作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題Re: [分享] 馬英九：增強軍力是惹怒習近平引起戰爭m
時間Thu Jan 11 10:00:38 2024
※ 引述 《Gdiaofuta》 之銘言：
: 推 scotch : 你以為？其實可以真的不買，例如馬英九就達成2011~2 01/11 08:32
: → scotch : 015沒有訂單的紀錄，總長4年3個月 01/11 08:32
: → geordie : 呃，傳聞好像歐巴馬也是很消極就是了 01/11 08:33
馬英九總統任期時美國對台軍售（DSCA公告為準），總共就四次：
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第一任期第一次：
2008年10月3日宣佈，總金額約64.45億美元
4套愛國者飛彈發射組、
330枚愛國者PAC-3型飛彈、
E-2T預警機升級、
AH-64E阿帕契直昇機30架、
UGM-84L魚叉block 2型32枚等
（AH-64E算是陳水扁政府時代政策的延續，
愛國者三型則是2001年「三項軍購」紛擾7年的延續
原本美方宣佈的6+3套愛三，國會杯葛多年後只通過3套愛二升級的預算
2008年政權更迭後愛三預算才解套，美方又重新宣布同意出售）
第一任期第二次：
2010年1月30日宣佈，總金額約63.94億
2套愛國者PAC-3發射組、
114枚愛國者PAC-3型飛彈、
UH-60黑鷹直升機60架、
鶚級獵雷艦2艘、魚叉遙測訓練飛彈12枚、
MIDS終端機增購35具
（把沒買齊的愛三數量補上，「三項軍購」紛擾7年的延續）
第一任期第三次：
2011年9月21日宣佈，總金額約58.52億
F-16 A/B型升格為F-16 AM/BM型戰機及武器配備、
美國路克基地訓練續約，
F-16A/B、F-5E、C-130運輸機零附件
（接下來整整四年近三個月沒有對美軍購，比一屆總統任期還長）
第二任期第一次：
2015年12月16日宣佈，總金額約18.31億
派里級巡防艦、
13套方陣快砲1B+8套升級套件、
MIDS終端機增購、
AAV7兩棲突擊車、
人攜刺針飛彈250枚、
拖式2B型飛彈769枚、
標槍飛彈及迅安系統後續支援等項
（第二任期唯一宣佈的對美軍購）
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除了馬英九總統時代對美軍購消極之外，
可以發現當時美國政府對台軍售也是
採包裹式、非常態的模式
相比之下蔡英文總統第一任期就有5次對美軍購
（第一次是2017年，所以代表前朝沒有既定軍購政策已定案並延續下來）
https://i.imgur.com/YMzKCCI.jpg
（2020年5月20日的MK48算第二任期）
而且第二次後就不再採包裹式，
自此美國對台軍售開始常態化、正常化
常態化正常化延續至今，蔡英文總統第二任期尚未結束，已有19次對美軍購宣佈
我們現在的習以為常，不到十年前其實都沒那麼正常
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.64.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1704938440.A.641.html
1F：推 design0606 : 軍購這東西也不是看單方面的 蔡時代為何美國積極01/11 10:02
2F：→ design0606 : 也是有他們的戰略意圖01/11 10:02
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:03:21
3F：→ scotch : 布希硬起來也只能扣個一年七個月，但是歐巴馬+馬英01/11 10:05
4F：→ scotch : 九比較厲害01/11 10:05
5F：推 hedgehogs : 這些可以吃多少營養午餐(X01/11 10:07
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:08:47
6F：推 fuhrershih : 歐加馬那個畫面簡直不要太美，光這兩個人就快搞死台01/11 10:09
7F：→ fuhrershih : 灣的國防能力01/11 10:09
8F：→ edison : 美中關係也是個因素01/11 10:09
9F：→ chyx741021 : 中間有超過一屆總統任期的時間沒有對台軍售，台美01/11 10:10
