作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题Re: [分享] 马英九：增强军力是惹怒习近平引起战争m
时间Thu Jan 11 10:00:38 2024
※ 引述 《Gdiaofuta》 之铭言：
: 推 scotch : 你以为？其实可以真的不买，例如马英九就达成2011~2 01/11 08:32
: → scotch : 015没有订单的纪录，总长4年3个月 01/11 08:32
: → geordie : 呃，传闻好像欧巴马也是很消极就是了 01/11 08:33
马英九总统任期时美国对台军售（DSCA公告为准），总共就四次：
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第一任期第一次：
2008年10月3日宣布，总金额约64.45亿美元
4套爱国者飞弹发射组、
330枚爱国者PAC-3型飞弹、
E-2T预警机升级、
AH-64E阿帕契直昇机30架、
UGM-84L鱼叉block 2型32枚等
（AH-64E算是陈水扁政府时代政策的延续，
爱国者三型则是2001年「三项军购」纷扰7年的延续
原本美方宣布的6+3套爱三，国会杯葛多年後只通过3套爱二升级的预算
2008年政权更迭後爱三预算才解套，美方又重新宣布同意出售）
第一任期第二次：
2010年1月30日宣布，总金额约63.94亿
2套爱国者PAC-3发射组、
114枚爱国者PAC-3型飞弹、
UH-60黑鹰直升机60架、
鹗级猎雷舰2艘、鱼叉遥测训练飞弹12枚、
MIDS终端机增购35具
（把没买齐的爱三数量补上，「三项军购」纷扰7年的延续）
第一任期第三次：
2011年9月21日宣布，总金额约58.52亿
F-16 A/B型升格为F-16 AM/BM型战机及武器配备、
美国路克基地训练续约，
F-16A/B、F-5E、C-130运输机零附件
（接下来整整四年近三个月没有对美军购，比一届总统任期还长）
第二任期第一次：
2015年12月16日宣布，总金额约18.31亿
派里级巡防舰、
13套方阵快炮1B+8套升级套件、
MIDS终端机增购、
AAV7两栖突击车、
人携刺针飞弹250枚、
拖式2B型飞弹769枚、
标枪飞弹及迅安系统後续支援等项
（第二任期唯一宣布的对美军购）
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除了马英九总统时代对美军购消极之外，
可以发现当时美国政府对台军售也是
采包裹式、非常态的模式
相比之下蔡英文总统第一任期就有5次对美军购
（第一次是2017年，所以代表前朝没有既定军购政策已定案并延续下来）
https://i.imgur.com/YMzKCCI.jpg
（2020年5月20日的MK48算第二任期）
而且第二次後就不再采包裹式，
自此美国对台军售开始常态化、正常化
常态化正常化延续至今，蔡英文总统第二任期尚未结束，已有19次对美军购宣布
我们现在的习以为常，不到十年前其实都没那麽正常
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.64.10 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1704938440.A.641.html
1F：推 design0606 : 军购这东西也不是看单方面的 蔡时代为何美国积极01/11 10:02
2F：→ design0606 : 也是有他们的战略意图01/11 10:02
※ 编辑: chyx741021 (111.71.64.10 台湾), 01/11/2024 10:03:21
3F：→ scotch : 布希硬起来也只能扣个一年七个月，但是欧巴马+马英01/11 10:05
4F：→ scotch : 九比较厉害01/11 10:05
5F：推 hedgehogs : 这些可以吃多少营养午餐(X01/11 10:07
※ 编辑: chyx741021 (111.71.64.10 台湾), 01/11/2024 10:08:47
6F：推 fuhrershih : 欧加马那个画面简直不要太美，光这两个人就快搞死台01/11 10:09
7F：→ fuhrershih : 湾的国防能力01/11 10:09
8F：→ edison : 美中关系也是个因素01/11 10:09
9F：→ chyx741021 : 中间有超过一届总统任期的时间没有对台军售，台美01/11 10:10
