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原文来源: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4549137 原文摘要: 〔记者吴哲宇/台北报导〕近期国军频频在全台海滩实施轻兵器射击,国防部先前表示,有 关射击训练已要求各单位涉及动态射击时,一律不装设任何形式的弹壳集中器材,并会要求 官兵捡拾弹壳,若无法全部捡拾,缴交相关资料即可。但此项命令在网路社群引起激烈讨论 ,更有网友骂声连连,并想起过去百人一起找一颗弹壳到抓狂的回忆。 国防部9日举行例行记者会,媒体询问有关实战化射击,枪枝仍装设弹壳收集器,且事後仍 需费时捡拾回所有弹壳的原因。国防部训次室军事训练处处长刘慎谟少将表示,国军的训练 是以「实地、实物、实作,以及实战化训练」来做考量,有关於射击训练已经要求各部队, 举凡涉及到变换战斗动作、位置移动、更换弹匣还有射击时间限制等,一律不装设任何形式 的弹壳集中器材。 刘慎谟说,有关弹壳捡拾,已要求射击部队利用课间休息或是射击结束之後,编组实施捡拾 弹壳,如果弹壳遗失或是数量不对时,由弹药军官会同射击指挥官、安全军官就实况详实填 注相关纪录,包含射击记录报告表、主官保证书,以及相关的佐证资料,届时会到地区弹药 库办理除帐。 该消息传至网路後快速发酵,同时引发激烈的讨论。有PTT网友想起「当年打靶的时候真的 是一整连花大概一小时找一个弹壳 」的痛苦回忆;另有网友质疑「外找不到附资料就可以 除帐几十年了,当年一堆义务役背申诫,现在要谁背?」,更有网友贴出1990年代星军在台 训练的影片,上面人人装备弹壳回收器,并指出其黑色训练弹是塑胶,不会被捡拾拿去改造 ,反观国军在这方面简直在走回头路。 命令一厢情愿 反而增加成本 退伍人士则指出,关於训次室的回应,存在诸多缺陷。首先美军在部分实战训练射击时的确 不会装设弹壳回收器,但也有多个影图资料显示,美军在其他「实战射击」时有装设回收器 的纪录,日、韩等外军亦同,可见是否装设回收器对外军而言是选择问题。但国防高层不知 从何种角度出发,将装设回收器的行为打成「非实战」,视为是非对错问题,其思考路径令 众国人和官兵不解。 退伍人士说,编组实施捡拾弹壳,是要令官兵耗费多少时间来进行?从便宜的弹壳回收器改 为像扫地雷一样编组逐步搜寻捡拾弹壳,让官兵大增隐形时间和人力成本,甚至可能挤压本 就密集的其他表定训练时间。 退伍人士表示,虽然训次室和後次室开了一道门,允许弹壳没有办法捡拾回来的话可进行除 帐。但如此一来,原本回收器一道步骤可解决的问题,变成编组捡拾、缴交消耗纪录、主官 保证书、相关佐证资料、至弹药库办理除帐五道步骤,如此高门槛的行政程序成本,让本就 业务繁重的军士官望之却步,最後当然还是命官兵再三逐步搜寻,甚至可能导致作假帐文化 死而复生。而未来的义务役男,对军旅生活的记忆,可能就是从「拔草」变成「捡弹壳」。 若平行世界中政府是采绩效预算制,并对隐形成本有检视指标的话,国防部在这方面绝对是 拿满满的「零分」。 该退伍人士说,国防部允许弹壳无法全数拾回的状况,是否就是默许海滩累积弹壳垃圾,造 成环境污染,等同政府带头违法?海委会和环境部近年戮力改善海岸环境和海洋垃圾,国防 部此举是否侵犯其他部会?该命令在网路上引起强烈挞伐,被形容是「因噎废食」的经典案 例,国防部有必要再向大众说明清楚,以免再损国军作风形象。 = = 心得感想: 笑死,记者有在看军武板,jobli大的推文也被写进去 黄埔思维也很妙 射击装弹壳回收器不符实战,所以禁用 难道表演性质的刺枪大会操,难道就符合实战? 说捡不到弹壳可除帐,那万一被民众或环保团体捡到上媒体,按果军习性,铁定又是重惩下 令捡弹壳要确实,而不是恢复弹壳回收器就能解决呵呵 注意事项:请注意版规内容。 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B -- 「昨天破晓时罗伊遭到杀害,春晨的宁静影响了他的判断力,他没看见那些躲在畦沟试图 取他性命的人。今天,我们不要怪罪这些杀人犯。他们对我们怀抱深仇大恨,我们有甚麽 资格说话?这八年来,他们坐在加萨难民营里,眼睁睁看着我们把他们的土地、村庄变成 我们的家,这可是他们和他们先民的世居之地。我们为罗伊寻求血债血还的对象,不在加 萨的阿拉伯人当中,而在我们自己人之中。我们怎能闭上眼拒绝正视我们自己的命运,仔 细看轻我们这代人极为残酷的命运?」—1956年,参谋总长摩西.戴阳悼念殉职军官 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1705051037.A.001.html