10F：→ chyx741021 : 兩隻馬真的威力驚人沒錯01/11 10:10
11F：→ hedgehogs : [問卦] 姓馬的是不是天生愛中共(X01/11 10:14
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:14:44
12F：推 Ayasaki0916 : 法國馬表示:我呢??01/11 10:15
13F：推 lljjfrdr1 : 其實那段期間還有個歐巴馬，也是個哈中國哈的不行..01/11 10:17
14F：→ lljjfrdr1 : ...01/11 10:17
15F：推 nanozako : 包裹式軍售是一直到川普上任後才改掉的01/11 10:18
16F：→ nanozako : 本身和美中關係惡化有比較大的關係 不全是雙馬的鍋01/11 10:18
17F：推 cannedtuna : 還有南非馬埔里馬騰訊馬阿里馬 這字有什麼魔咒嗎01/11 10:18
18F：→ driver0811 : 要比次數還是金額？01/11 10:18
馬英九政府時代總計205.22億
第一任期186.91億
第二任期18.31億
蔡英文政府時代總計230.9974億
第一任期124.74億
第二任期106.2574億（尚未結束）
19F：推 ReeJan : 感謝整理 01/11 10:20
20F：推 EYESOFDARKKE: 印象那時候也算是美中蜜月期之一，特別是2008金融01/11 10:21
21F：→ EYESOFDARKKE: 海嘯後，市場認為，中國的市場復甦將帶動全球經濟 01/11 10:21
22F：→ EYESOFDARKKE: 回復，所以那時候都在大談投資中國市場好棒棒。01/11 10:21
23F：推 scotch : 說真的這三年的美國軍售也是不怎麼樣 01/11 10:25
24F：→ scotch : 只是不至於連維護單都不存在01/11 10:26
蔡第二任期目前累計106.2547億美元
而拜登政府時代佔了46.7867億
歐巴馬+馬英九積了四年多，最後一次才18.31億
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:33:27
25F：→ rommel1990 : 美中關係好的時候老美不會賣這麼多武器給台灣01/11 10:35
26F：推 nanozako : 馬時期軍購是205億美金 蔡政府至今大約是230億01/11 10:36
27F：→ nanozako : 兩者沒有差很多，不能光用軍售次數來比較01/11 10:36
28F：→ nanozako : 畢竟美方的包裹式軍售也是美中關係惡化前的產物01/11 10:36
29F：→ nanozako : 蔡政府上任後的首次軍售(2017/06/29)仍是包裹式01/11 10:36
30F：→ nanozako : 後來美中關係變差，國務院親中派壓不住就常態化了01/11 10:36
31F：推 design0606 : 比次數不如把對台軍售與美中關係放在一起看01/11 10:37
32F：→ scotch : 2011年F-16升級隨便就是53億。馬英九創舉就是預算一01/11 10:38
33F：→ scotch : 大堆都是下任的在付01/11 10:38
馬時代最大筆就是53億美元的鳳展案
再來第一任期比較大筆的有
前朝要買但是被國會杯葛的愛三（31億+28億）
以及AH-64E(25.32億）和UH-60M(31億）
第二任期就……
34F：→ nanozako : 真要說的話，馬政府時期的軍費下降是硬傷01/11 10:39
35F：→ nanozako : 蔡政府則用特別預算(海空戰力提升案)買國造飛彈01/11 10:39
37F：→ nanozako : 這個額外的80億美金加下去那就的確是差很多了01/11 10:39
39F：推 scotch : 問題是馬英九預算（美國人看法）01/11 10:42
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:44:19
41F：推 JCrawford : 光是扁時代 那包那麼大 國民黨擋到他執政才通過01/11 10:55
42F：推 nanozako : 馬時期除了常態性軍費支出不但低還退步之外01/11 10:55
43F：→ nanozako : 另一個問題是裝備汰換的計畫大多停留在紙上01/11 10:55
