作者jason748 (第79空中突擊旅)
看板Military
標題[新聞] 海灘射擊不裝彈殼回收器 網友回憶
時間Fri Jan 12 17:17:15 2024
原文來源：
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4549137
原文摘要：
〔記者吳哲宇／台北報導〕近期國軍頻頻在全台海灘實施輕兵器射擊，國防部先前表示，有
關射擊訓練已要求各單位涉及動態射擊時，一律不裝設任何形式的彈殼集中器材，並會要求
官兵撿拾彈殼，若無法全部撿拾，繳交相關資料即可。但此項命令在網路社群引起激烈討論
，更有網友罵聲連連，並想起過去百人一起找一顆彈殼到抓狂的回憶。
國防部9日舉行例行記者會，媒體詢問有關實戰化射擊，槍枝仍裝設彈殼收集器，且事後仍
需費時撿拾回所有彈殼的原因。國防部訓次室軍事訓練處處長劉慎謨少將表示，國軍的訓練
是以「實地、實物、實作，以及實戰化訓練」來做考量，有關於射擊訓練已經要求各部隊，
舉凡涉及到變換戰鬥動作、位置移動、更換彈匣還有射擊時間限制等，一律不裝設任何形式
的彈殼集中器材。
劉慎謨說，有關彈殼撿拾，已要求射擊部隊利用課間休息或是射擊結束之後，編組實施撿拾
彈殼，如果彈殼遺失或是數量不對時，由彈藥軍官會同射擊指揮官、安全軍官就實況詳實填
註相關紀錄，包含射擊記錄報告表、主官保證書，以及相關的佐證資料，屆時會到地區彈藥
庫辦理除帳。
該消息傳至網路後快速發酵，同時引發激烈的討論。有PTT網友想起「當年打靶的時候真的
是一整連花大概一小時找一個彈殼 」的痛苦回憶；另有網友質疑「外找不到附資料就可以
除帳幾十年了，當年一堆義務役揹申誡，現在要誰揹？」，更有網友貼出1990年代星軍在台
訓練的影片，上面人人裝備彈殼回收器，並指出其黑色訓練彈是塑膠，不會被撿拾拿去改造
，反觀國軍在這方面簡直在走回頭路。
命令一廂情願 反而增加成本
退伍人士則指出，關於訓次室的回應，存在諸多缺陷。首先美軍在部分實戰訓練射擊時的確
不會裝設彈殼回收器，但也有多個影圖資料顯示，美軍在其他「實戰射擊」時有裝設回收器
的紀錄，日、韓等外軍亦同，可見是否裝設回收器對外軍而言是選擇問題。但國防高層不知
從何種角度出發，將裝設回收器的行為打成「非實戰」，視為是非對錯問題，其思考路徑令
眾國人和官兵不解。
退伍人士說，編組實施撿拾彈殼，是要令官兵耗費多少時間來進行？從便宜的彈殼回收器改
為像掃地雷一樣編組逐步搜尋撿拾彈殼，讓官兵大增隱形時間和人力成本，甚至可能擠壓本
就密集的其他表定訓練時間。
退伍人士表示，雖然訓次室和後次室開了一道門，允許彈殼沒有辦法撿拾回來的話可進行除
帳。但如此一來，原本回收器一道步驟可解決的問題，變成編組撿拾、繳交消耗紀錄、主官
保證書、相關佐證資料、至彈藥庫辦理除帳五道步驟，如此高門檻的行政程序成本，讓本就
業務繁重的軍士官望之卻步，最後當然還是命官兵再三逐步搜尋，甚至可能導致作假帳文化
死而復生。而未來的義務役男，對軍旅生活的記憶，可能就是從「拔草」變成「撿彈殼」。
若平行世界中政府是採績效預算制，並對隱形成本有檢視指標的話，國防部在這方面絕對是
拿滿滿的「零分」。
該退伍人士說，國防部允許彈殼無法全數拾回的狀況，是否就是默許海灘累積彈殼垃圾，造
成環境汙染，等同政府帶頭違法？海委會和環境部近年戮力改善海岸環境和海洋垃圾，國防
部此舉是否侵犯其他部會？該命令在網路上引起強烈撻伐，被形容是「因噎廢食」的經典案
例，國防部有必要再向大眾說明清楚，以免再損國軍作風形象。
= =
心得感想：
笑死，記者有在看軍武板，jobli大的推文也被寫進去
黃埔思維也很妙
射擊裝彈殼回收器不符實戰，所以禁用
難道表演性質的刺槍大會操，難道就符合實戰？
說撿不到彈殼可除帳，那萬一被民眾或環保團體撿到上媒體，按果軍習性，鐵定又是重懲下
令撿彈殼要確實，而不是恢復彈殼回收器就能解決呵呵
注意事項：請注意版規內容。
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「昨天破曉時羅伊遭到殺害，春晨的寧靜影響了他的判斷力，他沒看見那些躲在畦溝試圖
取他性命的人。今天，我們不要怪罪這些殺人犯。他們對我們懷抱深仇大恨，我們有甚麼
資格說話?這八年來，他們坐在加薩難民營裡，眼睜睜看著我們把他們的土地、村莊變成