10F：→ chyx741021 : 两只马真的威力惊人没错01/11 10:10
11F：→ hedgehogs : [问卦] 姓马的是不是天生爱中共(X01/11 10:14
※ 编辑: chyx741021 (111.71.64.10 台湾), 01/11/2024 10:14:44
12F：推 Ayasaki0916 : 法国马表示:我呢??01/11 10:15
13F：推 lljjfrdr1 : 其实那段期间还有个欧巴马，也是个哈中国哈的不行..01/11 10:17
14F：→ lljjfrdr1 : ...01/11 10:17
15F：推 nanozako : 包裹式军售是一直到川普上任後才改掉的01/11 10:18
16F：→ nanozako : 本身和美中关系恶化有比较大的关系 不全是双马的锅01/11 10:18
17F：推 cannedtuna : 还有南非马埔里马腾讯马阿里马 这字有什麽魔咒吗01/11 10:18
18F：→ driver0811 : 要比次数还是金额？01/11 10:18
马英九政府时代总计205.22亿
第一任期186.91亿
第二任期18.31亿
蔡英文政府时代总计230.9974亿
第一任期124.74亿
第二任期106.2574亿（尚未结束）
19F：推 ReeJan : 感谢整理 01/11 10:20
20F：推 EYESOFDARKKE: 印象那时候也算是美中蜜月期之一，特别是2008金融01/11 10:21
21F：→ EYESOFDARKKE: 海啸後，市场认为，中国的市场复苏将带动全球经济 01/11 10:21
22F：→ EYESOFDARKKE: 回复，所以那时候都在大谈投资中国市场好棒棒。01/11 10:21
23F：推 scotch : 说真的这三年的美国军售也是不怎麽样 01/11 10:25
24F：→ scotch : 只是不至於连维护单都不存在01/11 10:26
蔡第二任期目前累计106.2547亿美元
而拜登政府时代占了46.7867亿
欧巴马+马英九积了四年多，最後一次才18.31亿
※ 编辑: chyx741021 (111.71.64.10 台湾), 01/11/2024 10:33:27
25F：→ rommel1990 : 美中关系好的时候老美不会卖这麽多武器给台湾01/11 10:35
26F：推 nanozako : 马时期军购是205亿美金 蔡政府至今大约是230亿01/11 10:36
27F：→ nanozako : 两者没有差很多，不能光用军售次数来比较01/11 10:36
28F：→ nanozako : 毕竟美方的包裹式军售也是美中关系恶化前的产物01/11 10:36
29F：→ nanozako : 蔡政府上任後的首次军售(2017/06/29)仍是包裹式01/11 10:36
30F：→ nanozako : 後来美中关系变差，国务院亲中派压不住就常态化了01/11 10:36
31F：推 design0606 : 比次数不如把对台军售与美中关系放在一起看01/11 10:37
32F：→ scotch : 2011年F-16升级随便就是53亿。马英九创举就是预算一01/11 10:38
33F：→ scotch : 大堆都是下任的在付01/11 10:38
马时代最大笔就是53亿美元的凤展案
再来第一任期比较大笔的有
前朝要买但是被国会杯葛的爱三（31亿+28亿）
以及AH-64E(25.32亿）和UH-60M(31亿）
第二任期就……
34F：→ nanozako : 真要说的话，马政府时期的军费下降是硬伤01/11 10:39
35F：→ nanozako : 蔡政府则用特别预算(海空战力提升案)买国造飞弹01/11 10:39
37F：→ nanozako : 这个额外的80亿美金加下去那就的确是差很多了01/11 10:39
39F：推 scotch : 问题是马英九预算（美国人看法）01/11 10:42
※ 编辑: chyx741021 (111.71.64.10 台湾), 01/11/2024 10:44:19
41F：推 JCrawford : 光是扁时代 那包那麽大 国民党挡到他执政才通过01/11 10:55
42F：推 nanozako : 马时期除了常态性军费支出不但低还退步之外01/11 10:55
43F：→ nanozako : 另一个问题是装备汰换的计画大多停留在纸上01/11 10:55
