作者jason748 (第79空中突击旅)
看板Military
标题[讨论] 美制发动机合作案
时间Sun Jan 14 21:36:52 2024
脸书上滑到，既然马前总统谈建军符合板规，那这篇应该勉强也有军武点吧
= =
https://reurl.cc/g4ZXAX
以下来自在这国防圈内好友转述：
台湾取得先进武器是不用想了 . . .
这样的国会成分，外媒已经下结论台湾防卫精神不足，国防可能空转4年吧
刚刚在发动机的美商朋友，已经取消原本加派来台湾的人力了，合作案凉凉了。
新式战机的引擎，目前有我们自己的织女星计划，另外就是蔡政府因为成功的与美方建立良
好关系，因此会有F/A-18E 用的F414发动机。
原本自制引擎的热锻技术突破会卡关、外购先进发动机的部分，可能也卡关。
又因为印度取得2级方案，加上台湾近几年的表现，原本有机会谈1级授权，但也要凉了。
结论：国军继续用老旧武器吧，真暖心。
图来源：图地
= =
该从何吐槽起呢？
先不论这位看似赛车爱好者的原作者，怎麽刚好有国防圈的朋友
我很好奇是哪家美商这麽大牌，一听到特定政党选举结果不理想，马上说要取消合作？
又，能拿到F414发动机是何等大事，怎麽台湾各路军事记者据姓专家都没消息，就只有你的
国防圈的朋友知道？
这样算是一种认知作战吗？
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1705239414.A.54F.html
1F：推 jobli : 认知作战～ 01/14 21:38
2F：推 a26848400 : 没有完全执政=没有防卫精神 那他一定对民主有独特 01/14 21:41
3F：→ a26848400 : 的理解 01/14 21:41
4F：推 Sirctal : 想太多 01/14 21:41
5F：→ Aksky : 不知哪个外媒讲"台湾防卫精神不足" 01/14 21:43
6F：→ louie83279 : 他不只是赛车爱好者啦，爱尔达F1赛评+前职业方程式 01/14 21:43
7F：→ louie83279 : 车手，但这些消息怎麽来的我也很纳闷 01/14 21:43
8F：→ jason748 : 依照资讯战大师的定义，执政者对自己国民发动的认 01/14 21:43
9F：→ jason748 : 知作战，也算在内吗？ 01/14 21:43
10F：推 geesegeese : 空军就F16V颇老旧，呵 01/14 21:44
11F：→ jason748 : 楼楼上，那只能说隔行如隔山，科科 01/14 21:44
12F：→ geesegeese : 陆军就M1A2T也算老旧吗？ 01/14 21:44
13F：推 Brioni : 不卖载台了，感觉发动机更不可能 01/14 21:45
14F：→ fantasyhorse: 哪个外媒下这结论了？ 01/14 21:45
15F：→ geesegeese : 台湾想要对地攻击，还是继续用IDF吧 01/14 21:45
16F：→ geesegeese : 帝国不可能让台湾有机会飞去中线以西炸 01/14 21:46
17F：→ geesegeese : 要也是帝国海军自己来 01/14 21:46
18F：推 jamie81416 : 讲F16V老旧的真不知道是反串还是啥。 01/14 21:48
19F：→ jamie81416 : 而且防卫精神不足？我怎麽看到CNN这些媒体是写 01/14 21:49
20F：→ jamie81416 : 向北京say No? 精神分裂？ 01/14 21:49
21F：推 louie83279 : 先说，Hans对赛车的专业我绝对尊重，不过他的政治 01/14 21:49
22F：→ louie83279 : 立场也很明显。但这种国防要事怎麽会从他这里冒出 01/14 21:49
23F：→ louie83279 : 来，这合理吗？ 01/14 21:49
24F：→ jamie81416 : 一堆草包还以为战准V是垃圾，看这个赛车王八成也是 01/14 21:50
25F：→ jamie81416 : 他大概也以为M1是从沙漠拖出来翻修的报废品 01/14 21:51
26F：→ jason748 : 可能跟川普的理解差不多吧：「不能指望乌克兰靠一 01/14 21:53
27F：→ jason748 : 款四十年前的喷射机打赢战争」 01/14 21:53
28F：推 imruck : 无来源 无依据 这种文章就是个人抒发 别太认真 01/14 21:54
29F：推 jamie81416 : 真要比老鹰50年，猛禽快30年 01/14 21:55
30F：→ fantasyhorse: 讲的好像俄罗斯用的多新一样 01/14 21:57
31F：→ geesegeese : 回应原po结论而已，老旧，呵，敌人才老旧 01/14 22:10
