作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题[分享] 1/16轻型巡防舰反潜型原型舰开工典礼
时间Mon Jan 15 20:48:02 2024
转自「诸葛风云的异想世界」脸书专页
https://bit.ly/4aX2yaH
https://i.imgur.com/jq1m0XJ.jpg
突然间明天就要举行开工典礼了（原本说一月底）
而且布景直接就把3D图贴出来了！
看雷达的外观似乎又变回Type-997的样子
另外Gibbs and Cox在SNA2024上又展了一版轻型巡防舰模型
https://i.imgur.com/gmzm8cg.jpg
https://bit.ly/3U0Bcuf
外型接近台湾防空型开工时的剪影，可能是没用到设计？
https://i.imgur.com/cr3MiHE.png
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.219.68 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1705322884.A.5A0.html
1F：推 Wooctor : 看来我之前白骂了==01/15 20:50
2F：→ Wooctor : B炮位VLS的位置留空01/15 20:50
3F：→ Wooctor : 不是交叉摆设的Asroc01/15 20:50
4F：→ Wooctor : 搞不好未来编预算之後，真的会把VLS装上去01/15 20:51
※ 编辑: chyx741021 (1.163.219.68 台湾), 01/15/2024 20:53:22
5F：推 colorghost : 开起来果真应该是预算问题才无法防空反潜合在一起？01/15 21:02
6F：推 cwjchris : 所以反潜直升机要买？01/15 21:04
7F：→ scotch : 反潜直升机一定列在采购清单上的不用想01/15 21:10
8F：推 Bf109G6 : 诸葛大的观点好像是预算没用完要缴回 不如造两款来01/15 21:12
9F：→ Bf109G6 : 花光01/15 21:12
10F：→ scotch : 24枚反舰和16管垂发，然後配SLQ-32(V)6，火力照样高01/15 21:12
11F：→ scotch : ，生存型也高01/15 21:12
12F：→ scotch : 现在很明显这两艘造出来真是纯为了阳春凑钱01/15 21:20
13F：推 MartianIT : 成功级电战只有SLQ-32(V)5 轻巡有确定搭(V)6吗?01/15 21:20
14F：推 Mecklinger66: 模型上的反舰飞弹应该是台湾买不到的NSM、也少了国01/15 21:20
15F：→ Mecklinger66: 军惯用的那两道飞弹墙，舰艏VLS也比国军款多了一组01/15 21:20
16F：→ Mecklinger66: （8管）01/15 21:20
17F：→ Mecklinger66: 那或许证明现在开工的轻巡防舰设计舰艏是能两组1601/15 21:21
18F：→ Mecklinger66: 管VLS的01/15 21:21
19F：→ scotch : 目前台湾自己图上就没有SLQ-32。SNA2024的模型可能01/15 21:26
20F：→ scotch : 是拿来推销美国的，因为大量美国人也觉得星座级太大01/15 21:26
21F：→ scotch : 。这种设计和吨位更能符合近岸战斗、巡防、大量的需 01/15 21:26
22F：→ scotch : 求 01/15 21:26
23F：→ lookinto : 预算重跑建案很花时间 会赶不及原预计完工期 用震 01/15 21:26
24F：→ lookinto : 海预算 可省下建案时间 01/15 21:26
25F：推 geesegeese : 层峰要快点发包，海军想出分两型 01/15 21:36
26F：→ geesegeese : 其实都是反舰型01/15 21:37
27F：→ geesegeese : 震海的钱够两艘才是本体01/15 21:37
28F：推 geesegeese : b炮位最後装济阳的asrock也不要意外01/15 21:39
29F：推 MartianIT : 装济阳asrock就可惜了低雷达截面设计了不是!?01/15 21:43
30F：推 scotch : 当然是深水炸弹01/15 21:45
31F：推 geesegeese : 那种船不讲求战时能生存但求以小搏大01/15 21:46
32F：→ geesegeese : 雄三齐射干掉一台LHA或LHD就够本了01/15 21:47
33F：→ wowu5 : 防空型、反潜型 (X) 没买声纳型、没买VLS型 (O)01/15 21:49
