作者PTTHappy (no)
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標題Re: [討論] 理性講 警報還是要發吧!
時間Wed Jan 10 04:23:29 2024
一、各方不用陷入口水。有個還算簡明的標準,上空上空,上哪個高度的空?
大氣層「內」或大氣層「外」?這也是屬於領空與否的分界線。若是在某國上方的大氣層
內的範圍,屬於某國領空。若是在某國上方已經到了大氣層外的空間,則不是某國領空。
而語詞上,前述兩個高度領域,都是上空「這個不精確的詞」(網路上立場各異的某些人
容易在這個含混詞之中噴口水抬槓),有識之士在討論前,要先釐清「上空是上到多上的
高度」!
先有判斷標準,再審視相關「事實」來決定有沒有到發布警報的「必要性」。
二、通常,若是上空的上,上達到大氣層「外」的高度的飛行,那麼發布警報的必要性就
低。
這是我們該有的獨立判斷,不受任何一些各有立場的網路口水影響!
若是上空的上,還在大氣層內的飛行,那麼有敵意的另一國發射的飛行物,就算不是直接
攻擊某國,也可能因為意外(零件偷工減料,失效)中途墜落而傷及某國人民(的跟該物
體相比於若是飛在大氣層外,因故墜落而傷到人的可能性的高低),所以發布警報的必要
性就高。
而且這還可搭配地球科學的常識:因為大氣層的緣故,大氣層外的物體往地球落下,
在大氣層中就有一個劇烈摩擦被燃燒(質量小的物體搞不好還被摩擦力燒光了)的過程。
在大氣層內就墜落,墜落的物體可就少了某些距離的被自然力燒掉的質量,才對地面的人
類有較大的傷害可能性。道理是連貫的。
三、而北韓金小胖有幾次夠囂張,試射的飛彈竟是挑釁地將飛行高度設定在飛在日本的大
氣層內的領空,所以日本趕緊對國民發布警報。而其他固然飛在日本上空,然而是上到大
氣層外的非領空範圍的北韓長程導彈的例子,日本政府可沒有認為構成該非發警報不可的
風險程度!
四、先前中國軍演,發射的導彈則是飛經台灣的「大氣層外」的上空,國防部「不發布警
報」--依照我第一行就呼籲建立的理性的獨立判斷--其實國防部「沒有做錯」。它在大氣
層外愛飛飛去!
還可以舉例:不然中國繞地的人造衛星若每繞過台灣上空的大氣層外一次,國防部就發布
一次警報嗎?
五、當時某些媒體刻意混淆(如我一開始說了,「上空」是個含混概念)來帶風向,騙騙
不懂的人去嚇這些傻子。
六、但是國防部相關發言人就「完全」沒錯嗎?答:倒也不是。國防部的蠢早已不意外!
那麼國防部錯在哪?那就是:邏輯差、腦筋僵化,這就是那些當年腦筋差只考得上中正預
校,不唸書,升到將軍也一樣豬腦的國防部官員的顛三倒四說法的後果!
解析當時他們如何「說錯」事實:
1.當白爛媒體刻意用混淆的詞「上空」來發新聞(甚至在記者會現場問發言人),問共軍
的飛彈「有」或「無」飛過台灣「上空」,正確的說法其實可以依照邏輯來精確回答的!
至少講話不要不合邏輯!
上空包含大氣層內(重要、風險高)與大氣層外(較不重要,風險低),其中之一就算!
所以軍方發言人第一時間不應該否認說「『沒有』經過台灣上空」,這就是說謊!其被批
判「說謊(把有飛過否認為「沒」飛過)」(的層面--我不是指國防部「不『發警報』」
的層面),沒什麼好護航那些不唸書、知識差、邏輯差的國防部官員的亂七八糟邏輯的。
2.用事實來打敗謊言的回答應該是:說明中國軍演飛彈「有」飛過台灣的上空--(然後指
出)關鍵是其飛行高度是較不重要、風險低的大氣層外的上空,因此發布警報的必要性也
就沒有。然後還可以適時地微吐白爛媒體:不然中國人造衛星若每繞過台灣上空的大氣層
外一次,就發布一次警報嗎?
這就是我當時在版上推文說理的前例,將有些網民想帶風向嚇台灣人v.軍方智商低,卻有
些網民為了反制這些帶風向嚇台灣人者,自己卻也非黑即白地不正視國防部的低能說法,
認為國防部說法適當,完全沒說錯似的「雙方口水都是雜噴成一團」的情況,予以釐清。
七、落實到這次的中國發射衛星事件。有幾個點要先釐清才能評價:
1.衛星本身、與搭載衛星的火箭,路線是否經過台灣領海、領空的上方(高度先不管)?