32F：→ geesegeese : 跟帝国或是一级盟国比是老旧，但是跟敌人比，那就 01/14 22:10
33F：→ geesegeese : 不知道了 01/14 22:10
34F：→ geesegeese : 听说最近有人买了一批s400，当作防空最新锐 01/14 22:12
35F：推 zivking : 转个非专业领域的个人言论，真不晓得在想什麽？ 01/14 22:12
36F：推 Ensidia : 恩 听说乌俄战场现在主力杀伤敌人的武器 01/14 22:26
37F：→ Ensidia : 有一堆都是一战就已经在稳定使用的东东 01/14 22:27
38F：→ Ensidia : 打来打去结果还是在用迫炮 地雷 01/14 22:27
39F：→ Ensidia : 不是说双方最主要的死伤都来自迫炮吗 01/14 22:28
40F：推 skycat2216 : 反正面对这种人一律问他iPhone SE3是不是垃圾就好 01/14 22:28
41F：→ Ensidia : 好像一战後就是这样了 01/14 22:28
42F：→ chyx741021 : 虽然是名人，但消息来源不明也非专业人士，看看就 01/14 22:38
43F：→ chyx741021 : 好 01/14 22:38
44F：→ edison : 选举有结果时,美国正在欢乐的周末,马上就决定不来台 01/14 22:43
45F：→ bigsun0709 : 比旧比的过阿祖潜舰吗 01/14 22:43
46F：→ edison : 湾还发通知,美国人什麽时候这麽乐在工作,抬头看了一 01/14 22:44
47F：→ edison : 下台积电美国厂 01/14 22:44
48F：推 forever99013: 等有正式新闻再评论 01/14 22:44
49F：推 bigsun0709 : 茄比级潜舰 二战到现在都还在用 01/14 22:46
50F：推 Ceelo : 现在是随便一个人的fb都能发喔 01/14 23:12
51F：→ werlight : 推论:得票率99%,还是有1%会泄密啊 01/14 23:13
52F：推 datro : 如果台湾有人位居美方发动机厂高位还能用完整繁体中 01/14 23:30
53F：→ datro : 文传line 我想很多技术内容早就拿到了 01/14 23:30
54F：推 durant1224 : 国会选举後 跟发动机合作案有什麽关系 我真的看不 01/14 23:38
55F：→ durant1224 : 懂.. 01/14 23:38
56F：推 pohsienwu : 如果是以FB发文者现有的‘’专业‘’职业来思考这 01/14 23:44
57F：→ pohsienwu : 段话会黑人问号。但知道他实际背景与其等级的社交 01/14 23:44
58F：→ pohsienwu : 资讯圈，倒是能观察看看是否真的是这走向 01/14 23:44
59F：嘘 ARCHER2234 : 所以你不就造谣了，你先说说这话是他说的还是你口 01/14 23:47
60F：→ ARCHER2234 : 中执政者说的 01/14 23:47
61F：→ jason748 : OK，把执政者三个字收回，造成你不悦向您道歉 01/14 23:49
62F：→ ARCHER2234 : 不用崩溃崩到军事板吧... 01/14 23:49
63F：→ ARCHER2234 : 造谣完道歉就好，嘻嘻 01/14 23:49
64F：→ ARCHER2234 : 这才是认知作战 01/14 23:50
65F：→ ARCHER2234 : 不过先喊先赢的套路已经被玩的太六了 01/14 23:50
66F：推 zivking : 不过，F414技转可能性太低了 01/14 23:52
67F：推 u9912114 : 你知道他是台中雾峰林家的後代吗? 不过他有在贴文 01/14 23:54
68F：→ u9912114 : 下方补上对画图，大家自己斟酌参考吧 01/14 23:55
69F：→ nanozako : 对画图这种能轻易造假的东西证据力不足 别轻信 01/15 00:08
70F：→ nanozako : 现阶段就是有知名度的人随便放炮 好比沙沙说作票 01/15 00:08
71F：→ st89702 : 马前总统有能力影响国军建军方向 原来路人A也有这 01/15 00:14
72F：→ st89702 : 种能力 01/15 00:14
73F：→ st89702 : 这逻辑能力也是让人叹为观止了 01/15 00:15
74F：→ gw00086 : 不管哪边都这麽大嘴巴 取消计画就被发文 我是美国 01/15 00:33
75F：→ gw00086 : 也不敢给啊 01/15 00:33