34F：推 geesegeese : 本体都是反舰型，分型号听听就好01/15 21:51
35F：推 asmp : 轻巡只有电子截收系统+干扰弹，电战能力没比塔江好01/15 21:57
36F：→ asmp : 多少，01/15 21:57
37F：推 Fargen : 防空反潜二合一放大版没办法把钱花光喔01/15 22:05
38F：推 Nyxs : 中信做得出来吗？01/15 22:09
39F：→ geesegeese : 包商能力有限，海巡舰体还不够强01/15 22:09
40F：→ geesegeese : 学韩国一步一脚印才是国造要走的方向01/15 22:09
41F：→ geesegeese : 防空反潜反舰都行的通用型现在只有台船可以01/15 22:10
42F：→ geesegeese : 但是台船做潜舰已经亏一屁股了01/15 22:11
43F：→ chyx741021 : 老早就签约完成要开工了还在发包，反正中信闷着头 01/15 22:12
44F：→ chyx741021 : 也会造出来的 01/15 22:12
45F：→ geesegeese : 太相信包商又会出一次猎雷舰弊案，海军又要被打趴 01/15 22:13
46F：→ geesegeese : 虽然是寡占市场，但是政府采购程序还是要跑 01/15 22:13
47F：→ geesegeese : 发包是去年底的事喔，决标都要公告的 01/15 22:14
48F：→ chyx741021 : 早就决标签约了还在政府采购程序01/15 22:16
49F：→ geesegeese : 楼上你是不是搞错，我在回答为何不设计大一点？01/15 22:17
50F：推 IECSWCF : 之前海军就说过，轻巡是用在灰色地带，用震海案预算01/15 22:32
51F：→ IECSWCF : 下去跑比较快，不然要重新建案，费时！01/15 22:32
52F：推 sdd5426 : 本来预算就是编4500吨的 然後海军说做不出来但改成01/15 22:33
53F：→ sdd5426 : 两艘2000吨的就可以 然後立院还真给过了 不叮这个叮01/15 22:33
54F：→ sdd5426 : 潜舰真的是...01/15 22:33
56F：→ IECSWCF : 海军新一代轻型巡防舰建案规划01/15 22:39
57F：推 asmp : 轻巡重新建案最多就延迟一年，海军之所以要让轻巡花01/15 22:41
58F：→ asmp : 掉震海的预算，无非就是想避免在监察院纠正案出来时01/15 22:41
59F：→ asmp : ，不会被立法院押着吞下迅联战系去执行原来的震海案01/15 22:41
60F：→ asmp : ，毕竟迅联战系确实通过作战测评。01/15 22:41
62F：→ IECSWCF : 科科院有在精进cms，纳入反潜，该篇结语有一段话，01/15 22:57
63F：→ IECSWCF : 更可作为使用者沟通桥梁XD01/15 22:57
64F：推 bobbytsi : 这次这样赶我觉得无可厚非，毕竟现有造船能力有限01/15 23:02
65F：→ bobbytsi : 而威胁即将到来，能尽量提早开工比较实在，还要在 01/15 23:02
66F：→ bobbytsi : 计较那个预算下要生出多好的东西对台湾来说太不实 01/15 23:02
67F：→ bobbytsi : 际了。 01/15 23:02
68F：推 nike30376 : 相信中信 看看台华轮就知道了 01/15 23:04
69F：推 rommel1 : 跟朱明之前的爆料图一样 01/15 23:04
70F：→ rommel1 : B炮位什麽都没有01/15 23:05
71F：推 bla : 中信不要自己设计好像是还好，安平级目前好像没什01/15 23:09
72F：→ bla : 麽太大的包？01/15 23:09
73F：推 geesegeese : 造舰失败包商与业主就等着法院见，毕竟不少公帑01/15 23:12
74F：→ geesegeese : 做得慢或改得多监察院就来修理了，还造舰失败，会01/15 23:12
75F：→ geesegeese : 兜着走01/15 23:12
76F：→ endlesswalk : 好奇问个，大家都说现在是为了赶时间不要重新建案，01/15 23:13
77F：→ endlesswalk : 那预留位置以後再编预算改装或升级是可能的吗？01/15 23:13
78F：推 nike30376 : 更正不是台华轮 是台马之星01/15 23:13
79F：推 Brioni : 改装当然可能，20年後吧01/15 23:23
80F：推 sdd5426 : 所以海军就是推诿卸责嘛 为了不想丢乌纱帽硬是搞出01/15 23:24
81F：→ sdd5426 : 个不上不下的东西来 如果是为了应对即将到来的威胁01/15 23:24