44F：→ nanozako : M346/勇鷹、造艦計畫、單兵個裝、IFAK這類的01/11 10:55
45F：→ nanozako : 大多都只有初步的規劃在執行，政黨輪替後才開始跑 01/11 10:55
46F：→ nanozako : 不過就算蔡政府丟了資源國防部還是玩死了好幾個案子 01/11 10:55
47F：→ nanozako : 震海死去(轉生輕巡)、雲豹除了30mm量產其他神隱01/11 10:55
48F：→ nanozako : 個裝弄得2266、戰場救傷做半套、太晚恢復一年役期01/11 10:55
49F：→ nanozako : 生出莫名其妙的步兵旅、想推義務役不用上戰場.....01/11 10:55
50F：→ nanozako : 唉 國防部的蠢不是靠軍購和軍費就能克服的01/11 10:55
馬時代很多紙上規劃未定案也可以對美軍購看出來
蔡上任兩年後才有第一筆對台軍售宣佈
51F：推 peterlee97 : 一條一條來說 對台軍售蔡政府第一任期被嫌（或嘲諷01/11 10:55
52F：→ peterlee97 : ）說親美親假的 就是軍售有幾次是零件跟技術支援 好01/11 10:55
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:55:57
53F：→ JCrawford : 就知道 這個馬英九就是弱台策略01/11 10:55
54F：→ peterlee97 : 像就例行案子而已所以被哭夭 第二任期才有比較大條01/11 10:55
55F：→ peterlee97 : 的（但同時匪共也在噁心）01/11 10:55
56F：→ LipaCat5566 : 美國想賣才買的到 結論就是美中關係改變或者蔡英文 01/11 10:55
57F：→ peterlee97 : 此外老馬時期的案子有些也沒成到蔡政府才成案 或更01/11 10:55
58F：→ peterlee97 : 早的也有（如M1A2 F16V） 更不要提還有歐巴馬對匪共01/11 10:55
59F：→ peterlee97 : 是相對友善的 混在一起講只是純粹捧誰踩誰而已 01/11 10:56
60F：→ LipaCat5566 : 其實是美國派來的指定州長 01/11 10:56
61F：→ JCrawford : 別再扯國際因素了 台灣擋軍購擋到被美國人罵01/11 10:56
62F：推 opengaydoor : 雖說馬本人立場強烈 但當年美國馬還在也有影響 01/11 10:56
63F：→ JCrawford : 自己國家安全要靠美國人來協防 簡直癡心妄想 01/11 10:57
64F：→ cookingcat : 跟當下國際因素都有關係 不可能無關 01/11 10:57
65F：→ LipaCat5566 : 還要考慮臺灣和中國的關係 當時關係還不錯 01/11 10:58
66F：推 peterlee97 : 如果說軍費下降或長太慢還有裁軍這比較ok 尤其裁軍 01/11 10:58
67F：→ peterlee97 : 根本== 但軍費的話當時財政困難 連捷運都被閹割 要 01/11 10:58
68F：→ peterlee97 : 漲多少也困難01/11 10:58
69F：→ opengaydoor : 就算是如今政府 放在2008-2015的美中政治環境+歐巴01/11 10:58
70F：→ opengaydoor : 馬政府 恐怕也很難買到什麼01/11 10:58
71F：→ JCrawford : 問題是台灣消極態度 我們現在也買不到神盾 F-3501/11 10:58
72F：→ JCrawford : E-2D 我們還不是積極建構國防？01/11 10:59
73F：→ JCrawford : 還不是硬是把潛艦搞出來？01/11 10:59
74F：→ JCrawford : 馬時代 扁朝小野大時代 有展現過積極態度？Y01/11 10:59
75F：→ opengaydoor : 看如今拜登政府愛賣不賣 專門賣無所謂的東西 就知01/11 11:00
76F：→ opengaydoor : 道這本來就是民主黨政府的一貫作風01/11 11:00
77F：→ JCrawford : 是積極還是消極 誰都看的出來 01/11 11:00
78F：推 henrytsai : 馬是買不到就擺爛阿 潛艦案不就是個例子 01/11 11:00
