lookinto : 垂發的整合度 或是性能 或是安全 故先暫時在防空型 01/17 21:49
205F：→ lookinto : 輕巡上試用測試垂發 若滿意 再移至反潛型後續艦 若 01/17 21:49
206F：→ lookinto : 不滿意 防空型也退回使用斜發 01/17 21:49
207F：→ lookinto : 若不滿意 也可用防空型輕巡原型艦陪中科院練功垂發 01/17 21:53