我們的家，這可是他們和他們先民的世居之地。我們為羅伊尋求血債血還的對象，不在加
薩的阿拉伯人當中，而在我們自己人之中。我們怎能閉上眼拒絕正視我們自己的命運，仔
細看輕我們這代人極為殘酷的命運?」—1956年，參謀總長摩西．戴陽悼念殉職軍官
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1705051037.A.001.html
1F：推 kiyoshi520 : 不數彈殼接下來一定有人暗槓流出民間， 01/12 17:29
2F：→ kiyoshi520 : 輿論是否能平常心看待我是很擔心。 01/12 17:29
3F：→ kiyoshi520 : 一堆人幹譙軍方保守但又用嚴厲態度看待軍方失誤， 01/12 17:29
4F：→ kiyoshi520 : 這會比黃埔精神危害更大。 01/12 17:29
5F：推 kiyoshi520 : 所謂的「軍方習性」也是這種社會氛圍下造成的。 01/12 17:34
6F：→ kiyoshi520 : 然後一直處在惡性循環中。 01/12 17:36
7F：推 colorghost : 真的，國軍特別陸軍現在這副模樣，台灣社會的氛圍 01/12 17:37
8F：→ colorghost : 思想也要負一大責任。 01/12 17:37
9F：推 whitertiger : 1樓觀點有點奇怪，裝集彈殼袋一樣可以打完靶後數彈 01/12 17:39
10F：→ whitertiger : 殼，又沒說裝了就不數了，不然找彈殼找了半天，如果 01/12 17:39
11F：→ whitertiger : 找不到又是菜兵倒楣。 01/12 17:39
12F：→ PTTHappy : 前兩位推文網友的說法不精確 01/12 17:42
13F：→ jason748 : 1樓2樓在講甚麼，把彈殼回收器裝上去不就好了？硬 01/12 17:48
14F：→ jason748 : 要檢討人民？ 01/12 17:48
15F：推 jobli : 明明有的東西,用了很久了,隨便下令然後怪人民? 01/12 17:50
16F：→ jobli : 國防部:爽 01/12 17:50
18F：→ jobli : 這樣不實戰? 01/12 17:52
20F：→ jason748 : 請一二樓說明一下，是人民強迫陸軍練刺槍踢正步、 01/12 17:54
21F：→ jason748 : 有回收器不用硬要人力撿嗎？ 01/12 17:54
22F：→ jason748 : 特別是1樓，你知道彈殼回收器是甚麼東西嗎？ 01/12 17:55
23F：推 kiyoshi520 : 啊抱歉，的確不是不數，但不裝就等於會有相當比例 01/12 17:56
24F：→ kiyoshi520 : 撿不回來。我是認同軍方做法，但這改變可能造成的 01/12 17:56
25F：→ kiyoshi520 : 風險是否會大家又嚴苛的看待，我主要擔心這點。 01/12 17:56
26F：→ kiyoshi520 : 這次警報事件我不覺得社會氛圍是對軍方有多友善。 01/12 17:56
27F：→ jason748 : 在講甚麼？你認同軍方有回收器不用硬要人力撿的做 01/12 17:58
28F：→ jason748 : 法嗎？ 01/12 17:58
29F：推 jobli : 認同能阻止,但下令故意亂噴然後用睡覺時間撿? 01/12 17:58
30F：→ jobli : 你這個愛好滿妙的 01/12 17:59
31F：推 jobli : 故意造成官兵困擾,然後怪人民不友！善 01/12 18:04
32F：推 whitertiger : 1樓感覺是抖M 01/12 18:05
34F：推 Wooctor : 印象中前陣子有裝，官方照片還都有拍出來 01/12 18:06
35F：→ Wooctor : 不知為何突然又取消了 01/12 18:07
36F：→ jason748 : 我看了很久，1F的意思是認同軍方禁止裝回收器，但 01/12 18:08
37F：→ jason748 : 又怕人力撿不確實引發人民靠北？ 01/12 18:08
38F：→ jason748 : 沒理解錯吧 01/12 18:08