79F：推 sulaman : 既然省下國防預算，債務怎麼反而變多？01/11 11:01
80F：→ LipaCat5566 : 臺灣軍事經濟都受美中台關係影響 美中態度影響幅度 01/11 11:01
81F：→ LipaCat5566 : 很大 跟島民想法沒什麼關係 01/11 11:01
82F：推 hoohjoe : 那個時後西方世界都有中國經濟起來後會走向民主化的 01/11 11:01
83F：→ hoohjoe : 幻想 01/11 11:01
84F：→ opengaydoor : 你可能沒看到我前一個推文 馬的問題眾人皆知 但08- 01/11 11:01
85F：→ opengaydoor : 15軍售少也跟美國政府有關 01/11 11:01
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 11:01:54
86F：→ opengaydoor : 我要表達的就是這件事 01/11 11:01
87F：推 lolen : 台灣就算很積極，美國還是不會賣台f35和神盾的 01/11 11:02
88F：推 JCrawford : 他賣不賣是一回事 而是你有沒有認真把國防當一回事 01/11 11:03
89F：→ nanozako : 美國國務院考慮放行軍售與否會牽涉到美中關係 01/11 11:03
90F：→ nanozako : 立院杯葛預算與否是美方放行軍售後的事情 01/11 11:03
91F：→ nanozako : 美方放行軍售時是沒辦法預測未來立院會不會杯葛的 01/11 11:03
92F：→ nanozako : 兩者是獨立的事件，不要混為一談 01/11 11:03
93F：→ JCrawford : 馬英九整個人所展現的就是失敗主義 阿反正我們打不 01/11 11:03
94F：→ JCrawford : 過 就擺爛 01/11 11:04
95F：→ LipaCat5566 : 臺灣就連自研都要看兩邊態度懂嗎 關鍵技術關鍵零件01/11 11:04
96F：→ LipaCat5566 : 臺灣都沒有 工業能力就是沒有 01/11 11:04
97F：推 peterlee97 : 被擋軍購 這個馬政府時也有 01/11 11:04
99F：→ peterlee97 : 朝野互槓 蠻常見的 01/11 11:04
100F：→ JCrawford : 那四個月是怎回事？ 關關鍵零件屁事？Y 01/11 11:05
101F：推 opengaydoor : 國人怎想至關重要 人家也在看你是阿富汗還是烏克蘭 01/11 11:05
102F：→ LipaCat5566 : 你沒引擎飛彈飛機坦克動給我看 01/11 11:09
103F：推 peterlee97 : 印象中馬時代好像要買黑鷹時 歐巴馬政府好像還唉了 01/11 11:09
104F：→ peterlee97 : 一下 01/11 11:09
105F：推 JCrawford : 你以為國防是只有買載台是不是？ 01/11 11:10
106F：→ JCrawford : 四個月跟漢光放罐頭音樂取代實彈 這馬就躲不了 01/11 11:11
107F：→ jay9968 : 不是說馬就有做什麼事，只是有些軍備建構的案子，時01/11 11:11
108F：→ jay9968 : 程比你想的要長很多，四年真的不算什麼。 01/11 11:11
109F：→ JCrawford : 簡直有夠蝦 01/11 11:12
110F：→ JCrawford : 時程長 那為何馬要擋軍購擋到自己上台才通過？ 01/11 11:12
111F：→ cookingcat : 國造潛艦基本也是馬時代末期開始規劃 01/11 11:13
112F：→ JCrawford : 會不會太自私了點？ 01/11 11:13
113F：→ LipaCat5566 : 政府的態度要符合他們的想法 美國只在乎美國的利益 01/11 11:13
114F：→ LipaCat5566 : 臺灣自身的想法不怎麼重要 不然幹嘛不讓臺灣獨立 01/11 11:13
115F：→ JCrawford : 為何扁時代 馬要擋潛艦？ 等自己上台末期才弄個看版 01/11 11:14
116F：→ JCrawford : 說要搞潛艦？ 01/11 11:14
117F：→ JCrawford : 不知道建軍時程很長嗎？01/11 11:14