44F：→ nanozako : M346/勇鹰、造舰计画、单兵个装、IFAK这类的01/11 10:55
45F：→ nanozako : 大多都只有初步的规划在执行，政党轮替後才开始跑 01/11 10:55
46F：→ nanozako : 不过就算蔡政府丢了资源国防部还是玩死了好几个案子 01/11 10:55
47F：→ nanozako : 震海死去(转生轻巡)、云豹除了30mm量产其他神隐01/11 10:55
48F：→ nanozako : 个装弄得2266、战场救伤做半套、太晚恢复一年役期01/11 10:55
49F：→ nanozako : 生出莫名其妙的步兵旅、想推义务役不用上战场.....01/11 10:55
50F：→ nanozako : 唉 国防部的蠢不是靠军购和军费就能克服的01/11 10:55
马时代很多纸上规划未定案也可以对美军购看出来
蔡上任两年後才有第一笔对台军售宣布
51F：推 peterlee97 : 一条一条来说 对台军售蔡政府第一任期被嫌（或嘲讽01/11 10:55
52F：→ peterlee97 : ）说亲美亲假的 就是军售有几次是零件跟技术支援 好01/11 10:55
※ 编辑: chyx741021 (111.71.64.10 台湾), 01/11/2024 10:55:57
53F：→ JCrawford : 就知道 这个马英九就是弱台策略01/11 10:55
54F：→ peterlee97 : 像就例行案子而已所以被哭夭 第二任期才有比较大条01/11 10:55
55F：→ peterlee97 : 的（但同时匪共也在恶心）01/11 10:55
56F：→ LipaCat5566 : 美国想卖才买的到 结论就是美中关系改变或者蔡英文 01/11 10:55
57F：→ peterlee97 : 此外老马时期的案子有些也没成到蔡政府才成案 或更01/11 10:55
58F：→ peterlee97 : 早的也有（如M1A2 F16V） 更不要提还有欧巴马对匪共01/11 10:55
59F：→ peterlee97 : 是相对友善的 混在一起讲只是纯粹捧谁踩谁而已 01/11 10:56
60F：→ LipaCat5566 : 其实是美国派来的指定州长 01/11 10:56
61F：→ JCrawford : 别再扯国际因素了 台湾挡军购挡到被美国人骂01/11 10:56
62F：推 opengaydoor : 虽说马本人立场强烈 但当年美国马还在也有影响 01/11 10:56
63F：→ JCrawford : 自己国家安全要靠美国人来协防 简直痴心妄想 01/11 10:57
64F：→ cookingcat : 跟当下国际因素都有关系 不可能无关 01/11 10:57
65F：→ LipaCat5566 : 还要考虑台湾和中国的关系 当时关系还不错 01/11 10:58
66F：推 peterlee97 : 如果说军费下降或长太慢还有裁军这比较ok 尤其裁军 01/11 10:58
67F：→ peterlee97 : 根本== 但军费的话当时财政困难 连捷运都被阉割 要 01/11 10:58
68F：→ peterlee97 : 涨多少也困难01/11 10:58
69F：→ opengaydoor : 就算是如今政府 放在2008-2015的美中政治环境+欧巴01/11 10:58
70F：→ opengaydoor : 马政府 恐怕也很难买到什麽01/11 10:58
71F：→ JCrawford : 问题是台湾消极态度 我们现在也买不到神盾 F-3501/11 10:58
72F：→ JCrawford : E-2D 我们还不是积极建构国防？01/11 10:59
73F：→ JCrawford : 还不是硬是把潜舰搞出来？01/11 10:59
74F：→ JCrawford : 马时代 扁朝小野大时代 有展现过积极态度？Y01/11 10:59
75F：→ opengaydoor : 看如今拜登政府爱卖不卖 专门卖无所谓的东西 就知01/11 11:00
76F：→ opengaydoor : 道这本来就是民主党政府的一贯作风01/11 11:00
77F：→ JCrawford : 是积极还是消极 谁都看的出来 01/11 11:00
78F：推 henrytsai : 马是买不到就摆烂阿 潜舰案不就是个例子 01/11 11:00