76F：→ chyx741021 : 林帛宏可能有些人脉，但军火商或掮客的嘴也不见得 01/15 00:35
77F：→ chyx741021 : 可信，更不用提可能是一层传一层的流言 01/15 00:35
78F：→ jason748 : 梅X兴人脉也很广啊，但他说美国高层认为微型飞弹艇 01/15 00:37
79F：→ jason748 : 很酷或像现在对IDS酸言酸语，你会信吗？ 01/15 00:37
80F：→ scotch : 美国高层认为微型飞弹快艇可信的非常非常高。高层不 01/15 00:47
81F：→ scotch : 是铁板一块，美国不少智库确实是支持李喜明和微型飞 01/15 00:47
82F：→ scotch : 弹快艇，也有智库去过美中经济暨安全检讨委员会建议 01/15 00:47
83F：→ scotch : 不要给台湾“错误讯号”让台湾买非不对称战力（Mich 01/15 00:47
84F：→ scotch : ael Hunzeker）势力不小，有支持者不意外。 01/15 00:47
85F：→ scotch : 武器奏不奏效从来不是议员思考的重点，看看後期的LC 01/15 00:49
86F：→ scotch : S增购。 01/15 00:49
87F：→ scotch : 当然也不用怀疑会有一派只是觉得可以赚大钱未尝不可 01/15 00:52
88F：→ scotch : 的 01/15 00:52
89F：推 icetornado : 美国倾向支持不对称 几乎在可以找到的公开资讯都是 01/15 00:55
90F：→ icetornado : 不用过份限缩不对称在微型飞弹艇 美国也没这麽傻 01/15 00:55
91F：→ icetornado : 美方有美方考量 我方也有我方考量 双方互信是重点 01/15 00:58
92F：→ scotch : 问题点在美国智库也不太说的出具体的对海面不对称作 01/15 00:58
93F：→ scotch : 战的实际对策，所以微型飞弹艇会被抓出来谈 01/15 00:58
94F：推 Pegasus170 : 我可不记得这种等级的专案可以24小时内撤人。而且 01/15 01:04
95F：→ Pegasus170 : 只要台湾继续出钱，没人不想赚；搞不好现在连波音 01/15 01:04
96F：→ Pegasus170 : 都会考虑从台湾赚些军火钱弥补後面那个修改检测备 01/15 01:04
97F：→ Pegasus170 : 用门的开销及737 Max市场准备再次滑铁卢的损失。 01/15 01:04
98F：→ wowu5 : 选57席就合作，选56席就马上滚蛋，你觉得有可能吗？ 01/15 01:13
99F：推 scotch : 军火商本身一定是死到临头才会喊停，被喊停後还会去 01/15 01:16
100F：→ scotch : 各处游说 01/15 01:16
101F：→ wowu5 : 这算不算一种PSYOP 01/15 01:18
102F：推 keltt : 真假的确不知，要质疑没问题。不过他是雾峰林家人， 01/15 01:37
103F：→ keltt : 家族交游广阔，认识个军火商朋友也不稀奇吧？ 01/15 01:37
104F：→ peterlee97 : 听床 还是据性民众==？ 01/15 01:42
105F：→ peterlee97 : 上面说林家有赛车 那老婆是不是前艺人那个 如果是他 01/15 01:42
106F：→ peterlee97 : 确实可能有国际政经等级讯息 01/15 01:42
107F：→ ikuJJ : 总统是谁不就很明显知道大家的意象了，哪没有防卫 01/15 01:57
108F：→ ikuJJ : 的决心，国会不过半跟有没有防卫决心一点关系也没 01/15 01:57
109F：→ ikuJJ : 有啊，是说这种FB文还是少贴吧，免得又引来一些怪 01/15 01:57
110F：→ ikuJJ : 东西 01/15 01:57
111F：推 forgiveus : 支持的政党国会没过半，就开始酸对立面的选民害台 01/15 02:06
112F：→ forgiveus : 湾各方面退步，这种人不是满街都是？ 01/15 02:06
113F：推 peterlee97 : 选前就这样了 看来选後还会继续吵都是对方害的 01/15 02:15
115F：→ Gdiaofuta : 授权生产F414？ 01/15 02:20
116F：→ Gdiaofuta : 考虑到本台的匪谍密度，强烈怀疑这种事从一开始就 01/15 02:20
117F：→ Gdiaofuta : 不存在.... 01/15 02:20
118F：推 Pegasus170 : 而且真的知道军事内情的，绝对不敢多说…有些事我 01/15 02:38