118F：推 henrytsai : 規劃了什麼？看板？ 01/11 11:14
119F：→ LipaCat5566 : 四個月走向募兵制我看來是正確的 臺灣沒有空間給你 01/11 11:17
120F：→ LipaCat5566 : 打大陸軍戰術也沒有反攻的必要 更多職業軍人才是對 01/11 11:17
121F：→ LipaCat5566 : 的 01/11 11:17
122F：推 TRESS : 這貨 當在野的時後 什麼都擋,當選了以後 以前不行 01/11 11:17
123F：→ cookingcat : 不會自己去查嗎？還要伸手問？連維基都能查到的東 01/11 11:17
124F：→ cookingcat : 西 01/11 11:17
125F：→ TRESS : 的都可以了，結果後來跟歐馬馬 兩個人合理瓦解台灣 01/11 11:17
126F：→ TRESS : 防禦能力，堪稱國家之痛 01/11 11:17
127F：推 JCrawford : 呵呵 正確的... 01/11 11:17
128F：→ TRESS : 他潛艦規劃了看版啊，因為2000年代可以買到的潛艦一 01/11 11:19
129F：→ TRESS : 直擋 擋到他當選後，想買也買不到了，剛好有人可以01/11 11:19
130F：→ TRESS : 幫他解套 01/11 11:19
131F：推 peterlee97 : 其他愛三之類就算了 潛艦那個討論到爛了 那個就買沒 01/11 11:19
132F：→ peterlee97 : 有的東西 光是審計單位都會頭痛 如果要扯到都是投名 01/11 11:19
133F：→ peterlee97 : 狀 那不用討論了== 01/11 11:19
134F：→ LipaCat5566 : 你就算回到三年 能練什麼專業？ 三年練一個飛官給我 01/11 11:19
135F：→ LipaCat5566 : 看看 01/11 11:19
136F：→ JCrawford : 有人就喜歡偷換概念 把國際局勢拿來給馬洗地 01/11 11:19
137F：→ peterlee97 : 當時美國早已沒有柴電潛艦的圖跟製造能力 幾乎一切 01/11 11:20
138F：→ peterlee97 : 從0開始 01/11 11:20
139F：→ JCrawford : 偏偏2001年 小布希那包那麼大 就是美中南海撞機後01/11 11:20
140F：→ JCrawford : 不好好把握 自私不敢把功勞留給當時執政黨 01/11 11:21
141F：→ JCrawford : 等自己上台再來喊國際局勢不公 01/11 11:21
142F：→ JCrawford : 都給你喊就好了啊 01/11 11:21
143F：→ LipaCat5566 : 說這麼多就是政府這點本來就沒辦法自己決定 連三腳 01/11 11:22
144F：→ LipaCat5566 : 督關鍵力量都當不了 火山布雷車也有人罵啊還不是乖 01/11 11:22
145F：→ LipaCat5566 : 乖買下去 01/11 11:22
146F：推 henrytsai : 美國從0開始簡單 還是我們從0開始簡單？ 01/11 11:22
147F：推 jasonlu168 : 馬時代荒廢軍事投資8年，正好是中國軍事突飛猛進現 01/11 11:22
148F：→ jasonlu168 : 代化的開始 01/11 11:22
149F：→ henrytsai : 好，小布希那個就算不可信，自己搞總要做吧 01/11 11:23
150F：→ henrytsai : 沒有 就擺爛 責任不在馬身上，在誰身上？ 01/11 11:24
151F：→ LipaCat5566 : 有做啊 問題臺灣落後可不是只有幾十年 連炮管制造都01/11 11:25
152F：→ LipaCat5566 : 有問題 材料研發製造技術 一堆領域空缺很多 01/11 11:25
153F：→ mmmimi11tw : 我同意單純提升役期不見得能夠提升戰力 01/11 11:25
154F：→ mmmimi11tw : 但台灣應該是沒有義務役飛官這種東西啦 01/11 11:25
155F：→ mmmimi11tw : 那個比喻怪怪的 01/11 11:26
156F：→ LipaCat5566 : 都做半套就是了 買到停止研發然後人才出走不斷輪迴 01/11 11:29