82F：→ sdd5426 : 这明确就定位成二级舰的东西能有多大的战力？01/15 23:24
83F：→ Brioni : 反正就是16枚反舰先塞满，B炮位再说01/15 23:25
84F：→ sdd5426 : 2000吨的船能预留多少空间 德国新船也是没多少武装01/15 23:25
85F：→ sdd5426 : 但人家可是预留到一万吨01/15 23:25
86F：→ Brioni : 这舰就未来工作马，刷存在跟自保即可01/15 23:27
87F：→ Brioni : 当然能16管VLS最好，8反潜火箭+8坑塞满点防御 01/15 23:29
88F：→ chyx741021 : 这艘已经膨胀到3000吨起跳了（澳洲版3800吨） 01/15 23:48
89F：推 Helloyou5566: 海剑羚好久了怎麽都还没上 01/15 23:56
90F：→ huckerbying : 这个二级舰的吨位已经能挑战台湾现有的一级舰吨位 01/16 00:16
91F：→ huckerbying : 了 01/16 00:16
92F：推 akeru : 看来就像汽车 同一车款 不同配备 说不定以後还会有01/16 00:22
93F：→ akeru : 大全配01/16 00:22
94F：→ geesegeese : 老实说理想很丰满现实很骨感01/16 00:37
95F：→ geesegeese : 战系会是全国产，其余再说01/16 00:38
96F：→ nanozako : 以USN的前例 就算预留垂发空间 之後要装也很花钱01/16 01:03
97F：→ nanozako : 以国军的状况 反潜型要装回垂发除非是量产版更改01/16 01:03
98F：→ nanozako : 不然要是量产没有 就是等到15年後MLU比照康定升级01/16 01:03
99F：→ nanozako : 至於防空型8*VLS升级成16管的可能性更低01/16 01:03
100F：→ nanozako : 尤其要是内部空间只有八管 那改成16就会变大工程01/16 01:03
101F：→ nanozako : 那个成本可能连MLU都不会去动01/16 01:03
102F：推 x86t : 说不定是BAE 的adl（误01/16 01:44
103F：→ lookinto : 轻巡主要就是应付灰色冲突的工作马 减少一级舰要应01/16 02:45
104F：→ lookinto : 付灰色冲突的负担 也就间接提高一级舰的备战的妥善01/16 02:45
105F：→ lookinto : 率 以应对战争 所以 不是要轻巡去当主战的战舰 轻01/16 02:45
106F：→ lookinto : 巡要上战场也是搭配一级舰 成为支队 舰队 用以增进01/16 02:45
107F：→ lookinto : 支队 舰队的反潜能力 所以 不要用主战战舰的要求来01/16 02:45
108F：→ lookinto : 看轻巡 至於 防空/反潜型会不会成为一型 以及反潜01/16 02:45
109F：→ lookinto : 型的B炮位会不会有垂发 就继续看下去 个人猜测是先 01/16 02:45
110F：→ lookinto : 看防空型垂发测试的结果 来当第一个决定时间点 01/16 02:45
111F：→ pf775 : 至少要赢韩国大邱级吧 01/16 07:41
112F：推 abinssigh : 很明显正式成军後，都装上声纳和VLS就是同一台了 01/16 08:19
113F：推 TRESS : 两艘轻巡的规格合一就降规震海，宁可造两艘二级，就 01/16 09:14
114F：→ TRESS : 纯粹卡科科院而已 浪费国家宝贵的建军时间。01/16 09:14
115F：推 TRESS : 算了，先赶工造出来原型舰，不然knox跑到2035真的01/16 09:15
116F：→ TRESS : 不是梦想........01/16 09:15
117F：推 mbtvsbmp : 如果之前媒体报导属实，轻巡案是国安会推动的，01/16 09:19
118F：→ mbtvsbmp : 不是海军，如果没这个案子，海军现在还在搞镇海案。01/16 09:20
119F：推 TRESS : 就前年某人来台观光，直接把海军可用的船直接派光，01/16 09:23
120F：→ TRESS : 然後震海又海军再卡的份上，只好想办法转移到其他01/16 09:23
121F：→ TRESS : 船的份上01/16 09:23
122F：→ TRESS : 不然每年预算在那，结果又花不掉，也是一大浪费01/16 09:24
123F：推 TRESS : 现在唯一欣慰的是 总算开始造原型舰了，总算可以开01/16 09:27
124F：→ TRESS : 始第一步了，不是在那做梦跟ppt造舰了01/16 09:27
