作者jason748 (第79空中突擊旅)
看板Military
標題[討論] 美製發動機合作案
時間Sun Jan 14 21:36:52 2024
臉書上滑到，既然馬前總統談建軍符合板規，那這篇應該勉強也有軍武點吧
= =
https://reurl.cc/g4ZXAX
以下來自在這國防圈內好友轉述：
臺灣取得先進武器是不用想了 . . .
這樣的國會成分，外媒已經下結論台灣防衛精神不足，國防可能空轉4年吧
剛剛在發動機的美商朋友，已經取消原本加派來台灣的人力了，合作案涼涼了。
新式戰機的引擎，目前有我們自己的織女星計劃，另外就是蔡政府因為成功的與美方建立良
好關係，因此會有F/A-18E 用的F414發動機。
原本自製引擎的熱鍛技術突破會卡關、外購先進發動機的部分，可能也卡關。
又因為印度取得2級方案，加上台灣近幾年的表現，原本有機會談1級授權，但也要涼了。
結論：國軍繼續用老舊武器吧，真暖心。
圖來源：圖地
= =
該從何吐槽起呢？
先不論這位看似賽車愛好者的原作者，怎麼剛好有國防圈的朋友
我很好奇是哪家美商這麼大牌，一聽到特定政黨選舉結果不理想，馬上說要取消合作？
又，能拿到F414發動機是何等大事，怎麼臺灣各路軍事記者據姓專家都沒消息，就只有你的
國防圈的朋友知道？
這樣算是一種認知作戰嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.229.94 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1705239414.A.54F.html
1F：推 jobli : 認知作戰～ 01/14 21:38
2F：推 a26848400 : 沒有完全執政=沒有防衛精神 那他一定對民主有獨特 01/14 21:41
3F：→ a26848400 : 的理解 01/14 21:41
4F：推 Sirctal : 想太多 01/14 21:41
5F：→ Aksky : 不知哪個外媒講"台灣防衛精神不足" 01/14 21:43
6F：→ louie83279 : 他不只是賽車愛好者啦，愛爾達F1賽評+前職業方程式 01/14 21:43
7F：→ louie83279 : 車手，但這些消息怎麼來的我也很納悶 01/14 21:43
8F：→ jason748 : 依照資訊戰大師的定義，執政者對自己國民發動的認 01/14 21:43
9F：→ jason748 : 知作戰，也算在內嗎？ 01/14 21:43
10F：推 geesegeese : 空軍就F16V頗老舊，呵 01/14 21:44
11F：→ jason748 : 樓樓上，那只能說隔行如隔山，科科 01/14 21:44
12F：→ geesegeese : 陸軍就M1A2T也算老舊嗎？ 01/14 21:44
13F：推 Brioni : 不賣載台了，感覺發動機更不可能 01/14 21:45
14F：→ fantasyhorse: 哪個外媒下這結論了？ 01/14 21:45
15F：→ geesegeese : 台灣想要對地攻擊，還是繼續用IDF吧 01/14 21:45
16F：→ geesegeese : 帝國不可能讓台灣有機會飛去中線以西炸 01/14 21:46
17F：→ geesegeese : 要也是帝國海軍自己來 01/14 21:46
18F：推 jamie81416 : 講F16V老舊的真不知道是反串還是啥。 01/14 21:48
19F：→ jamie81416 : 而且防衛精神不足？我怎麼看到CNN這些媒體是寫 01/14 21:49
20F：→ jamie81416 : 向北京say No? 精神分裂？ 01/14 21:49
21F：推 louie83279 : 先說，Hans對賽車的專業我絕對尊重，不過他的政治 01/14 21:49
22F：→ louie83279 : 立場也很明顯。但這種國防要事怎麼會從他這裡冒出 01/14 21:49
23F：→ louie83279 : 來，這合理嗎？ 01/14 21:49
24F：→ jamie81416 : 一堆草包還以為戰準V是垃圾，看這個賽車王八成也是 01/14 21:50
25F：→ jamie81416 : 他大概也以為M1是從沙漠拖出來翻修的報廢品 01/14 21:51
26F：→ jason748 : 可能跟川普的理解差不多吧：「不能指望烏克蘭靠一 01/14 21:53
27F：→ jason748 : 款四十年前的噴射機打贏戰爭」 01/14 21:53
28F：推 imruck : 無來源 無依據 這種文章就是個人抒發 別太認真 01/14 21:54
29F：推 jamie81416 : 真要比老鷹50年，猛禽快30年 01/14 21:55
30F：→ fantasyhorse: 講的好像俄羅斯用的多新一樣 01/14 21:57