1F:推 kiyoshi520 : 不数弹壳接下来一定有人暗杠流出民间, 01/12 17:29
2F:→ kiyoshi520 : 舆论是否能平常心看待我是很担心。 01/12 17:29
3F:→ kiyoshi520 : 一堆人干谯军方保守但又用严厉态度看待军方失误, 01/12 17:29
4F:→ kiyoshi520 : 这会比黄埔精神危害更大。 01/12 17:29
5F:推 kiyoshi520 : 所谓的「军方习性」也是这种社会氛围下造成的。 01/12 17:34
6F:→ kiyoshi520 : 然後一直处在恶性循环中。 01/12 17:36
7F:推 colorghost : 真的,国军特别陆军现在这副模样,台湾社会的氛围 01/12 17:37
8F:→ colorghost : 思想也要负一大责任。 01/12 17:37
9F:推 whitertiger : 1楼观点有点奇怪,装集弹壳袋一样可以打完靶後数弹 01/12 17:39
10F:→ whitertiger : 壳,又没说装了就不数了,不然找弹壳找了半天,如果 01/12 17:39
11F:→ whitertiger : 找不到又是菜兵倒楣。 01/12 17:39
12F:→ PTTHappy : 前两位推文网友的说法不精确 01/12 17:42
13F:→ jason748 : 1楼2楼在讲甚麽,把弹壳回收器装上去不就好了?硬 01/12 17:48
14F:→ jason748 : 要检讨人民? 01/12 17:48
15F:推 jobli : 明明有的东西,用了很久了,随便下令然後怪人民? 01/12 17:50
16F:→ jobli : 国防部:爽 01/12 17:50
17F:→ jobli : https://i.imgur.com/BEYHjy7.jpg 01/12 17:52
18F:→ jobli : 这样不实战? 01/12 17:52
19F:推 jobli : https://i.imgur.com/LLpotm1.jpg 01/12 17:54
20F:→ jason748 : 请一二楼说明一下,是人民强迫陆军练刺枪踢正步、 01/12 17:54
21F:→ jason748 : 有回收器不用硬要人力捡吗? 01/12 17:54
22F:→ jason748 : 特别是1楼,你知道弹壳回收器是甚麽东西吗? 01/12 17:55
23F:推 kiyoshi520 : 啊抱歉,的确不是不数,但不装就等於会有相当比例 01/12 17:56
24F:→ kiyoshi520 : 捡不回来。我是认同军方做法,但这改变可能造成的 01/12 17:56
25F:→ kiyoshi520 : 风险是否会大家又严苛的看待,我主要担心这点。 01/12 17:56
26F:→ kiyoshi520 : 这次警报事件我不觉得社会氛围是对军方有多友善。 01/12 17:56
27F:→ jason748 : 在讲甚麽?你认同军方有回收器不用硬要人力捡的做 01/12 17:58
28F:→ jason748 : 法吗? 01/12 17:58
29F:推 jobli : 认同能阻止,但下令故意乱喷然後用睡觉时间捡? 01/12 17:58
30F:→ jobli : 你这个爱好满妙的 01/12 17:59
31F:推 jobli : 故意造成官兵困扰,然後怪人民不友!善 01/12 18:04
32F:推 whitertiger : 1楼感觉是抖M 01/12 18:05
33F:→ whitertiger : http://i.imgur.com/bmLhx26.jpg 01/12 18:05
34F:推 Wooctor : 印象中前阵子有装,官方照片还都有拍出来 01/12 18:06
35F:→ Wooctor : 不知为何突然又取消了 01/12 18:07
36F:→ jason748 : 我看了很久,1F的意思是认同军方禁止装回收器,但 01/12 18:08