125F：→ chyx741021 : 梅复兴说是「海军出身的国安会谘委」，所以多半就01/16 09:46
126F：→ chyx741021 : 是黄曙光了01/16 09:46
127F：推 rtwodtwo : 反正先弄出两艘原型 日後测评完了 两合一 再放大一01/16 09:46
128F：→ rtwodtwo : 点吨位 舰首声纳装回去 跟原本镇海案87%像01/16 09:46
129F：→ chyx741021 : 依照目前的资讯来看，这船的澳洲版可以塞到3800吨01/16 09:49
130F：→ chyx741021 : ，後续舰其实也不用放大了，舰艏声纳和VLS补回去就01/16 09:49
131F：→ chyx741021 : 够了 01/16 09:49
132F：→ lookinto : “两艘轻巡合一就降规震海” 请不要竹篙接菜刀 随 01/16 10:06
133F：→ lookinto : 便乱接 重点是 震海没有降规不降规 是台湾做不做得 01/16 10:06
134F：→ lookinto : 出来 降规的震海怎麽应付台海战争 海军舰艇数量要 01/16 10:06
135F：→ lookinto : 以少打多已经很辛苦 还要以劣规去打 请不要折腾海 01/16 10:06
136F：→ lookinto : 军了01/16 10:06
137F：→ lookinto : 澳洲轻巡3600吨左右 就可以有垂发 24枚反舰飞弹 还01/16 10:10
138F：→ lookinto : 有多面阵 震海规格不是做不到 是我们做不出来01/16 10:10
139F：推 sdd5426 : 是做不到还是不想让中科院做到 这有得讨论欸01/16 10:29
140F：→ lookinto : 中科院能做到是最好 实际面来看 轻巡也没采用迅联01/16 10:36
141F：→ lookinto : 其效能不被接受的可能性不小01/16 10:36
142F：→ bigsun0709 : 台湾太多军舰要更换了 2000吨工作马早该有了01/16 10:50
143F：推 bigsun0709 : 济阳级都要过60大寿了01/16 10:53
144F：推 IECSWCF : 这个只是轻巡，後续还有主战舰案子….01/16 11:00
145F：→ JOHN117 : 多功能人员运输舰应该可以先开工？舰体也能扛反舰飞01/16 11:37
146F：→ JOHN117 : 弹、斜射海剑二跟海蜂眼01/16 11:37
147F：→ chyx741021 : 随着船体共通的震海巡防舰中止後，多功能人员运输01/16 11:49
148F：→ chyx741021 : 舰（迅能计画）大概也先搁置了，不知道之後用轻巡01/16 11:49
149F：→ chyx741021 : 舰体来改是否可行？01/16 11:49
150F：→ nanozako : AP对海军来说优先度太低了 大概要等轻巡造完01/16 12:59
151F：推 asmp : 从迅能专案的3D图来看，基本上就跟震海同个模样，实 01/16 13:08
152F：→ asmp : 在不知相列雷达都拿掉了，为何还要保留那个雷达塔。 01/16 13:08
153F：推 IECSWCF : 另外那颗雷达外观不像997吧01/16 13:15
154F：推 Pegasus170 : AP呀…目前需求很低，放在金马东沙太平的装备应该01/16 14:28
155F：→ Pegasus170 : 都没打算拿回台湾。01/16 14:28
156F：推 sword78 : 轻巡怎麽可能没用讯联...01/16 14:38
157F：推 sword78 : 轻巡外购的作战管理系统条件有必需能整合迅联01/16 14:42
158F：推 sword78 : 应该说能接迅联，互相认识安捏，不太算整合01/16 14:51
159F：推 sword78 : 基本上来讲不用迅联也别想射海剑二01/16 15:06
160F：→ lookinto : 迅联是战斗管理系统 不是海剑二的驱动程式 轻巡外01/16 15:20
161F：→ lookinto : 购的战系要发射海剑二不需要整合迅联 （海剑二比迅01/16 15:20
162F：→ lookinto : 联问世早很多年 之前没迅联 还是可发射海剑二）而01/16 15:20
163F：→ lookinto : 且外购战系没必要 也没好处再整合或再接一个迅联战01/16 15:20
164F：→ lookinto : 系 一来多此一举 运作更庞大没效率 二来徒增加bug01/16 15:20
165F：→ lookinto : 发生的机会 如果外购的战系要整合或接迅联 那直接01/16 15:20
166F：→ lookinto : 用迅联即可01/16 15:20
167F：推 MartianIT : 如果雷达外购 还是得整合到迅联吧01/16 18:02