39F：推 kongsj : 軍隊最怕兵無聊，總要生點事給他們做，就跟挖個坑然 01/12 18:10
40F：→ kongsj : 後填起來一樣 01/12 18:10
41F：噓 kiyoshi520 : 為什麼就只有裝回收器跟花大量時間撿兩個選項？ 01/12 18:10
42F：→ kiyoshi520 : 不裝然後訓練後掃一掃然後少的直接報帳就好， 01/12 18:10
43F：→ kiyoshi520 : 我覺得軍方往這方向走也很OK啊。 01/12 18:10
44F：→ kiyoshi520 : 而且劉少將的解釋有道理，實戰也沒人在裝回收器。 01/12 18:10
45F：→ kiyoshi520 : 軍方有 01/12 18:10
46F：→ kiyoshi520 : 軍方有想要改變是好事，不用事事都酸。 01/12 18:12
47F：推 jobli : 掃一掃? 01/12 18:13
48F：→ kiyoshi520 : 抱歉，剛剛按錯按成噓 01/12 18:13
49F：→ jason748 : 有想要改變，指的是放棄便利工具不用倒退回以前被 01/12 18:13
50F：→ jason748 : 人詬病的作法？ 01/12 18:13
51F：→ kiyoshi520 : 可以用掃的就掃，不能掃就撿一下。 01/12 18:14
52F：→ jason748 : 實戰沒人在刺槍那軍方為何堅持要刺槍？ 01/12 18:14
53F：→ jason748 : 那用回收器可以不用掃幹嘛不用呢 01/12 18:14
54F：推 Bf109G6 : 練刺槍會不會不如練重訓 身上子彈背多一點.. 01/12 18:15
55F：推 miname : 怕流出就改動態訓練用空包彈就好 01/12 18:15
57F：→ jobli : 這場地要用什麼掃? 01/12 18:17
58F：推 kiyoshi520 : 被詬病的是花大量時間撿的本未倒置。 01/12 18:18
59F：→ kiyoshi520 : 但為了確保能回收而加裝回收器不也是不符戰場現況 01/12 18:18
60F：→ kiyoshi520 : ？ 01/12 18:18
61F：→ jason748 : 那為什麼要在這種奇怪的地方符合實戰呢？ 01/12 18:20
62F：推 jobli : 戰場現況?所以裝了這個到底會有什麼影響不真實影片 01/12 18:20
63F：→ jobli : 照片你要不要先看還是國防部做什麼不管是非一律先挺 01/12 18:20
64F：→ jobli : ? 01/12 18:20
65F：→ kiyoshi520 : 我不認同刺槍，但事情能不能一碼歸一碼？ 01/12 18:21
66F：→ kiyoshi520 : 不該因為反對刺槍而反對軍方所有做為。 01/12 18:21
67F：→ jason748 : 內文有說美軍實戰訓練也有裝 01/12 18:21
68F：推 Bf109G6 : 海灘打空包彈不是以前就有過的事情(? 01/12 18:22
69F：推 edison : 說是可以申請,實際是你除帳試看看 01/12 18:22
70F：→ jason748 : 戰場上沒有靶助跟安全軍官，所以平時打靶也不需要 01/12 18:23
71F：→ jason748 : 嗎？ 01/12 18:23
72F：→ kiyoshi520 : jobli，我也有不認同軍方的一些事， 01/12 18:23
73F：→ kiyoshi520 : 不用因為我認同一裝就直接認定我事事都挺軍方。 01/12 18:23
74F：→ kiyoshi520 : 就事論事有那麼難嗎？ 01/12 18:23
75F：→ kiyoshi520 : 筆誤，「一裝」=「不裝」 01/12 18:24
76F：推 jobli : 不裝讓人休息時間去找意義在哪?你的掃一掃就好是用 01/12 18:26
77F：→ jobli : 什麼工具在草地上找彈殼??? 01/12 18:26
78F：→ jobli : 這種事要支持什麼? 01/12 18:26
79F：推 dustlike : 很遺憾的是按照國軍尿性這種「適當地撿一下」是不可 01/12 18:29