79F：推 sulaman : 既然省下国防预算，债务怎麽反而变多？01/11 11:01
80F：→ LipaCat5566 : 台湾军事经济都受美中台关系影响 美中态度影响幅度 01/11 11:01
81F：→ LipaCat5566 : 很大 跟岛民想法没什麽关系 01/11 11:01
82F：推 hoohjoe : 那个时後西方世界都有中国经济起来後会走向民主化的 01/11 11:01
83F：→ hoohjoe : 幻想 01/11 11:01
84F：→ opengaydoor : 你可能没看到我前一个推文 马的问题众人皆知 但08- 01/11 11:01
85F：→ opengaydoor : 15军售少也跟美国政府有关 01/11 11:01
※ 编辑: chyx741021 (111.71.64.10 台湾), 01/11/2024 11:01:54
86F：→ opengaydoor : 我要表达的就是这件事 01/11 11:01
87F：推 lolen : 台湾就算很积极，美国还是不会卖台f35和神盾的 01/11 11:02
88F：推 JCrawford : 他卖不卖是一回事 而是你有没有认真把国防当一回事 01/11 11:03
89F：→ nanozako : 美国国务院考虑放行军售与否会牵涉到美中关系 01/11 11:03
90F：→ nanozako : 立院杯葛预算与否是美方放行军售後的事情 01/11 11:03
91F：→ nanozako : 美方放行军售时是没办法预测未来立院会不会杯葛的 01/11 11:03
92F：→ nanozako : 两者是独立的事件，不要混为一谈 01/11 11:03
93F：→ JCrawford : 马英九整个人所展现的就是失败主义 阿反正我们打不 01/11 11:03
94F：→ JCrawford : 过 就摆烂 01/11 11:04
95F：→ LipaCat5566 : 台湾就连自研都要看两边态度懂吗 关键技术关键零件01/11 11:04
96F：→ LipaCat5566 : 台湾都没有 工业能力就是没有 01/11 11:04
97F：推 peterlee97 : 被挡军购 这个马政府时也有 01/11 11:04
99F：→ peterlee97 : 朝野互杠 蛮常见的 01/11 11:04
100F：→ JCrawford : 那四个月是怎回事？ 关关键零件屁事？Y 01/11 11:05
101F：推 opengaydoor : 国人怎想至关重要 人家也在看你是阿富汗还是乌克兰 01/11 11:05
102F：→ LipaCat5566 : 你没引擎飞弹飞机坦克动给我看 01/11 11:09
103F：推 peterlee97 : 印象中马时代好像要买黑鹰时 欧巴马政府好像还唉了 01/11 11:09
104F：→ peterlee97 : 一下 01/11 11:09
105F：推 JCrawford : 你以为国防是只有买载台是不是？ 01/11 11:10
106F：→ JCrawford : 四个月跟汉光放罐头音乐取代实弹 这马就躲不了 01/11 11:11
107F：→ jay9968 : 不是说马就有做什麽事，只是有些军备建构的案子，时01/11 11:11
108F：→ jay9968 : 程比你想的要长很多，四年真的不算什麽。 01/11 11:11
109F：→ JCrawford : 简直有够虾 01/11 11:12
110F：→ JCrawford : 时程长 那为何马要挡军购挡到自己上台才通过？ 01/11 11:12
111F：→ cookingcat : 国造潜舰基本也是马时代末期开始规划 01/11 11:13
112F：→ JCrawford : 会不会太自私了点？ 01/11 11:13
113F：→ LipaCat5566 : 政府的态度要符合他们的想法 美国只在乎美国的利益 01/11 11:13
114F：→ LipaCat5566 : 台湾自身的想法不怎麽重要 不然干嘛不让台湾独立 01/11 11:13
115F：→ JCrawford : 为何扁时代 马要挡潜舰？ 等自己上台末期才弄个看版 01/11 11:14
116F：→ JCrawford : 说要搞潜舰？ 01/11 11:14
117F：→ JCrawford : 不知道建军时程很长吗？01/11 11:14