157F：→ LipaCat5566 : 慢慢看5代機自研機知道 01/11 11:29
158F：推 cookingcat : 以當年來說是想用全志願役的主戰部隊來抗敵是沒什 01/11 11:30
159F：→ cookingcat : 麼問題，但誰知道編現比一直往下掉 01/11 11:30
160F：→ scotch : 砲管製造這個問題我覺得可以打個問號。我們是有能力 01/11 11:30
161F：→ scotch : 做105mm戰車砲管的，雖然做不出120mm戰車砲管，但是01/11 11:30
162F：→ scotch : 數值而言155mm和105mm榴彈其實應該是造的出來的 01/11 11:30
164F：→ scotch : 現行8萬psi 01/11 11:31
165F：→ tokikaze : FMS美國人會想辦法生給你時不買，之後再想買也沒了 01/11 11:31
166F：→ nanozako : 飛官哪來義務役的 不要亂舉例好嗎 01/11 11:31
167F：推 aragorn747 : 好久沒來 還是一堆人不看現實只看幻想 笑死 01/11 11:32
168F：推 peterlee97 : 我們砲管自製印象中鏜壓不夠 所以一直不符合標準 故 01/11 11:33
169F：→ peterlee97 : 說能自製...這個不太行 01/11 11:33
170F：→ LipaCat5566 : 欣慰 繼續努力 01/11 11:37
171F：→ LipaCat5566 : 只是要強調義務役沒辦法變成台灣真正需要的兵種 01/11 11:43
172F：→ LipaCat5566 : 強化工業能力 強化整體國家基礎 才有戰爭潛力 真正 01/11 11:43
173F：→ LipaCat5566 : 開戰海裡面可沒有援軍01/11 11:43
174F：→ chyx741021 : 當時全募兵制是有民意輿論支持的，這也是蔡英文時 01/11 11:50
175F：→ chyx741021 : 代沒有馬上改回去的原因（不可能短短幾年政策反反 01/11 11:50
176F：→ chyx741021 : 覆覆） 01/11 11:50
177F：推 mekiael : 這幾年軍售是卡在烏克蘭的排擠問題，錢花了但一直延 01/11 11:52
178F：→ mekiael : 後交付 01/11 11:52
179F：→ chyx741021 : 蔡英文時代應該還會有NASAMS這項軍購案，目前編機 01/11 11:55
180F：→ chyx741021 : 密預算，上朱說是357億（大概12億美元），只是還要 01/11 11:55
181F：→ chyx741021 : 等美方宣佈 01/11 11:55
182F：推 jobli : 推募兵跟推不要繳稅一樣,民意當然支持 01/11 12:01
183F：→ tenorac195 : 馬是真的很消極自廢武功01/11 12:04
184F：→ totenkopf001: 砍退休金讓某些人身懷憤恨 01/11 12:04
185F：推 lolen : 馬上任沒多久就是景氣很差的時候，那時期志願役薪 01/11 12:14
186F：→ lolen : 水跟一般服務業比算不錯，而且社會普遍認為兩岸不會 01/11 12:14
187F：→ lolen : 再開戰，加上剛好是廣設大學時期冒出海量的大學畢業 01/11 12:14
188F：→ lolen : 生，所以即便內部環境不佳，還是吸了不少大學畢業 01/11 12:14
189F：→ lolen : 生進去裡面先待幾年。在這背景下推動全募兵制其實 01/11 12:14
190F：→ lolen : 問題不大，問題在於這樣招募的兵戰鬥意志不高(因為 01/11 12:14
191F：→ lolen : 只是穿迷彩服的公務員)，後來沒有跟著環境變化調整 01/11 12:14
192F：→ lolen : 細部內容，導致現在一線戰鬥部隊出現崩潰的現象。 01/11 12:14
193F：→ CGT : 不太能單純對比錢就說消極，國防政策規劃有延續性 01/11 12:36
194F：→ CGT : ，當時經濟狀況和國際空間也不一樣。只能說馬卸任 01/11 12:36
195F：→ CGT : 了不當家，他自然可以盡情表達他的意識型態01/11 12:36
196F：推 xc091832 : 2008年那幾案認真說還是扁時期的規劃 01/11 12:42