37F:→ jason748 : 又怕人力捡不确实引发人民靠北? 01/12 18:08
38F:→ jason748 : 没理解错吧 01/12 18:08
39F:推 kongsj : 军队最怕兵无聊,总要生点事给他们做,就跟挖个坑然 01/12 18:10
40F:→ kongsj : 後填起来一样 01/12 18:10
41F:嘘 kiyoshi520 : 为什麽就只有装回收器跟花大量时间捡两个选项? 01/12 18:10
42F:→ kiyoshi520 : 不装然後训练後扫一扫然後少的直接报帐就好, 01/12 18:10
43F:→ kiyoshi520 : 我觉得军方往这方向走也很OK啊。 01/12 18:10
44F:→ kiyoshi520 : 而且刘少将的解释有道理,实战也没人在装回收器。 01/12 18:10
45F:→ kiyoshi520 : 军方有 01/12 18:10
46F:→ kiyoshi520 : 军方有想要改变是好事,不用事事都酸。 01/12 18:12
47F:推 jobli : 扫一扫? 01/12 18:13
48F:→ kiyoshi520 : 抱歉,刚刚按错按成嘘 01/12 18:13
49F:→ jason748 : 有想要改变,指的是放弃便利工具不用倒退回以前被 01/12 18:13
50F:→ jason748 : 人诟病的作法? 01/12 18:13
51F:→ kiyoshi520 : 可以用扫的就扫,不能扫就捡一下。 01/12 18:14
52F:→ jason748 : 实战没人在刺枪那军方为何坚持要刺枪? 01/12 18:14
53F:→ jason748 : 那用回收器可以不用扫干嘛不用呢 01/12 18:14
54F:推 Bf109G6 : 练刺枪会不会不如练重训 身上子弹背多一点.. 01/12 18:15
55F:推 miname : 怕流出就改动态训练用空包弹就好 01/12 18:15
57F:→ jobli : 这场地要用什麽扫? 01/12 18:17
58F:推 kiyoshi520 : 被诟病的是花大量时间捡的本未倒置。 01/12 18:18
59F:→ kiyoshi520 : 但为了确保能回收而加装回收器不也是不符战场现况 01/12 18:18
60F:→ kiyoshi520 : ? 01/12 18:18
61F:→ jason748 : 那为什麽要在这种奇怪的地方符合实战呢? 01/12 18:20
62F:推 jobli : 战场现况?所以装了这个到底会有什麽影响不真实影片 01/12 18:20
63F:→ jobli : 照片你要不要先看还是国防部做什麽不管是非一律先挺 01/12 18:20
64F:→ jobli : ? 01/12 18:20
65F:→ kiyoshi520 : 我不认同刺枪,但事情能不能一码归一码? 01/12 18:21
66F:→ kiyoshi520 : 不该因为反对刺枪而反对军方所有做为。 01/12 18:21
67F:→ jason748 : 内文有说美军实战训练也有装 01/12 18:21
68F:推 Bf109G6 : 海滩打空包弹不是以前就有过的事情(? 01/12 18:22
69F:推 edison : 说是可以申请,实际是你除帐试看看 01/12 18:22
70F:→ jason748 : 战场上没有靶助跟安全军官,所以平时打靶也不需要 01/12 18:23
71F:→ jason748 : 吗? 01/12 18:23
72F:→ kiyoshi520 : jobli,我也有不认同军方的一些事, 01/12 18:23
73F:→ kiyoshi520 : 不用因为我认同一装就直接认定我事事都挺军方。 01/12 18:23
74F:→ kiyoshi520 : 就事论事有那麽难吗? 01/12 18:23
75F:→ kiyoshi520 : 笔误,「一装」=「不装」 01/12 18:24
76F:推 jobli : 不装让人休息时间去找意义在哪?你的扫一扫就好是用 01/12 18:26
77F:→ jobli : 什麽工具在草地上找弹壳??? 01/12 18:26
78F:→ jobli : 这种事要支持什麽? 01/12 18:26