31F：→ geesegeese : 回應原po結論而已，老舊，呵，敵人才老舊 01/14 22:10
32F：→ geesegeese : 跟帝國或是一級盟國比是老舊，但是跟敵人比，那就 01/14 22:10
33F：→ geesegeese : 不知道了 01/14 22:10
34F：→ geesegeese : 聽說最近有人買了一批s400，當作防空最新銳 01/14 22:12
35F：推 zivking : 轉個非專業領域的個人言論，真不曉得在想什麼？ 01/14 22:12
36F：推 Ensidia : 恩 聽說烏俄戰場現在主力殺傷敵人的武器 01/14 22:26
37F：→ Ensidia : 有一堆都是一戰就已經在穩定使用的東東 01/14 22:27
38F：→ Ensidia : 打來打去結果還是在用迫砲 地雷 01/14 22:27
39F：→ Ensidia : 不是說雙方最主要的死傷都來自迫砲嗎 01/14 22:28
40F：推 skycat2216 : 反正面對這種人一律問他iPhone SE3是不是垃圾就好 01/14 22:28
41F：→ Ensidia : 好像一戰後就是這樣了 01/14 22:28
42F：→ chyx741021 : 雖然是名人，但消息來源不明也非專業人士，看看就 01/14 22:38
43F：→ chyx741021 : 好 01/14 22:38
44F：→ edison : 選舉有結果時,美國正在歡樂的週末,馬上就決定不來台 01/14 22:43
45F：→ bigsun0709 : 比舊比的過阿祖潛艦嗎 01/14 22:43
46F：→ edison : 灣還發通知,美國人什麼時候這麼樂在工作,抬頭看了一 01/14 22:44
47F：→ edison : 下台積電美國廠 01/14 22:44
48F：推 forever99013: 等有正式新聞再評論 01/14 22:44
49F：推 bigsun0709 : 茄比級潛艦 二戰到現在都還在用 01/14 22:46
50F：推 Ceelo : 現在是隨便一個人的fb都能發喔 01/14 23:12
51F：→ werlight : 推論:得票率99%,還是有1%會洩密啊 01/14 23:13
52F：推 datro : 如果臺灣有人位居美方發動機廠高位還能用完整繁體中 01/14 23:30
53F：→ datro : 文傳line 我想很多技術內容早就拿到了 01/14 23:30
54F：推 durant1224 : 國會選舉後 跟發動機合作案有什麼關系 我真的看不 01/14 23:38
55F：→ durant1224 : 懂.. 01/14 23:38
56F：推 pohsienwu : 如果是以FB發文者現有的‘’專業‘’職業來思考這 01/14 23:44
57F：→ pohsienwu : 段話會黑人問號。但知道他實際背景與其等級的社交 01/14 23:44
58F：→ pohsienwu : 資訊圈，倒是能觀察看看是否真的是這走向 01/14 23:44
59F：噓 ARCHER2234 : 所以你不就造謠了，你先說說這話是他說的還是你口 01/14 23:47
60F：→ ARCHER2234 : 中執政者說的 01/14 23:47
61F：→ jason748 : OK，把執政者三個字收回，造成你不悅向您道歉 01/14 23:49
62F：→ ARCHER2234 : 不用崩潰崩到軍事板吧... 01/14 23:49
63F：→ ARCHER2234 : 造謠完道歉就好，嘻嘻 01/14 23:49
64F：→ ARCHER2234 : 這才是認知作戰 01/14 23:50
65F：→ ARCHER2234 : 不過先喊先贏的套路已經被玩的太六了 01/14 23:50
66F：推 zivking : 不過，F414技轉可能性太低了 01/14 23:52
67F：推 u9912114 : 你知道他是台中霧峰林家的後代嗎? 不過他有在貼文 01/14 23:54
68F：→ u9912114 : 下方補上對畫圖，大家自己斟酌參考吧 01/14 23:55
69F：→ nanozako : 對畫圖這種能輕易造假的東西證據力不足 別輕信 01/15 00:08
70F：→ nanozako : 現階段就是有知名度的人隨便放砲 好比沙沙說作票 01/15 00:08
71F：→ st89702 : 馬前總統有能力影響國軍建軍方向 原來路人A也有這 01/15 00:14
72F：→ st89702 : 種能力 01/15 00:14
73F：→ st89702 : 這邏輯能力也是讓人嘆為觀止了 01/15 00:15
74F：→ gw00086 : 不管哪邊都這麼大嘴巴 取消計畫就被發文 我是美國 01/15 00:33