197F：→ xc091832 : 包括2010那個增購兩套都是 01/11 12:43
198F：→ xc091832 : 馬政府任內還真沒什麼新規劃建樹 01/11 12:43
199F：→ chyx741021 : 馬政府比較大的軍事投資是第一任期的鳳展案和黑鷹 01/11 12:48
200F：→ chyx741021 : ，第二任期幾乎沒有，所以蔡政府對兩年才有對美軍 01/11 12:48
201F：→ chyx741021 : 購案 01/11 12:48
202F：→ chyx741021 : *過兩年 01/11 12:50
203F：推 CGT : 全募兵是順應民意，計畫和推行當時也沒人知道未來 01/11 12:54
204F：→ CGT : 會有個總加速師 01/11 12:54
205F：推 ayaneru : 問就是營養午餐01/11 13:00
206F：推 cowbaya : 對 還有歐巴馬 馬的咧 01/11 13:01
207F：→ Mazda6680 : 馬英九那些軍購基本上都是阿扁任內通過跟進行的 01/11 13:06
208F：→ Mazda6680 : 馬真正的發起到有執行跟通過的，只有F-16V 01/11 13:06
209F：→ Mazda6680 : 這種咖就不需要再幫他洗白了!!! 最沒用三軍統帥 01/11 13:06
210F：→ Linlauvu : 那時台美雙馬真的很傷 01/11 13:14
211F：推 pain0 : 好了啦，馬這樣還有人能護航喔 01/11 13:35
212F：推 semind : 馬英九現在都說要卸甲迎師了，當初當然有卡軍購啊 01/11 13:49
213F：→ semind : 老師都在報解答了，不需要再猜答案了 01/11 13:50
214F：推 st89702 : 有比營養午餐重要嗎？ 現在很多武器系統青黃不接就 01/11 14:00
215F：→ st89702 : 是這種國防斷層的後遺症 01/11 14:00
216F：推 payneblue : 正常 2008年那次 國民黨立委絕對多數 軍備直接擺爛 01/11 14:05
217F：推 wistful96 : 馬那時景氣其實還不錯 雖然股市有跌到5000點以下 01/11 14:07
218F：推 cookingcat : 當年美中台三方關係真的沒像現在那麼差 國際因素會 01/11 14:07
219F：→ cookingcat : 當權者跟民眾的想法 01/11 14:07
220F：→ wistful96 : 但是很快就V型反彈 我那時本想趁探底多買幾張ETF 01/11 14:08
221F：→ wistful96 : 後來就發現股市反彈太快 不敢再買了 01/11 14:09
222F：→ wistful96 : 馬的機會很好 要強化或弱化台灣 他當時都有最大籌碼 01/11 14:10
223F：推 Pegasus170 : 蔡對潛艦跟M1A2T這兩案真的是不達目的不會停的，外 01/11 14:11
224F：→ Pegasus170 : 面各種莫名其妙的反對言論完全不管，就是要把國軍01/11 14:11
225F：→ Pegasus170 : 長期以來最大的兩個罩門拆掉，只可惜海軍不夠爭氣 01/11 14:11
226F：→ Pegasus170 : ，第三個罩門水面艦弱化成兩艘輕巡交差。 01/11 14:11
潛艦國造第一階段合約設計，105-108年約30億預算
https://i.imgur.com/KVDqXBs.png
2014年底核定，2015年編入預算，2016年開始執行
以時任海軍副司令黃曙光的觀點，自然會覺得馬政府時代都沒動
（而且合約設計結束要是有決心持續的話就白費了，
這幾年海軍的震海、迅能還有微型突擊艇都是跑完合約設計就沒了）
蔡政府的最大貢獻在第二階段的原型艦籌建
https://i.imgur.com/eh6PNYg.png
108-114年約493億預算，直接無縫接軌第一階段，第一年就編列75億
當時還有被質疑第一階段合約設計還沒結案，就先提前編列預算
228F：推 wistful96 : 蔡對潛艦與M1A2的堅持真是令人刮目相看 01/11 14:18
229F：推 super1315566: 推整理 01/11 14:23
230F：→ cookingcat : 潛艦國造是真的有先編列好預算，不然說實在可能進 01/11 14:24
231F：→ cookingcat : 度又會晚個幾年 01/11 14:24