79F:推 dustlike : 很遗憾的是按照国军尿性这种「适当地捡一下」是不可 01/12 18:29
80F:→ dustlike : 能实行的。其实报导中的退伍人士也把问题都点出来了 01/12 18:29
81F:→ kiyoshi520 : edison,对,军方过去很多问题像除帐就是一个。 01/12 18:30
82F:→ kiyoshi520 : 但改不装就很直接面对得除帐,因为一定会找不到。 01/12 18:30
83F:→ kiyoshi520 : 把这些事恢复正常不是很好吗? 01/12 18:30
84F:→ kiyoshi520 : 虽然实际还是得要等阵子看成果, 01/12 18:30
85F:→ kiyoshi520 : 但也不用一开始就反对或唱衰吧。 01/12 18:30
86F:→ kiyoshi520 : jobli,找密落叶一点的就可以扫草地的弹彀。 01/12 18:33
87F:推 jobli : 密落叶一点? 01/12 18:36
88F:推 kiyoshi520 : 上面打乱掉。可以找密一点的落叶耙扫弹壳, 01/12 18:37
89F:→ kiyoshi520 : 然後再捡一就好。总之不要花太多时间在上面。 01/12 18:37
90F:推 roc074 : 话说最近刚好看到新一轮的美军新训,全员护目镜欸 01/12 18:42
91F:推 roc074 : 国军怎麽到现在连护目镜都不愿意提供...自购也行吧 01/12 18:44
92F:推 MilkTeaMan : 捡弹壳也不实战啊 01/12 18:52
93F:推 aquarius360 : 被楼上被楼上抢先一步了 01/12 18:53
94F:→ barbarian72 : 就装个回收器可以解决的事情,到底有啥好纠结? 01/12 18:54
95F:推 aquarius360 : 我也正想喷,实战没装回收器,但实战也没人数弹壳 01/12 18:55
96F:→ aquarius360 : 啊。说这当理由是来秀弱智的吗? 01/12 18:55
97F:推 barbarian72 : 如果啥都要贴近实战,好啊,五百障碍、海滩打靶时 01/12 18:56
98F:→ barbarian72 : ,机枪实弹扫射,C4在旁爆开啊,够贴近实战吧?没 01/12 18:56
99F:→ barbarian72 : 做到这点陆军就是在作秀啦!要滑就滑到底啦! 01/12 18:56
100F:→ barbarian72 : 莫名其妙嘛 01/12 18:57
101F:推 kiyoshi520 : 我觉得不用捡直接消帐会更好。 01/12 19:03
102F:→ kiyoshi520 : 装有利回收但军方不装也有其道理,就看之後 01/12 19:03
103F:→ kiyoshi520 : 实际执行再来评论或改善。 01/12 19:03
104F:→ kiyoshi520 : 改革本来就是这样子,不用太早就直接判生死。 01/12 19:03
105F:→ kiyoshi520 : 而这也是我主要要讲的,社会氛围一直让军方处在恶 01/12 19:03
106F:→ kiyoshi520 : 性循环中。 01/12 19:03
107F:推 apflake : 国军很多很蠢但已经蠢习惯的事蹟,像一整营打靶难免 01/12 19:08
108F:→ apflake : 有几颗变形不良子弹,还要拿去靶场旁边冒着爆炸危险 01/12 19:10
109F:推 aquarius360 : 大家又不是缴税花钱请人来练捡/数弹壳的。要上弹你 01/12 19:12
110F:→ aquarius360 : 要就装回收器,要就用免回收的塑胶空包弹,要不然 01/12 19:12
111F:→ aquarius360 : 就看是谁下这种弱智命令就叫他自己去捡个够。否则 01/12 19:12
112F:→ aquarius360 : 是谁下令的,这些人时费用就由他自己私人全包,这 01/12 19:12
113F:→ aquarius360 : 麽瞎的钱不该由公家出。 01/12 19:12
114F:→ apflake : 把弹头敲掉以回收弹壳,让帐能相符,没有人要浪费时间 01/12 19:13
115F:→ apflake : 缴回和文书作业 01/12 19:14