自由时报的「读者提供」照片
https://i.imgur.com/zmpNiLF.jpg
反潜型开工非常低调，没有开放媒体采访的样子
※ 编辑: chyx741021 (111.71.123.132 台湾), 01/16/2024 18:38:51
169F：→ IECSWCF : 反潜型雷达跟之前已经不一样，看起来确定是997了！ 01/16 19:52
170F：→ metalfinally: 迅联在海军要安慰国造派的叙述已经变得比较像是 01/16 20:08
171F：→ metalfinally: 指挥管理国造武器的虚拟主机界面 01/16 20:08
172F：推 callmeryan : 华阳垂发有上吗？ 01/17 09:05
173F：推 ktworld : 没画华阳，飞弹配置或许就是按照塔江模式的组合？ 01/17 11:55
174F：→ asmp : 反潜型轻巡的原型舰本来就没有垂发。 01/17 13:34
175F：→ lookinto : 反潜型B炮位没画上放空飞弹武装 个人猜测是放垂发 01/17 14:38
176F：→ lookinto : 或斜发仍未决定 可能是等防空型测试後结果再做决定 01/17 14:38
177F：→ lookinto : *防空飞弹 01/17 14:39
178F：→ asmp : 人家招标公告的文件都说反潜型不用垂发了，还能曲解 01/17 15:56
179F：→ asmp : 成尚未决定？ 01/17 15:56
180F：→ lookinto : 很抱歉 我不是厂商 不会主动去看 也没看过招标公告 01/17 20:45
181F：→ lookinto : 我是顺着这篇版友们的推文 大家好奇疑问反潜型防 01/17 20:45
182F：→ lookinto : 空飞弹的其配置 没出现在开工图片上 如果上面asmp 01/17 20:45
183F：→ lookinto : 大大确定海军的决定真的是如你所说 那感谢你为大家 01/17 20:45
184F：→ lookinto : 解惑 01/17 20:45
185F：→ lookinto : 如果防空型与反潜型轻巡的防空飞弹配置如asmp 大大 01/17 20:55
186F：→ lookinto : 所述 分别采垂发与斜发 那我个人的好奇跟着产生 轻 01/17 20:55
187F：→ lookinto : 巡垂发与斜发并存 对轻巡船体设计 後勤零件保修 反 01/17 20:55
188F：→ lookinto : 而是化简为繁 这得到了什麽好处 或是有什麽限制必 01/17 20:55
189F：→ lookinto : 须这样做？ 01/17 20:55
190F：→ chyx741021 : 可以同时相容雄二雄三海剑二发射箱的模组化设计在 01/17 21:01
191F：→ chyx741021 : 沱江级上就有了，後勤维护不会有问题吧 01/17 21:01
192F：→ lookinto : 後勤不会有问题 是比较繁杂 是为什麽要化简为繁？ 01/17 21:08
193F：→ lookinto : 必定有得到什麽好处 或是有什麽不得不为的限制 不 01/17 21:09
194F：→ lookinto : 然为什麽要自找麻烦？ 01/17 21:09
195F：→ chyx741021 : 斜射模组的设计，不管是防空型反潜型都是一样的， 01/17 21:21
196F：→ chyx741021 : 只是视需求要放哪种发射箱上去而已，根本不是什麽 01/17 21:21
197F：→ chyx741021 : 问题吧 01/17 21:21
198F：→ lookinto : 防空型采垂发 反潜型采斜发 那为什麽不是同采垂发 01/17 21:44
199F：→ lookinto : 或同采斜发呢 两者的线路走位一定不同 B炮位船体下 01/17 21:44
200F：→ lookinto : 层的设计也会不同 付出了代价 有得到什麽好处 或是 01/17 21:44
201F：→ lookinto : 有什麽不得不的考量吗？ 01/17 21:44
202F：→ lookinto : 我猜想的是 斜发比较成熟有使用经验了 但海军想采 01/17 21:49
203F：→ lookinto : 用垂发 毕竟储弹量比较够 匿踪性较好 但是还不放心 01/17 21:49
204F：→ lookinto : 垂发的整合度 或是性能 或是安全 故先暂时在防空型 01/17 21:49
205F：→ lookinto : 轻巡上试用测试垂发 若满意 再移至反潜型後续舰 若 01/17 21:49
206F：→ lookinto : 不满意 防空型也退回使用斜发 01/17 21:49
207F：→ lookinto : 若不满意 也可用防空型轻巡原型舰陪中科院练功垂发 01/17 21:53