意思是,若完全沒有經過領海範圍的上方,連第二步「高度」的探究都可省略了,那麼第
一時間就可判定幾乎不干台灣的事。不要大驚小怪、不要小題大作。
去年白爛媒體用混淆的詞「上空」帶「嚇嚇台灣人」的風向,確實居心叵測。而國防部的
發言人腦筋差邏輯差,無法正確解析,反而造成其確實構成國防部(在上空這個詞的概念
的邏輯上)「說的不是事實」。一碼歸一碼。
2.若衛星或火箭的兩者之一有任一經過台灣領海上方,接著預判其飛行「高度」在大氣層
內或大氣層外?
若是前者,有發布「警報」的必要性;若是後者,則無必要性(輕率發布,不是「顯示自
己有在做事有警覺」,反是「小題大作,擾民」,日本對於後者並不是認為非發布「警報
」不可--
各位可知道國防部若合宜地在官網上頂多順筆「提及」大氣層外剛剛有中國飛彈飛過「的
該件小事」--該枚在大氣層外的飛彈,就算中國計畫使之飛去月球,也是中國他家的事--
,對比於將該小事竟定性成應對國民發出「警」報,讓電信業者傳警報音到廣大國民們的
手機上的小題大作,不同做法的意義、性質不同吧?所以去年白爛媒體刻意混淆該次中國
飛彈飛行風險性的實情,胡言亂語指摘國防部怎麼「不」發警報,是該白爛媒體無理)。
道理已如最上方一、二、所論證。
這次中國發射衛星的「路線」與「衛星或火箭經過台灣『上空』的『高度』」的實情,我
還不太清楚。我此文是列出「思維模式大原則」,然後知悉實情的版友可自行將實情應用
在此大原則去評斷,以作出國防部這次發布警報的必要與否的結論。
以上。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.82.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1704831811.A.F07.html
※ 編輯: PTTHappy (101.136.82.146 臺灣), 01/10/2024 05:12:21
1F:推 observer0117: 同意,衛星發射都是預先公告的事件,國家應該事前 01/10 05:31
2F:→ observer0117: 告知民眾相關風險,而非發佈臨時警報,最重要的是 01/10 05:32
3F:→ observer0117: 標準要一致 01/10 05:33
4F:→ geordie : 不是因為偏離路徑才發警報的嗎?就算中國先前有説 01/10 06:04
5F:→ geordie : 要射衛星,對一般民眾來説這不是值得關心的事 01/10 06:04
6F:推 hirono : 不知這次針對衛星飛過,國軍的預防動作有什麼?這次 01/10 06:27
7F:→ hirono : 都發警報了 01/10 06:27
8F:→ mmmimi11tw : 雷達全程追蹤 系統預測物體可能落點 01/10 06:33
9F:→ mmmimi11tw : 必要的時候在末端進行飛彈攔截 01/10 06:33
10F:→ BlackCoal : 導彈經過本島上空,但是落點預測在防空識別區甚至領 01/10 06:43
11F:→ BlackCoal : 海內,是不是有必要警告飛行器和船舶? 01/10 06:43
12F:→ BlackCoal : 其實這是很好的實戰演習,他們射飛彈過來,剛好可以 01/10 06:43
13F:→ BlackCoal : 驗證雷達預測落點和實際落點,甚至雷達站和防空飛彈 01/10 06:43
14F:→ BlackCoal : 測試 01/10 06:43
15F:推 k90145 : 不過這次沒發警報,如果被發現軌道偏移,其實有穿 01/10 06:48
16F:→ k90145 : 過台灣,出來抗議的,應該跟現在出來抗議亂發警報 01/10 06:48
17F:→ k90145 : 的人重疊率很高吧?一開始警報的時候就註明偏離軌 01/10 06:48
18F:→ k90145 : 道其實就沒這麼多爭議了 01/10 06:48
19F:推 EvilPrada : 你太淺了 上次飛彈也是超高空經過 不公布就被某些 01/10 06:51
20F:→ EvilPrada : 執政陣營罵翻了 你以為人家會給你空間? 01/10 06:51
21F:→ EvilPrada : 想得太淺了 01/10 06:52
23F:推 jay9968 : 推事實,該講的不講,不該講的講一堆,講又講的模糊 01/10 07:20
24F:→ jay9968 : 焦點,不展現理性跟專業性,活該被罵。 01/10 07:20