118F：推 henrytsai : 规划了什麽？看板？ 01/11 11:14
119F：→ LipaCat5566 : 四个月走向募兵制我看来是正确的 台湾没有空间给你 01/11 11:17
120F：→ LipaCat5566 : 打大陆军战术也没有反攻的必要 更多职业军人才是对 01/11 11:17
121F：→ LipaCat5566 : 的 01/11 11:17
122F：推 TRESS : 这货 当在野的时後 什麽都挡,当选了以後 以前不行 01/11 11:17
123F：→ cookingcat : 不会自己去查吗？还要伸手问？连维基都能查到的东 01/11 11:17
124F：→ cookingcat : 西 01/11 11:17
125F：→ TRESS : 的都可以了，结果後来跟欧马马 两个人合理瓦解台湾 01/11 11:17
126F：→ TRESS : 防御能力，堪称国家之痛 01/11 11:17
127F：推 JCrawford : 呵呵 正确的... 01/11 11:17
128F：→ TRESS : 他潜舰规划了看版啊，因为2000年代可以买到的潜舰一 01/11 11:19
129F：→ TRESS : 直挡 挡到他当选後，想买也买不到了，刚好有人可以01/11 11:19
130F：→ TRESS : 帮他解套 01/11 11:19
131F：推 peterlee97 : 其他爱三之类就算了 潜舰那个讨论到烂了 那个就买没 01/11 11:19
132F：→ peterlee97 : 有的东西 光是审计单位都会头痛 如果要扯到都是投名 01/11 11:19
133F：→ peterlee97 : 状 那不用讨论了== 01/11 11:19
134F：→ LipaCat5566 : 你就算回到三年 能练什麽专业？ 三年练一个飞官给我 01/11 11:19
135F：→ LipaCat5566 : 看看 01/11 11:19
136F：→ JCrawford : 有人就喜欢偷换概念 把国际局势拿来给马洗地 01/11 11:19
137F：→ peterlee97 : 当时美国早已没有柴电潜舰的图跟制造能力 几乎一切 01/11 11:20
138F：→ peterlee97 : 从0开始 01/11 11:20
139F：→ JCrawford : 偏偏2001年 小布希那包那麽大 就是美中南海撞机後01/11 11:20
140F：→ JCrawford : 不好好把握 自私不敢把功劳留给当时执政党 01/11 11:21
141F：→ JCrawford : 等自己上台再来喊国际局势不公 01/11 11:21
142F：→ JCrawford : 都给你喊就好了啊 01/11 11:21
143F：→ LipaCat5566 : 说这麽多就是政府这点本来就没办法自己决定 连三脚 01/11 11:22
144F：→ LipaCat5566 : 督关键力量都当不了 火山布雷车也有人骂啊还不是乖 01/11 11:22
145F：→ LipaCat5566 : 乖买下去 01/11 11:22
146F：推 henrytsai : 美国从0开始简单 还是我们从0开始简单？ 01/11 11:22
147F：推 jasonlu168 : 马时代荒废军事投资8年，正好是中国军事突飞猛进现 01/11 11:22
148F：→ jasonlu168 : 代化的开始 01/11 11:22
149F：→ henrytsai : 好，小布希那个就算不可信，自己搞总要做吧 01/11 11:23
150F：→ henrytsai : 没有 就摆烂 责任不在马身上，在谁身上？ 01/11 11:24
151F：→ LipaCat5566 : 有做啊 问题台湾落後可不是只有几十年 连炮管制造都01/11 11:25
152F：→ LipaCat5566 : 有问题 材料研发制造技术 一堆领域空缺很多 01/11 11:25
153F：→ mmmimi11tw : 我同意单纯提升役期不见得能够提升战力 01/11 11:25
154F：→ mmmimi11tw : 但台湾应该是没有义务役飞官这种东西啦 01/11 11:25
155F：→ mmmimi11tw : 那个比喻怪怪的 01/11 11:26
156F：→ LipaCat5566 : 都做半套就是了 买到停止研发然後人才出走不断轮回 01/11 11:29