116F:推 aquarius360 : 如果有正式公文的话,期待有人弄来让大家闻香一下 01/12 19:16
117F:→ aquarius360 : 看看到底是哪些长官这麽弱智。 01/12 19:16
118F:推 coca5108000 : 笑死,喜欢数弹壳真的奇葩 01/12 19:17
119F:→ coca5108000 : 回收器而已也能忧国忧民 01/12 19:18
120F:推 Anutmiao : 浪费一堆人力&时间的做事方式才是黄埔的最爱 01/12 19:20
121F:推 jobli : 用老虎钳拔,还会说底火没击发哦,然後会提报你,有够 01/12 19:30
122F:→ jobli : 靠北 01/12 19:30
123F:推 Theo57 : 增加工作量和人力需求感觉不出是改革阿,若会普发 01/12 19:30
124F:→ Theo57 : 金属探测器我就支持 01/12 19:30
125F:推 whitertiger : 活这麽久第一次看到喜欢检弹壳的,又不是去捡螃蟹。 01/12 19:31
126F:推 allan0926 : 台湾不考虑改塑料弹壳吗? 01/12 21:36
127F:推 op15678900 : 装回收袋 明明就可以防止子弹未打外流 也不用浪费时 01/12 21:38
128F:→ op15678900 : 间去捡 01/12 21:38
129F:推 avatarboy : 社会氛围让军方恶性循环?反了吧 01/12 21:39
130F:推 Fargen : 不回收弹壳和装集弹盒择一 两个加起来除二真的搞笑 01/12 21:40
131F:推 owen5611 : 开战时这些黄埔遗毒说不定还会害死常备役後投降 01/12 21:49
132F:推 jobli : 国防部作智障的事,还有人支持,难道国防部只想当智障 01/12 21:50
133F:推 jobli : 国防部:开心 01/12 22:03
134F:推 acerabbit : 一二楼是不是不知道弹壳回收器长什麽样子? 01/12 22:07
135F:推 jobli : 照片,影片都放了,不过... 01/12 22:11
136F:→ jobli : 会无脑挺国防部的人就会挺,你拿任何事实也没用 01/12 22:11
137F:推 peterlee97 : 收蛋壳是因为怕 我是理解 但硬要捡到在那几百人爬地 01/12 22:23
138F:→ peterlee97 : 板 那就87了 01/12 22:23
139F:→ lienielsen : 请问一下弹壳回收後可以重新装填火药和弹头变成新 01/12 22:27
140F:→ lienielsen : 的子弹?还是只能资源回收融掉再作其他物品? 01/12 22:28
141F:推 edison : 都可以,美国玩战车炮的连弹头都回收重新使用 01/12 22:40
142F:推 kiyoshi520 : 讲真的,我一开始回文并不是要强调弹壳要回收, 01/12 23:07
143F:→ kiyoshi520 : 而是弹壳不能回收造成的影响。 01/12 23:07
144F:→ kiyoshi520 : 就我中间也有回,不用捡直接消帐才是最好的方法。 01/12 23:07
145F:→ kiyoshi520 : 大家似乎认为弹壳需要回收所以要装回收器, 01/12 23:07
146F:→ kiyoshi520 : 但这也只是原本旧思维的延伸罢了。 01/12 23:07
147F:→ kiyoshi520 : 我也知道军方一下子要完全改变是不可能, 01/12 23:07
148F:→ kiyoshi520 : 但装回收器反而让勤俭建军的穷酸思维会继续下去。 01/12 23:07
149F:→ kiyoshi520 : 不过大家也讲得对,军人不该花任何时间捡弹壳。 01/12 23:07
150F:→ kiyoshi520 : 或许之後可以找资源回收业者在训练後去捡, 01/12 23:07
151F:→ kiyoshi520 : 铜价不便宜应该是有利可图的事。 01/12 23:07
152F:→ kiyoshi520 : 总之,我觉得这次军方改变作法可以再观察, 01/12 23:07