25F:推 emptie : 終於有一篇邏輯比較正常的文 01/10 07:41
26F:→ emptie : 拿超過100km的高度來主張是我國領土就是流氓而已, 01/10 07:41
27F:→ emptie : 世界上沒有任何一個國家會這樣做的 01/10 07:41
28F:推 Simonfenix : 我覺得這警報就是有人想打擦邊球而已 01/10 07:43
29F:→ emptie : 偏離軌道之後的風險評估是國防部自己內部該做的事 01/10 07:44
30F:→ emptie : ,先不提有沒有確實的風險(我認為考慮到這種高度 01/10 07:44
31F:→ emptie : 與速度,極低),發一個你收到了也不能幹嘛,懂的 01/10 07:44
32F:→ emptie : 人一頭霧水、不懂的人無故恐慌的警報毫無意義 01/10 07:44
33F:→ dream77125 : 世界上沒有一個國家會這樣,除了日本 01/10 07:49
34F:→ geordie : 這次的警報有註明小心掉落物不是? 01/10 07:52
35F:→ emptie : 要怎麼掉,慣性跟大氣層不是裝飾用的耶…假設真的 01/10 07:56
36F:→ emptie : 有沒燒完的殘骸(先不討論這個假設要怎麼發生)這 01/10 07:56
37F:→ emptie : 種速度掉下來的東西你要怎麼小心? 01/10 07:56
38F:推 hjfreaks : 一切依規定辦理,但網路上的人會去臆測才不管你 01/10 07:56
39F:→ geordie : 所以國防部連這句都不要寫是吧? 01/10 07:58
40F:推 airforce1101: @emptie 你有選擇要不要理會警報的自由 01/10 07:59
41F:→ emptie : 我認為這個警報連發都不該發 01/10 07:59
42F:→ airforce1101: 前面很多人解釋了太空碎片危險性 01/10 08:00
43F:→ airforce1101: 你不唸書是你家的事,但版眾告訴你了 01/10 08:01
44F:→ airforce1101: 警報是預警,應對是平常自己就該準備 01/10 08:02
45F:推 a19851106 : 公佈跟發警報又不衝突 01/10 08:21
46F:→ aeoleron : 聽君一席話 01/10 08:21
47F:推 a90636 : 結果樓主跟我想法幾乎一樣….只是樓主沒看到到台灣 01/10 08:29
48F:→ a90636 : 上空是已經500公里。 01/10 08:29
49F:推 fxntdsxdr : 警報衛星都能講成飛彈這算什麼 01/10 08:31
50F:→ a90636 : 500公里遠超卡門線,已經屬於入軌的太空垃圾。太空 01/10 08:31
51F:→ a90636 : 監測網站SpaceTrack指出,太空垃圾墜落到人周圍半英 01/10 08:31
52F:→ a90636 : 里(約805公尺)內的機率是1億9690萬分之一,而且 01/10 08:31
53F:→ a90636 : 不一定會造成死亡。相較之下,人被雷擊中的機率則是 01/10 08:31
54F:→ a90636 : 1萬5300分之一 01/10 08:31
55F:推 rommel1 : 以後低於500公里的通過就發警告 01/10 08:35
56F:推 a90636 : 還有人說什麼「至少有報」。連這種機率都算進作為 01/10 08:38
57F:→ a90636 : 國家級警報的考量,那我看這個國家可以舉手投降了。 01/10 08:38
58F:→ a90636 : 這種等級的SOP完全在摧毀人民對國防通報的信心 01/10 08:38
59F:→ geordie : 説啥摧毀對國防部的信心太偏頗啦,根本就對國防部 01/10 08:43
60F:→ geordie : 沒有信心過(酸 01/10 08:43
61F:推 TheoEpstein : 樓上你不要那麼誠實說出來(喂) 01/10 08:45
62F:推 apple00 : 按照國防部標準 以後流星雨都要發布流星雨警報啊 01/10 08:48
63F:→ apple00 : 上萬顆隕石飛過台灣”上空“耶 01/10 08:49
64F:推 utn875 : 飛行軌道在台灣上空500公里,根本沒有甚麼屁風險, 01/10 09:00
65F:→ utn875 : 這次推吳怡農理性檢討國防部亂搞 01/10 09:00