157F：→ LipaCat5566 : 慢慢看5代机自研机知道 01/11 11:29
158F：推 cookingcat : 以当年来说是想用全志愿役的主战部队来抗敌是没什 01/11 11:30
159F：→ cookingcat : 麽问题，但谁知道编现比一直往下掉 01/11 11:30
160F：→ scotch : 炮管制造这个问题我觉得可以打个问号。我们是有能力 01/11 11:30
161F：→ scotch : 做105mm战车炮管的，虽然做不出120mm战车炮管，但是01/11 11:30
162F：→ scotch : 数值而言155mm和105mm榴弹其实应该是造的出来的 01/11 11:30
164F：→ scotch : 现行8万psi 01/11 11:31
165F：→ tokikaze : FMS美国人会想办法生给你时不买，之後再想买也没了 01/11 11:31
166F：→ nanozako : 飞官哪来义务役的 不要乱举例好吗 01/11 11:31
167F：推 aragorn747 : 好久没来 还是一堆人不看现实只看幻想 笑死 01/11 11:32
168F：推 peterlee97 : 我们炮管自制印象中镗压不够 所以一直不符合标准 故 01/11 11:33
169F：→ peterlee97 : 说能自制...这个不太行 01/11 11:33
170F：→ LipaCat5566 : 欣慰 继续努力 01/11 11:37
171F：→ LipaCat5566 : 只是要强调义务役没办法变成台湾真正需要的兵种 01/11 11:43
172F：→ LipaCat5566 : 强化工业能力 强化整体国家基础 才有战争潜力 真正 01/11 11:43
173F：→ LipaCat5566 : 开战海里面可没有援军01/11 11:43
174F：→ chyx741021 : 当时全募兵制是有民意舆论支持的，这也是蔡英文时 01/11 11:50
175F：→ chyx741021 : 代没有马上改回去的原因（不可能短短几年政策反反 01/11 11:50
176F：→ chyx741021 : 覆覆） 01/11 11:50
177F：推 mekiael : 这几年军售是卡在乌克兰的排挤问题，钱花了但一直延 01/11 11:52
178F：→ mekiael : 後交付 01/11 11:52
179F：→ chyx741021 : 蔡英文时代应该还会有NASAMS这项军购案，目前编机 01/11 11:55
180F：→ chyx741021 : 密预算，上朱说是357亿（大概12亿美元），只是还要 01/11 11:55
181F：→ chyx741021 : 等美方宣布 01/11 11:55
182F：推 jobli : 推募兵跟推不要缴税一样,民意当然支持 01/11 12:01
183F：→ tenorac195 : 马是真的很消极自废武功01/11 12:04
184F：→ totenkopf001: 砍退休金让某些人身怀愤恨 01/11 12:04
185F：推 lolen : 马上任没多久就是景气很差的时候，那时期志愿役薪 01/11 12:14
186F：→ lolen : 水跟一般服务业比算不错，而且社会普遍认为两岸不会 01/11 12:14
187F：→ lolen : 再开战，加上刚好是广设大学时期冒出海量的大学毕业 01/11 12:14
188F：→ lolen : 生，所以即便内部环境不佳，还是吸了不少大学毕业 01/11 12:14
189F：→ lolen : 生进去里面先待几年。在这背景下推动全募兵制其实 01/11 12:14
190F：→ lolen : 问题不大，问题在於这样招募的兵战斗意志不高(因为 01/11 12:14
191F：→ lolen : 只是穿迷彩服的公务员)，後来没有跟着环境变化调整 01/11 12:14
192F：→ lolen : 细部内容，导致现在一线战斗部队出现崩溃的现象。 01/11 12:14
193F：→ CGT : 不太能单纯对比钱就说消极，国防政策规划有延续性 01/11 12:36
194F：→ CGT : ，当时经济状况和国际空间也不一样。只能说马卸任 01/11 12:36
195F：→ CGT : 了不当家，他自然可以尽情表达他的意识型态01/11 12:36
196F：推 xc091832 : 2008年那几案认真说还是扁时期的规划 01/11 12:42