153F:→ kiyoshi520 : 不用急着用过去经验先入为主而一昧否定。 01/12 23:07
154F:推 kiyoshi520 : 更正一下,装回收器应该是过去过当管制的旧思维的 01/12 23:38
155F:→ kiyoshi520 : 延伸,勤俭建军的穷酸思维是另外的问题。 01/12 23:38
156F:推 aquarius360 : 其实当过兵的应该都知道为什麽要收弹壳,首要重点 01/13 01:02
157F:→ aquarius360 : 跟勤俭建军没啥关系,且也不算啥过当管制,目的就1 01/13 01:02
158F:→ aquarius360 : 27楼说的。所以这边大家其实都没在喷弹壳收回,喷 01/13 01:02
159F:→ aquarius360 : 的是收回的方法。但若要不收回那最好就换塑胶空包 01/13 01:02
160F:→ aquarius360 : 弹比较简单。 01/13 01:02
161F:推 utn875 : 务实去看,装不装弹袋的答案很明显不是吗 01/13 07:34
162F:推 kiyoshi520 : 过去那种一颗都不能少的作法算过头了吧。 01/13 07:55
163F:→ kiyoshi520 : 个人认为用塑胶空包弹是个好方法, 01/13 07:55
164F:→ kiyoshi520 : 而军方想要训练尽量接近实际状况、 01/13 07:55
165F:→ kiyoshi520 : 出发点也算正面,先看後续执行结果再来检讨改进。 01/13 07:55
166F:→ kiyoshi520 : 我自己当兵也遇过全营找弹壳找到天黑的经验, 01/13 07:55
167F:→ kiyoshi520 : 也看过军械士在敲弹头。 01/13 07:55
168F:→ kiyoshi520 : 看法跟各位不同的是,我认为军方要拿掉回收器一定 01/13 07:55
169F:→ kiyoshi520 : 也有讨论过回收不了的问题。 01/13 07:55
170F:→ kiyoshi520 : 大家过去的经验那些军官也都有,若这次改变能改掉 01/13 07:55
171F:→ kiyoshi520 : 过去那种回收至上的思维也是一种进步。 01/13 07:55
172F:→ kiyoshi520 : 或许之後弹壳回收的必要性会一直减低, 01/13 07:55
173F:→ kiyoshi520 : 而变得像割草一样可以外包给民间去做就好。 01/13 07:55
174F:嘘 Snaptw : 楼上想太多了,很多军方所谓的讨论就是官大学问大 01/13 08:42
175F:→ Snaptw : ,所以才常常有人亡政息的鸟事 01/13 08:42
176F:推 kiyoshi520 : 军方有军方的问题没错,但先入为主否定也不好。 01/13 09:08
177F:→ kiyoshi520 : 军中也有有心改变的人,就看这次的後续执行再来评 01/13 09:08
178F:→ kiyoshi520 : 论。 01/13 09:08
179F:→ kiyoshi520 : 有时候外界压力反而让保守的人更有立场摆烂不动, 01/13 09:08
180F:→ kiyoshi520 : 这次警报就有这种帮倒忙的问题。 01/13 09:08
181F:→ Ekmund : 如果你是人家一骂你就不知道正事该怎麽做的人的话 01/13 10:00
182F:→ Ekmund : 别干军人了 回去给亲戚工厂请吧 01/13 10:00
183F:推 lunaX19 : 找到天黑XD....我还碰过找快两天的... 01/13 10:04
184F:→ mlnaml123 : 用休息时间捡弹壳,那还算休息吗? 01/13 10:57
185F:推 verdandy : 手不在方向盘上,同理。手不在枪上…. 01/13 11:46
186F:推 aquarius360 : 讨论过回收不了的问题??重点一直不是回收,而是 01/13 12:22
187F:→ aquarius360 : 数量对不对吧。 01/13 12:22
188F:→ vt1009 : 那个蠢猩猩? 01/13 12:39







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