75F：→ gw00086 : 也不敢給啊 01/15 00:33
76F：→ chyx741021 : 林帛宏可能有些人脈，但軍火商或掮客的嘴也不見得 01/15 00:35
77F：→ chyx741021 : 可信，更不用提可能是一層傳一層的流言 01/15 00:35
78F：→ jason748 : 梅X興人脈也很廣啊，但他說美國高層認為微型飛彈艇 01/15 00:37
79F：→ jason748 : 很酷或像現在對IDS酸言酸語，你會信嗎？ 01/15 00:37
80F：→ scotch : 美國高層認為微型飛彈快艇可信的非常非常高。高層不 01/15 00:47
81F：→ scotch : 是鐵板一塊，美國不少智庫確實是支持李喜明和微型飛 01/15 00:47
82F：→ scotch : 彈快艇，也有智庫去過美中經濟暨安全檢討委員會建議 01/15 00:47
83F：→ scotch : 不要給台灣“錯誤訊號”讓台灣買非不對稱戰力（Mich 01/15 00:47
84F：→ scotch : ael Hunzeker）勢力不小，有支持者不意外。 01/15 00:47
85F：→ scotch : 武器奏不奏效從來不是議員思考的重點，看看後期的LC 01/15 00:49
86F：→ scotch : S增購。 01/15 00:49
87F：→ scotch : 當然也不用懷疑會有一派只是覺得可以賺大錢未嘗不可 01/15 00:52
88F：→ scotch : 的 01/15 00:52
89F：推 icetornado : 美國傾向支持不對稱 幾乎在可以找到的公開資訊都是 01/15 00:55
90F：→ icetornado : 不用過份限縮不對稱在微型飛彈艇 美國也沒這麼傻 01/15 00:55
91F：→ icetornado : 美方有美方考量 我方也有我方考量 雙方互信是重點 01/15 00:58
92F：→ scotch : 問題點在美國智庫也不太說的出具體的對海面不對稱作 01/15 00:58
93F：→ scotch : 戰的實際對策，所以微型飛彈艇會被抓出來談 01/15 00:58
94F：推 Pegasus170 : 我可不記得這種等級的專案可以24小時內撤人。而且 01/15 01:04
95F：→ Pegasus170 : 只要台灣繼續出錢，沒人不想賺；搞不好現在連波音 01/15 01:04
96F：→ Pegasus170 : 都會考慮從台灣賺些軍火錢彌補後面那個修改檢測備 01/15 01:04
97F：→ Pegasus170 : 用門的開銷及737 Max市場準備再次滑鐵盧的損失。 01/15 01:04
98F：→ wowu5 : 選57席就合作，選56席就馬上滾蛋，你覺得有可能嗎？ 01/15 01:13
99F：推 scotch : 軍火商本身一定是死到臨頭才會喊停，被喊停後還會去 01/15 01:16
100F：→ scotch : 各處遊說 01/15 01:16
101F：→ wowu5 : 這算不算一種PSYOP 01/15 01:18
102F：推 keltt : 真假的確不知，要質疑沒問題。不過他是霧峰林家人， 01/15 01:37
103F：→ keltt : 家族交遊廣闊，認識個軍火商朋友也不稀奇吧？ 01/15 01:37
104F：→ peterlee97 : 聽床 還是據性民眾==？ 01/15 01:42
105F：→ peterlee97 : 上面說林家有賽車 那老婆是不是前藝人那個 如果是他 01/15 01:42
106F：→ peterlee97 : 確實可能有國際政經等級訊息 01/15 01:42
107F：→ ikuJJ : 總統是誰不就很明顯知道大家的意象了，哪沒有防衛 01/15 01:57
108F：→ ikuJJ : 的決心，國會不過半跟有沒有防衛決心一點關係也沒 01/15 01:57
109F：→ ikuJJ : 有啊，是說這種FB文還是少貼吧，免得又引來一些怪 01/15 01:57
110F：→ ikuJJ : 東西 01/15 01:57
111F：推 forgiveus : 支持的政黨國會沒過半，就開始酸對立面的選民害台 01/15 02:06
112F：→ forgiveus : 灣各方面退步，這種人不是滿街都是？ 01/15 02:06
113F：推 peterlee97 : 選前就這樣了 看來選後還會繼續吵都是對方害的 01/15 02:15
115F：→ Gdiaofuta : 授權生產F414？ 01/15 02:20
116F：→ Gdiaofuta : 考慮到本台的匪諜密度，強烈懷疑這種事從一開始就 01/15 02:20
117F：→ Gdiaofuta : 不存在.... 01/15 02:20