197F：→ xc091832 : 包括2010那个增购两套都是 01/11 12:43
198F：→ xc091832 : 马政府任内还真没什麽新规划建树 01/11 12:43
199F：→ chyx741021 : 马政府比较大的军事投资是第一任期的凤展案和黑鹰 01/11 12:48
200F：→ chyx741021 : ，第二任期几乎没有，所以蔡政府对两年才有对美军 01/11 12:48
201F：→ chyx741021 : 购案 01/11 12:48
202F：→ chyx741021 : *过两年 01/11 12:50
203F：推 CGT : 全募兵是顺应民意，计画和推行当时也没人知道未来 01/11 12:54
204F：→ CGT : 会有个总加速师 01/11 12:54
205F：推 ayaneru : 问就是营养午餐01/11 13:00
206F：推 cowbaya : 对 还有欧巴马 马的咧 01/11 13:01
207F：→ Mazda6680 : 马英九那些军购基本上都是阿扁任内通过跟进行的 01/11 13:06
208F：→ Mazda6680 : 马真正的发起到有执行跟通过的，只有F-16V 01/11 13:06
209F：→ Mazda6680 : 这种咖就不需要再帮他洗白了!!! 最没用三军统帅 01/11 13:06
210F：→ Linlauvu : 那时台美双马真的很伤 01/11 13:14
211F：推 pain0 : 好了啦，马这样还有人能护航喔 01/11 13:35
212F：推 semind : 马英九现在都说要卸甲迎师了，当初当然有卡军购啊 01/11 13:49
213F：→ semind : 老师都在报解答了，不需要再猜答案了 01/11 13:50
214F：推 st89702 : 有比营养午餐重要吗？ 现在很多武器系统青黄不接就 01/11 14:00
215F：→ st89702 : 是这种国防断层的後遗症 01/11 14:00
216F：推 payneblue : 正常 2008年那次 国民党立委绝对多数 军备直接摆烂 01/11 14:05
217F：推 wistful96 : 马那时景气其实还不错 虽然股市有跌到5000点以下 01/11 14:07
218F：推 cookingcat : 当年美中台三方关系真的没像现在那麽差 国际因素会 01/11 14:07
219F：→ cookingcat : 当权者跟民众的想法 01/11 14:07
220F：→ wistful96 : 但是很快就V型反弹 我那时本想趁探底多买几张ETF 01/11 14:08
221F：→ wistful96 : 後来就发现股市反弹太快 不敢再买了 01/11 14:09
222F：→ wistful96 : 马的机会很好 要强化或弱化台湾 他当时都有最大筹码 01/11 14:10
223F：推 Pegasus170 : 蔡对潜舰跟M1A2T这两案真的是不达目的不会停的，外 01/11 14:11
224F：→ Pegasus170 : 面各种莫名其妙的反对言论完全不管，就是要把国军01/11 14:11
225F：→ Pegasus170 : 长期以来最大的两个罩门拆掉，只可惜海军不够争气 01/11 14:11
226F：→ Pegasus170 : ，第三个罩门水面舰弱化成两艘轻巡交差。 01/11 14:11
潜舰国造第一阶段合约设计，105-108年约30亿预算
https://i.imgur.com/KVDqXBs.png
2014年底核定，2015年编入预算，2016年开始执行
以时任海军副司令黄曙光的观点，自然会觉得马政府时代都没动
（而且合约设计结束要是有决心持续的话就白费了，
这几年海军的震海、迅能还有微型突击艇都是跑完合约设计就没了）
蔡政府的最大贡献在第二阶段的原型舰筹建
https://i.imgur.com/eh6PNYg.png
108-114年约493亿预算，直接无缝接轨第一阶段，第一年就编列75亿
当时还有被质疑第一阶段合约设计还没结案，就先提前编列预算
228F：推 wistful96 : 蔡对潜舰与M1A2的坚持真是令人刮目相看 01/11 14:18
229F：推 super1315566: 推整理 01/11 14:23
230F：→ cookingcat : 潜舰国造是真的有先编列好预算，不然说实在可能进 01/11 14:24