80F：→ dustlike : 能實行的。其實報導中的退伍人士也把問題都點出來了 01/12 18:29
81F：→ kiyoshi520 : edison，對，軍方過去很多問題像除帳就是一個。 01/12 18:30
82F：→ kiyoshi520 : 但改不裝就很直接面對得除帳，因為一定會找不到。 01/12 18:30
83F：→ kiyoshi520 : 把這些事恢復正常不是很好嗎？ 01/12 18:30
84F：→ kiyoshi520 : 雖然實際還是得要等陣子看成果， 01/12 18:30
85F：→ kiyoshi520 : 但也不用一開始就反對或唱衰吧。 01/12 18:30
86F：→ kiyoshi520 : jobli，找密落葉一點的就可以掃草地的彈彀。 01/12 18:33
87F：推 jobli : 密落葉一點? 01/12 18:36
88F：推 kiyoshi520 : 上面打亂掉。可以找密一點的落葉耙掃彈殼， 01/12 18:37
89F：→ kiyoshi520 : 然後再撿一就好。總之不要花太多時間在上面。 01/12 18:37
90F：推 roc074 : 話說最近剛好看到新一輪的美軍新訓，全員護目鏡欸 01/12 18:42
91F：推 roc074 : 國軍怎麼到現在連護目鏡都不願意提供...自購也行吧 01/12 18:44
92F：推 MilkTeaMan : 撿彈殼也不實戰啊 01/12 18:52
93F：推 aquarius360 : 被樓上被樓上搶先一步了 01/12 18:53
94F：→ barbarian72 : 就裝個回收器可以解決的事情，到底有啥好糾結？ 01/12 18:54
95F：推 aquarius360 : 我也正想噴，實戰沒裝回收器，但實戰也沒人數彈殼 01/12 18:55
96F：→ aquarius360 : 啊。說這當理由是來秀弱智的嗎？ 01/12 18:55
97F：推 barbarian72 : 如果啥都要貼近實戰，好啊，五百障礙、海灘打靶時 01/12 18:56
98F：→ barbarian72 : ，機槍實彈掃射，C4在旁爆開啊，夠貼近實戰吧？沒 01/12 18:56
99F：→ barbarian72 : 做到這點陸軍就是在作秀啦！要滑就滑到底啦！ 01/12 18:56
100F：→ barbarian72 : 莫名其妙嘛 01/12 18:57
101F：推 kiyoshi520 : 我覺得不用撿直接消帳會更好。 01/12 19:03
102F：→ kiyoshi520 : 裝有利回收但軍方不裝也有其道理，就看之後 01/12 19:03
103F：→ kiyoshi520 : 實際執行再來評論或改善。 01/12 19:03
104F：→ kiyoshi520 : 改革本來就是這樣子，不用太早就直接判生死。 01/12 19:03
105F：→ kiyoshi520 : 而這也是我主要要講的，社會氛圍一直讓軍方處在惡 01/12 19:03
106F：→ kiyoshi520 : 性循環中。 01/12 19:03
107F：推 apflake : 國軍很多很蠢但已經蠢習慣的事蹟,像一整營打靶難免 01/12 19:08
108F：→ apflake : 有幾顆變形不良子彈,還要拿去靶場旁邊冒著爆炸危險 01/12 19:10
109F：推 aquarius360 : 大家又不是繳稅花錢請人來練撿/數彈殼的。要上彈你 01/12 19:12
110F：→ aquarius360 : 要就裝回收器，要就用免回收的塑膠空包彈，要不然 01/12 19:12
111F：→ aquarius360 : 就看是誰下這種弱智命令就叫他自己去撿個夠。否則 01/12 19:12
112F：→ aquarius360 : 是誰下令的，這些人時費用就由他自己私人全包，這 01/12 19:12
113F：→ aquarius360 : 麽瞎的錢不該由公家出。 01/12 19:12
114F：→ apflake : 把彈頭敲掉以回收彈殼,讓帳能相符,沒有人要浪費時間 01/12 19:13
115F：→ apflake : 繳回和文書作業 01/12 19:14