232F：推 Pegasus170 : 再來就是希望蔡卸任前能有一台M1A2T在台灣卸貨… 01/11 14:27
233F：推 Pegasus170 : 只是卸貨那天民間及記者大小炮筒級鏡頭會出現在戰 01/11 14:28
234F：→ Pegasus170 : 車附近。 01/11 14:28
235F：推 cookingcat : 再來就是看傳統砲兵裝備這塊了 01/11 14:30
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 14:41:06
236F：推 pippen456 : 扁時代，馬主席的國民黨很自豪擋軍購預算69次01/11 14:50
237F：推 wistful96 : 蔡讓蕭大使跑滿美國50州去爭取國會議員支持 其實也01/11 14:53
238F：→ wistful96 : 是軍購能跑得比較順的原因之一 美國二黨都支持台灣01/11 14:54
239F：推 kuroro94 : 那時台美兩馬舔共一致到，縮軍購兼砍兵役全開01/11 15:05
240F：推 rtwodtwo : 笑死 kmt選前造勢晚會 不敢邀馬 慘遭切割01/11 15:06
241F：→ kuroro94 : 建軍這種應超越黨派的一次搞爛，讓你後續重建不能01/11 15:07
242F：→ kuroro94 : 馬德發科01/11 15:07
243F：推 xc091832 : 美國馬卡軍售一回事，馬英九是連國造成績都很難看，01/11 15:09
244F：→ xc091832 : 全訊就靠北過這件事情01/11 15:09
245F：→ chyx741021 : 馬第一任期還有把先前擋了多年的愛三補回去，第二01/11 15:13
246F：→ chyx741021 : 任期就真的是…01/11 15:13
247F：推 CGT : 沒要幫馬講話，不過F-16升級當時有頗多爭議，現在01/11 16:04
248F：→ CGT : 看來是正確投資，要說是歪打正著嗎…01/11 16:04
算是塞翁失馬，焉知非福吧
扁馬兩朝爭取60架F-16C/D多年未果，改推F-16升級案
美國退出後，台灣自己咬牙獨力當分母完成研發
堅持下來就是台灣的投資成為了F-16新構型和升級的標準
不過電戰莢艙的結果就沒這麼理想了
249F：推 Mazda6680 : 馬英九只有F-16V升級這一件國防投資有做對!! 剩下的01/11 17:26
250F：→ Mazda6680 : 基本上都是阿扁任內通過跟發起的採購案!!01/11 17:26
251F：→ Mazda6680 : 沒用的喀小，退位了還要聽習近平的話 北七死了01/11 17:26
252F：推 cookingcat : 爭這個根本沒意義…沒人改善裡面的生態都是無勞01/11 17:41
253F：→ fragmentwing: 美國馬+台灣馬剛好兩邊迎合中國是一個極端 之後剛好01/11 17:44
254F：→ fragmentwing: 開始超限戰打起來又是另一個極端01/11 17:44
255F：→ fragmentwing: 這其實挺有趣的01/11 17:45
256F：→ fragmentwing: 都這麼剛好01/11 17:45
257F：推 royli : 馬唯一貢獻，跟習握手01/11 18:14
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 18:27:15
258F：推 JustinCy : 所以KMT努力爭取國防委員會洩密啊 01/11 19:33
259F：→ JustinCy : KMT就是不想台灣有自衛能力 脫光光 趴在桌上被強姦 01/11 19:35
260F：→ JustinCy : 還要說習大大好棒 01/11 19:35
261F：→ glad850 : 前兩次還就是自己在野時杯葛還公投否決的珍奶換軍 01/11 21:27
262F：→ glad850 : 購 01/11 21:27
263F：推 negotiates : 特別預算常態化也就蔡政府幹的出來（雖然是買武器 01/12 00:12
266F：→ Dix123 : 滿利害的 這些資訊都要去哪裡整理才能條列呀? 01/13 06:18
267F：→ Dix123 : 有沒有陳水扁和蔡英文的清單 01/13 06:18
268F：推 stja : 01/23 14:06