119F：→ Pegasus170 : 也不敢在这边写呀！ 01/15 02:38
120F：推 Pegasus170 : 另外，原厂要是看到这种口风那样松的掮客，绝对不 01/15 02:43
121F：→ Pegasus170 : 会与其合作… 01/15 02:43
122F：→ chyx741021 : 而且谁知道林的消息来源是不是也是听来的？二手又 01/15 03:01
123F：→ chyx741021 : 二手资讯，传来传去就偏误了 01/15 03:01
124F：→ nanozako : 无论是听来的还是瞎掰的 这种来源的可信度都超级低 01/15 03:53
125F：→ nanozako : 就像之前盛传的共军潜舰失事一样 造谣容易辟谣难 01/15 03:53
126F：嘘 totenkopf001: 造谣完道歉 01/15 04:06
127F：嘘 jb0110 : 执政了还要用认知作战检讨自己的国民？ 01/15 04:36
128F：推 SFHONGGOYANG: 414不可能吧？奇异目前一线王牌发动机，技转的可能 01/15 04:58
129F：→ SFHONGGOYANG: 性不存在。要到话看一看404有没有谈的空间 01/15 04:58
130F：嘘 alecgood : 来自那里情报？根本假到不能再假…一个报赛车的连 01/15 05:11
131F：→ alecgood : 这个管道都有？ 01/15 05:11
132F：推 gogoegg : 林很有钱 政商关系也很好 但这类消息放出来就两种可 01/15 06:34
133F：推 gogoegg : 能 一是芭乐 二就是美方授意 将消息拿上台面 01/15 06:38
134F：→ corp : 当茶余饭後消遣看就好.在商言商.知道执政党要推新 01/15 06:51
135F：→ corp : 战机国造.如果国会执政过半厂商会比较有意愿派人 01/15 06:53
136F：→ corp : 来谈合作.没过半等你们朝野有共识说再. 01/15 06:57
137F：→ corp : 再说. 01/15 06:59
138F：→ corp : 引擎合作生产也有分等级.只代工机匣也算合作 01/15 07:05
139F：→ corp : 只是个人朋友之间传的消息.要说认知作战美方受意.. 01/15 07:09
140F：嘘 asmp : 林的消息提到台湾授权生产的比例甚至还超过印度，这 01/15 07:12
141F：→ asmp : 本身就是很扯的事，看看人家印度和美国谈了多久才能 01/15 07:13
142F：→ asmp : 授权生产。 01/15 07:13
144F：→ corp : 想太多. 01/15 07:14
145F：嘘 sdd5426 : 随便转个路人甲的疯言疯语就想带风向喔 01/15 08:06
146F：嘘 totenkopf001: 反正只要道歉就没事啦 01/15 08:09
147F：→ pf775 : 中科院的强项是引进技术并整合 01/15 08:14
148F：→ pf775 : 不要再乱搞自制了 01/15 08:14
149F：嘘 wtgcarot : 扣别人认知战帽子，自己才是在认知战 01/15 09:00
150F：→ usaf182 : 这些年全世界民主阵营光是应付假消息假新闻疲於奔命 01/15 09:07
151F：→ usaf182 : ，以礼拜六晚上的结果来说，有投票率来说还有至少四 01/15 09:07
152F：→ usaf182 : 成台湾人是意志坚定的，台湾这几年表现的非常好，才 01/15 09:07
153F：→ usaf182 : 不是你讲的那样 01/15 09:07
154F：→ dream77125 : 简单啊 坐等看看谁说的是真的不就好了 01/15 09:08
155F：→ ctx1000 : 这也可以 直接翻译只有一党能独大就好了 01/15 09:11
157F：嘘 MKIIjack : 笑死人，有这样的朋友，那个朋友也看不起他 01/15 10:45
158F：→ MKIIjack : 要带风向还是去栅栏吧 01/15 10:45
159F：推 shih1513 : 不卖载台还想会技转F-414让你自制战机？？还是现在 01/15 10:52
160F：→ shih1513 : 就在存相駡本都是THEY的错？ 01/15 10:52
161F：推 say29217074 : 这麽刚好过去八年不来现在来 巧 01/15 10:57
162F：推 to1322 : 看了乌俄战一堆先进武器 还真不如地雷 01/15 10:58
163F：嘘 edison : 认知战, 补个嘘, 01/15 11:09
164F：推 b160160 : 确实这就跟宝杰的消息来源可信度差不多 01/15 11:34