116F：推 aquarius360 : 如果有正式公文的話，期待有人弄來讓大家聞香一下 01/12 19:16
117F：→ aquarius360 : 看看到底是哪些長官這麼弱智。 01/12 19:16
118F：推 coca5108000 : 笑死，喜歡數彈殼真的奇葩 01/12 19:17
119F：→ coca5108000 : 回收器而已也能憂國憂民 01/12 19:18
120F：推 Anutmiao : 浪費一堆人力&時間的做事方式才是黃埔的最愛 01/12 19:20
121F：推 jobli : 用老虎鉗拔,還會說底火沒擊發哦,然後會提報你,有夠 01/12 19:30
122F：→ jobli : 靠北 01/12 19:30
123F：推 Theo57 : 增加工作量和人力需求感覺不出是改革阿，若會普發 01/12 19:30
124F：→ Theo57 : 金屬探測器我就支持 01/12 19:30
125F：推 whitertiger : 活這麼久第一次看到喜歡檢彈殼的，又不是去撿螃蟹。 01/12 19:31
126F：推 allan0926 : 台灣不考慮改塑料彈殼嗎？ 01/12 21:36
127F：推 op15678900 : 裝回收袋 明明就可以防止子彈未打外流 也不用浪費時 01/12 21:38
128F：→ op15678900 : 間去撿 01/12 21:38
129F：推 avatarboy : 社會氛圍讓軍方惡性循環？反了吧 01/12 21:39
130F：推 Fargen : 不回收彈殼和裝集彈盒擇一 兩個加起來除二真的搞笑 01/12 21:40
131F：推 owen5611 : 開戰時這些黃埔遺毒說不定還會害死常備役後投降 01/12 21:49
132F：推 jobli : 國防部作智障的事,還有人支持,難道國防部只想當智障 01/12 21:50
133F：推 jobli : 國防部:開心 01/12 22:03
134F：推 acerabbit : 一二樓是不是不知道彈殼回收器長什麼樣子？ 01/12 22:07
135F：推 jobli : 照片,影片都放了,不過... 01/12 22:11
136F：→ jobli : 會無腦挺國防部的人就會挺,你拿任何事實也沒用 01/12 22:11
137F：推 peterlee97 : 收蛋殼是因為怕 我是理解 但硬要撿到在那幾百人爬地 01/12 22:23
138F：→ peterlee97 : 板 那就87了 01/12 22:23
139F：→ lienielsen : 請問一下彈殼回收後可以重新裝填火藥和彈頭變成新 01/12 22:27
140F：→ lienielsen : 的子彈？還是只能資源回收融掉再作其他物品？ 01/12 22:28
141F：推 edison : 都可以,美國玩戰車砲的連彈頭都回收重新使用 01/12 22:40
142F：推 kiyoshi520 : 講真的，我一開始回文並不是要強調彈殼要回收， 01/12 23:07
143F：→ kiyoshi520 : 而是彈殼不能回收造成的影響。 01/12 23:07
144F：→ kiyoshi520 : 就我中間也有回，不用撿直接消帳才是最好的方法。 01/12 23:07
145F：→ kiyoshi520 : 大家似乎認為彈殼需要回收所以要裝回收器， 01/12 23:07
146F：→ kiyoshi520 : 但這也只是原本舊思維的延伸罷了。 01/12 23:07
147F：→ kiyoshi520 : 我也知道軍方一下子要完全改變是不可能， 01/12 23:07
148F：→ kiyoshi520 : 但裝回收器反而讓勤儉建軍的窮酸思維會繼續下去。 01/12 23:07
149F：→ kiyoshi520 : 不過大家也講得對，軍人不該花任何時間撿彈殼。 01/12 23:07
150F：→ kiyoshi520 : 或許之後可以找資源回收業者在訓練後去撿， 01/12 23:07
151F：→ kiyoshi520 : 銅價不便宜應該是有利可圖的事。 01/12 23:07
152F：→ kiyoshi520 : 總之，我覺得這次軍方改變作法可以再觀察， 01/12 23:07