231F：→ cookingcat : 度又会晚个几年 01/11 14:24
232F：推 Pegasus170 : 再来就是希望蔡卸任前能有一台M1A2T在台湾卸货… 01/11 14:27
233F：推 Pegasus170 : 只是卸货那天民间及记者大小炮筒级镜头会出现在战 01/11 14:28
234F：→ Pegasus170 : 车附近。 01/11 14:28
235F：推 cookingcat : 再来就是看传统炮兵装备这块了 01/11 14:30
※ 编辑: chyx741021 (111.71.64.10 台湾), 01/11/2024 14:41:06
236F：推 pippen456 : 扁时代，马主席的国民党很自豪挡军购预算69次01/11 14:50
237F：推 wistful96 : 蔡让萧大使跑满美国50州去争取国会议员支持 其实也01/11 14:53
238F：→ wistful96 : 是军购能跑得比较顺的原因之一 美国二党都支持台湾01/11 14:54
239F：推 kuroro94 : 那时台美两马舔共一致到，缩军购兼砍兵役全开01/11 15:05
240F：推 rtwodtwo : 笑死 kmt选前造势晚会 不敢邀马 惨遭切割01/11 15:06
241F：→ kuroro94 : 建军这种应超越党派的一次搞烂，让你後续重建不能01/11 15:07
242F：→ kuroro94 : 马德发科01/11 15:07
243F：推 xc091832 : 美国马卡军售一回事，马英九是连国造成绩都很难看，01/11 15:09
244F：→ xc091832 : 全讯就靠北过这件事情01/11 15:09
245F：→ chyx741021 : 马第一任期还有把先前挡了多年的爱三补回去，第二01/11 15:13
246F：→ chyx741021 : 任期就真的是…01/11 15:13
247F：推 CGT : 没要帮马讲话，不过F-16升级当时有颇多争议，现在01/11 16:04
248F：→ CGT : 看来是正确投资，要说是歪打正着吗…01/11 16:04
算是塞翁失马，焉知非福吧
扁马两朝争取60架F-16C/D多年未果，改推F-16升级案
美国退出後，台湾自己咬牙独力当分母完成研发
坚持下来就是台湾的投资成为了F-16新构型和升级的标准
不过电战荚舱的结果就没这麽理想了
249F：推 Mazda6680 : 马英九只有F-16V升级这一件国防投资有做对!! 剩下的01/11 17:26
250F：→ Mazda6680 : 基本上都是阿扁任内通过跟发起的采购案!!01/11 17:26
251F：→ Mazda6680 : 没用的喀小，退位了还要听习近平的话 北七死了01/11 17:26
252F：推 cookingcat : 争这个根本没意义…没人改善里面的生态都是无劳01/11 17:41
253F：→ fragmentwing: 美国马+台湾马刚好两边迎合中国是一个极端 之後刚好01/11 17:44
254F：→ fragmentwing: 开始超限战打起来又是另一个极端01/11 17:44
255F：→ fragmentwing: 这其实挺有趣的01/11 17:45
256F：→ fragmentwing: 都这麽刚好01/11 17:45
257F：推 royli : 马唯一贡献，跟习握手01/11 18:14
※ 编辑: chyx741021 (111.71.64.10 台湾), 01/11/2024 18:27:15
258F：推 JustinCy : 所以KMT努力争取国防委员会泄密啊 01/11 19:33
259F：→ JustinCy : KMT就是不想台湾有自卫能力 脱光光 趴在桌上被强奸 01/11 19:35
260F：→ JustinCy : 还要说习大大好棒 01/11 19:35
261F：→ glad850 : 前两次还就是自己在野时杯葛还公投否决的珍奶换军 01/11 21:27
262F：→ glad850 : 购 01/11 21:27
263F：推 negotiates : 特别预算常态化也就蔡政府干的出来（虽然是买武器 01/12 00:12
266F：→ Dix123 : 满利害的 这些资讯都要去哪里整理才能条列呀? 01/13 06:18
267F：→ Dix123 : 有没有陈水扁和蔡英文的清单 01/13 06:18
268F：推 stja : 01/23 14:06