165F：推 cruise : 他不是只有赛车的背景，在赛车之前是雾峰林家的背 01/15 11:37
166F：→ cruise : 景，雾峰林家在政经界是都有人脉没错，只是是不是 01/15 11:37
167F：→ cruise : 真的有这样说还不一定。 01/15 11:37
168F：→ pieceioriX : 笑死 怎不说是因为有偷录音的国防委员才让人担心 01/15 11:38
169F：→ pieceioriX : 国防外交一个泄密 一个下体亲中 还一个偷录音 01/15 11:39
170F：嘘 abc87025 : 喔 01/15 11:41
171F：嘘 tanchuchan : 补个嘘 什麽叫不理想 01/15 12:28
172F：嘘 tanchuchan : 推楼上上 过去8年应该《很理想》不作 偏偏这时候放 01/15 12:42
173F：→ tanchuchan : 消息 认知战 01/15 12:42
174F：嘘 ginmokusei : 喔 01/15 13:41
175F：→ metalfinally: 结果媒体没报，政府也没人出来澄清，也是有趣的现象 01/15 13:51
176F：→ metalfinally: 看来是一只狼的单独行动，而不是配合好的计画行事 01/15 13:52
177F：推 shauhon : 我们买的坦克到底什麽时候来？ 01/15 14:06
178F：→ skace9437 : 风向带得起来媒体就报啦 这种灰色地带的试探还会少 01/15 14:40
179F：→ skace9437 : 吗 01/15 14:40
180F：推 dsin : 呵呵 厉害 前天才选完 今天就决定降级台美关系?台美 01/15 14:42
181F：→ dsin : 关系这麽不牢靠? 01/15 14:42
182F：→ dsin : 以色列反击哈玛斯都没这麽有效率 01/15 14:43
183F：→ dsin : 乾脆说AIT准备离开台湾了 01/15 14:44
184F：嘘 darkangel119: 怎麽知道空转的 你从未来回来唷 01/15 15:33
185F：嘘 lone714 : 据信某板众造谣，道歉就没事了 01/15 15:57
186F：→ york1987 : 天哪，F414就这样没了?! 01/15 17:15
187F：推 LiamTiger : 但他是雾峰林家（？的人的样子，有钱子弟没什麽好 01/15 19:14
188F：→ LiamTiger : 说谎的吧（？ 01/15 19:14
189F：推 fragmentwing: F16V应该算泛用战斗机中同代最强了…… 01/15 19:27
190F：推 Pegasus170 : 有钱子弟就可以大嘴巴？搞不好就是这种大嘴巴让对 01/15 20:00
191F：→ Pegasus170 : 方想跟你这个掮客终止合作。 01/15 20:00
192F：推 Pegasus170 : 雾峰林家有钱又怎样？是可以压迫美国通用航电集团 01/15 20:02
193F：→ Pegasus170 : 吗？台湾任何财阀在国际军火市场都没本钱高调。 01/15 20:02
194F：推 Pegasus170 : 媒体当然不会去报，这种军火产业内部的事情，最忌 01/15 20:05
195F：→ Pegasus170 : 讳大嘴巴！而且这种放毫无根据的更该死，会让人家 01/15 20:05
196F：→ Pegasus170 : 以後绝对会找口风紧的别人。 01/15 20:05
197F：推 Pegasus170 : 成交的路很长，放话的会被大家一起排除。 01/15 20:07
198F：→ Gdiaofuta : 雾峰林家当然再有钱都压不了美国军火商，台湾政府 01/15 20:07
199F：→ Gdiaofuta : 哪怕用举国之力都没办法了，更何况是地方家族 01/15 20:07
200F：推 Pegasus170 : 所以放话的，不论是真是假都是会被第一个排除的对 01/15 20:08
201F：→ Pegasus170 : 象。 01/15 20:08
202F：推 Pegasus170 : 还有通用航电可不只是「军火商」，还是「军火生产 01/15 20:10
203F：→ Pegasus170 : 设计厂商」！ 01/15 20:10
204F：推 centra : 发动机哪有可能合作…能卖给我们就不错了 01/15 23:33
205F：推 a410046 : 选完还在卖芒果乾 01/16 02:55
206F：→ metalfinally: 现在连媒体报导都是生意的一环，而不是媒体觉得重要 01/16 06:06
207F：推 Alun021 : 有梦最美，能直接买就不错了，还授权生产 01/19 01:19