153F：→ kiyoshi520 : 不用急著用過去經驗先入為主而一昧否定。 01/12 23:07
154F：推 kiyoshi520 : 更正一下，裝回收器應該是過去過當管制的舊思維的 01/12 23:38
155F：→ kiyoshi520 : 延伸，勤儉建軍的窮酸思維是另外的問題。 01/12 23:38
156F：推 aquarius360 : 其實當過兵的應該都知道為什麼要收彈殼，首要重點 01/13 01:02
157F：→ aquarius360 : 跟勤儉建軍沒啥關係，且也不算啥過當管制，目的就1 01/13 01:02
158F：→ aquarius360 : 27樓說的。所以這邊大家其實都沒在噴彈殼收回，噴 01/13 01:02
159F：→ aquarius360 : 的是收回的方法。但若要不收回那最好就換塑膠空包 01/13 01:02
160F：→ aquarius360 : 彈比較簡單。 01/13 01:02
161F：推 utn875 : 務實去看，裝不裝彈袋的答案很明顯不是嗎 01/13 07:34
162F：推 kiyoshi520 : 過去那種一顆都不能少的作法算過頭了吧。 01/13 07:55
163F：→ kiyoshi520 : 個人認為用塑膠空包彈是個好方法， 01/13 07:55
164F：→ kiyoshi520 : 而軍方想要訓練儘量接近實際狀況、 01/13 07:55
165F：→ kiyoshi520 : 出發點也算正面，先看後續執行結果再來檢討改進。 01/13 07:55
166F：→ kiyoshi520 : 我自己當兵也遇過全營找彈殼找到天黑的經驗， 01/13 07:55
167F：→ kiyoshi520 : 也看過軍械士在敲彈頭。 01/13 07:55
168F：→ kiyoshi520 : 看法跟各位不同的是，我認為軍方要拿掉回收器一定 01/13 07:55
169F：→ kiyoshi520 : 也有討論過回收不了的問題。 01/13 07:55
170F：→ kiyoshi520 : 大家過去的經驗那些軍官也都有，若這次改變能改掉 01/13 07:55
171F：→ kiyoshi520 : 過去那種回收至上的思維也是一種進步。 01/13 07:55
172F：→ kiyoshi520 : 或許之後彈殼回收的必要性會一直減低， 01/13 07:55
173F：→ kiyoshi520 : 而變得像割草一樣可以外包給民間去做就好。 01/13 07:55
174F：噓 Snaptw : 樓上想太多了，很多軍方所謂的討論就是官大學問大 01/13 08:42
175F：→ Snaptw : ，所以才常常有人亡政息的鳥事 01/13 08:42
176F：推 kiyoshi520 : 軍方有軍方的問題沒錯，但先入為主否定也不好。 01/13 09:08
177F：→ kiyoshi520 : 軍中也有有心改變的人，就看這次的後續執行再來評 01/13 09:08
178F：→ kiyoshi520 : 論。 01/13 09:08
179F：→ kiyoshi520 : 有時候外界壓力反而讓保守的人更有立場擺爛不動， 01/13 09:08
180F：→ kiyoshi520 : 這次警報就有這種幫倒忙的問題。 01/13 09:08
181F：→ Ekmund : 如果你是人家一罵你就不知道正事該怎麼做的人的話 01/13 10:00
182F：→ Ekmund : 別幹軍人了 回去給親戚工廠請吧 01/13 10:00
183F：推 lunaX19 : 找到天黑XD....我還碰過找快兩天的... 01/13 10:04
184F：→ mlnaml123 : 用休息時間撿彈殼，那還算休息嗎？ 01/13 10:57
185F：推 verdandy : 手不在方向盤上，同理。手不在槍上…. 01/13 11:46
186F：推 aquarius360 : 討論過回收不了的問題？？重點一直不是回收，而是 01/13 12:22
187F：→ aquarius360 : 數量對不對吧。 01/13 12:22
188F：→ vt1009 : 那個蠢猩猩？ 01/13 12:39