118F：推 Pegasus170 : 而且真的知道軍事內情的，絕對不敢多說…有些事我 01/15 02:38
119F：→ Pegasus170 : 也不敢在這邊寫呀！ 01/15 02:38
120F：推 Pegasus170 : 另外，原廠要是看到這種口風那樣鬆的掮客，絕對不 01/15 02:43
121F：→ Pegasus170 : 會與其合作… 01/15 02:43
122F：→ chyx741021 : 而且誰知道林的消息來源是不是也是聽來的？二手又 01/15 03:01
123F：→ chyx741021 : 二手資訊，傳來傳去就偏誤了 01/15 03:01
124F：→ nanozako : 無論是聽來的還是瞎掰的 這種來源的可信度都超級低 01/15 03:53
125F：→ nanozako : 就像之前盛傳的共軍潛艦失事一樣 造謠容易闢謠難 01/15 03:53
126F：噓 totenkopf001: 造謠完道歉 01/15 04:06
127F：噓 jb0110 : 執政了還要用認知作戰檢討自己的國民？ 01/15 04:36
128F：推 SFHONGGOYANG: 414不可能吧？奇異目前一線王牌發動機，技轉的可能 01/15 04:58
129F：→ SFHONGGOYANG: 性不存在。要到話看一看404有沒有談的空間 01/15 04:58
130F：噓 alecgood : 來自那裡情報？根本假到不能再假…一個報賽車的連 01/15 05:11
131F：→ alecgood : 這個管道都有？ 01/15 05:11
132F：推 gogoegg : 林很有錢 政商關係也很好 但這類消息放出來就兩種可 01/15 06:34
133F：推 gogoegg : 能 一是芭樂 二就是美方授意 將消息拿上檯面 01/15 06:38
134F：→ corp : 當茶餘飯後消遣看就好.在商言商.知道執政黨要推新 01/15 06:51
135F：→ corp : 戰機國造.如果國會執政過半廠商會比較有意願派人 01/15 06:53
136F：→ corp : 來談合作.沒過半等你們朝野有共識說再. 01/15 06:57
137F：→ corp : 再說. 01/15 06:59
138F：→ corp : 引擎合作生產也有分等級.只代工機匣也算合作 01/15 07:05
139F：→ corp : 只是個人朋友之間傳的消息.要說認知作戰美方受意.. 01/15 07:09
140F：噓 asmp : 林的消息提到台灣授權生產的比例甚至還超過印度，這 01/15 07:12
141F：→ asmp : 本身就是很扯的事，看看人家印度和美國談了多久才能 01/15 07:13
142F：→ asmp : 授權生產。 01/15 07:13
144F：→ corp : 想太多. 01/15 07:14
145F：噓 sdd5426 : 隨便轉個路人甲的瘋言瘋語就想帶風向喔 01/15 08:06
146F：噓 totenkopf001: 反正只要道歉就沒事啦 01/15 08:09
147F：→ pf775 : 中科院的強項是引進技術並整合 01/15 08:14
148F：→ pf775 : 不要再亂搞自製了 01/15 08:14
149F：噓 wtgcarot : 扣別人認知戰帽子，自己才是在認知戰 01/15 09:00
150F：→ usaf182 : 這些年全世界民主陣營光是應付假消息假新聞疲於奔命 01/15 09:07
151F：→ usaf182 : ，以禮拜六晚上的結果來說，有投票率來說還有至少四 01/15 09:07
152F：→ usaf182 : 成台灣人是意志堅定的，台灣這幾年表現的非常好，才 01/15 09:07
153F：→ usaf182 : 不是你講的那樣 01/15 09:07
154F：→ dream77125 : 簡單啊 坐等看看誰說的是真的不就好了 01/15 09:08
155F：→ ctx1000 : 這也可以 直接翻譯只有一黨能獨大就好了 01/15 09:11
157F：噓 MKIIjack : 笑死人，有這樣的朋友，那個朋友也看不起他 01/15 10:45
158F：→ MKIIjack : 要帶風向還是去柵欄吧 01/15 10:45
159F：推 shih1513 : 不賣載台還想會技轉F-414讓你自製戰機？？還是現在 01/15 10:52
160F：→ shih1513 : 就在存相駡本都是THEY的錯？ 01/15 10:52
161F：推 say29217074 : 這麼剛好過去八年不來現在來 巧 01/15 10:57
162F：推 to1322 : 看了烏俄戰一堆先進武器 還真不如地雷 01/15 10:58
163F：噓 edison : 認知戰, 補個噓, 01/15 11:09
164F：推 b160160 : 確實這就跟寶傑的消息來源可信度差不多 01/15 11:34
165F：推 cruise : 他不是只有賽車的背景，在賽車之前是霧峰林家的背 01/15 11:37
166F：→ cruise : 景，霧峰林家在政經界是都有人脈沒錯，只是是不是 01/15 11:37
167F：→ cruise : 真的有這樣說還不一定。 01/15 11:37
168F：→ pieceioriX : 笑死 怎不說是因為有偷錄音的國防委員才讓人擔心 01/15 11:38
169F：→ pieceioriX : 國防外交一個洩密 一個下體親中 還一個偷錄音 01/15 11:39
170F：噓 abc87025 : 喔 01/15 11:41
171F：噓 tanchuchan : 補個噓 什麼叫不理想 01/15 12:28
172F：噓 tanchuchan : 推樓上上 過去8年應該《很理想》不作 偏偏這時候放 01/15 12:42
173F：→ tanchuchan : 消息 認知戰 01/15 12:42
174F：噓 ginmokusei : 喔 01/15 13:41
175F：→ metalfinally: 結果媒體沒報，政府也沒人出來澄清，也是有趣的現象 01/15 13:51
176F：→ metalfinally: 看來是一隻狼的單獨行動，而不是配合好的計畫行事 01/15 13:52
177F：推 shauhon : 我們買的坦克到底什麼時候來？ 01/15 14:06
178F：→ skace9437 : 風向帶得起來媒體就報啦 這種灰色地帶的試探還會少 01/15 14:40
179F：→ skace9437 : 嗎 01/15 14:40
180F：推 dsin : 呵呵 厲害 前天才選完 今天就決定降級台美關係?台美 01/15 14:42
181F：→ dsin : 關係這麼不牢靠? 01/15 14:42
182F：→ dsin : 以色列反擊哈瑪斯都沒這麼有效率 01/15 14:43
183F：→ dsin : 乾脆說AIT準備離開台灣了 01/15 14:44
184F：噓 darkangel119: 怎麼知道空轉的 你從未來回來唷 01/15 15:33
185F：噓 lone714 : 據信某板眾造謠，道歉就沒事了 01/15 15:57
186F：→ york1987 : 天哪，F414就這樣沒了?! 01/15 17:15
187F：推 LiamTiger : 但他是霧峰林家（？的人的樣子，有錢子弟沒什麼好 01/15 19:14
188F：→ LiamTiger : 說謊的吧（？ 01/15 19:14
189F：推 fragmentwing: F16V應該算泛用戰鬥機中同代最強了…… 01/15 19:27
190F：推 Pegasus170 : 有錢子弟就可以大嘴巴？搞不好就是這種大嘴巴讓對 01/15 20:00
191F：→ Pegasus170 : 方想跟你這個掮客終止合作。 01/15 20:00
192F：推 Pegasus170 : 霧峰林家有錢又怎樣？是可以壓迫美國通用航電集團 01/15 20:02
193F：→ Pegasus170 : 嗎？台灣任何財閥在國際軍火市場都沒本錢高調。 01/15 20:02
194F：推 Pegasus170 : 媒體當然不會去報，這種軍火產業內部的事情，最忌 01/15 20:05
195F：→ Pegasus170 : 諱大嘴巴！而且這種放毫無根據的更該死，會讓人家 01/15 20:05
196F：→ Pegasus170 : 以後絕對會找口風緊的別人。 01/15 20:05
197F：推 Pegasus170 : 成交的路很長，放話的會被大家一起排除。 01/15 20:07
198F：→ Gdiaofuta : 霧峰林家當然再有錢都壓不了美國軍火商，台灣政府 01/15 20:07
199F：→ Gdiaofuta : 哪怕用舉國之力都沒辦法了，更何況是地方家族 01/15 20:07
200F：推 Pegasus170 : 所以放話的，不論是真是假都是會被第一個排除的對 01/15 20:08
201F：→ Pegasus170 : 象。 01/15 20:08
202F：推 Pegasus170 : 還有通用航電可不只是「軍火商」，還是「軍火生產 01/15 20:10
203F：→ Pegasus170 : 設計廠商」！ 01/15 20:10
204F：推 centra : 發動機哪有可能合作…能賣給我們就不錯了 01/15 23:33
205F：推 a410046 : 選完還在賣芒果乾 01/16 02:55
206F：→ metalfinally: 現在連媒體報導都是生意的一環，而不是媒體覺得重要 01/16 06:06
207F：推 Alun021 : 有夢最美，能直接買就不錯了，還授權生產 01/19 01:19