66F:推 pyps : 之前飛彈的時候 不是一堆人巴不得什麼東西飛過臺灣 01/10 09:04
67F:→ pyps : 上空都要發個警報嗎? 01/10 09:04
68F:推 jouyahoo : 早已明知是衛星,是否事先報準於選舉期間來測試選民 01/10 09:12
69F:推 utn875 : 所以吳怡農說得很好,射飛彈不通知民眾躲防空洞避 01/10 09:19
70F:→ utn875 : 難,射衛星路徑高度已軌道之上,發簡訊通告又不寫 01/10 09:19
71F:→ utn875 : 人民該怎麼做應對,這根本是耗損國防部信譽 01/10 09:19
72F:→ PTTHappy : 我們自己要依據理性來評斷-畢竟世界上各種人都有-若 01/10 09:22
73F:推 a90636 : 所以國防部這次硬要發布大概就是兩種可能:1. 沒有 01/10 09:22
74F:→ a90636 : 依據判斷這是火箭搭載衛星 2. 上次裴洛西讓他們覺得 01/10 09:22
75F:→ a90636 : 假警報比知而不報更少受民怨。1就是技術情報上有很 01/10 09:22
76F:→ a90636 : 大的問題,要馬雷達不是毫米級,要馬現場沒人能估 01/10 09:22
77F:→ a90636 : 算出來物體特徵;至於2,就是說明裡面的高層可以滾 01/10 09:22
78F:→ a90636 : 了。現在國防部大概問題是出在2,不然記者會不會講 01/10 09:22
79F:→ a90636 : 那麽模糊 01/10 09:22
80F:→ PTTHappy : 因部份"巴不得什麼飛過大氣層外的都要國防部發警報" 01/10 09:22
81F:→ PTTHappy : 的鳥人會這樣罵罵咧咧 難道我們的理性判斷 應順應這 01/10 09:23
82F:→ PTTHappy : 類人的思維 作為"國防部在警報發布必要性方面若混亂 01/10 09:25
83F:→ PTTHappy : 就同情(豬腦的)國防部高層是順應那些鳥人壓力"之故 01/10 09:25
84F:→ PTTHappy : 所以就放下正視與批判若是國防部亂搞的定性嗎?細思~ 01/10 09:26
85F:推 ganjuro : 不是因為載具偏離預定軌道所以發警報嗎?這沒問題吧 01/10 09:33
86F:→ PTTHappy : 前幾天另個主題"國防部編裝純步營讓兵吃飯睡覺"言 01/10 09:35
87F:推 utn875 : 簡訊寫衛星就是知道這是中國原訂公告的發射計畫, 01/10 09:35
88F:→ utn875 : 結果英文錯寫missile 害台灣丟臉被外媒質疑,當然 01/10 09:35
89F:→ utn875 : 要質疑國防部別再亂搞了 01/10 09:35
90F:→ PTTHappy : "道理上"國防部應將步兵營編成機步或摩步 學到夠 01/10 09:35
91F:→ PTTHappy : 多的反甲武器與輪車駕駛的技能 才能有效殺敵/自保-- 01/10 09:36
92F:→ PTTHappy : 但是世上必也有鳥人不願當兵學那麼多寧可吃飯睡覺 01/10 09:37
93F:→ PTTHappy : 所以國防部若說是順應這些人巴不得只吃飯睡覺 01/10 09:37
94F:→ PTTHappy : 因此才編出大量毫無戰力 只在吃飯睡覺的守備純步營 01/10 09:38
95F:→ lbowlbow : 你寫的很清楚,但是你忽略了很多事。有些媒體就是來 01/10 09:38
96F:→ PTTHappy : (因為不這麼編就會被部份鳥民怪罪)國防部就不是智障 01/10 09:39
97F:→ lbowlbow : 帶風向的,你有沒有澄清根本沒有意義,媒體會自動手 01/10 09:39
98F:→ lbowlbow : 誤打錯字,然後民眾看到的還是錯的 01/10 09:39
99F:→ PTTHappy : 惡搞了嗎?大家可細思對公共議題的理性判斷大原則~ 01/10 09:39
100F:推 Ekmund : 欸不是 幹嘛戰學校啦 qq 01/10 09:44
101F:→ PTTHappy : @lbow 我知道有你說的現象 但國防部仍該做對的事 不 01/10 09:51
102F:推 BigBird110 : 該發警報 但國防部也該檢討 01/10 09:51
103F:→ PTTHappy : 要被凡事挑刺的白爛媒體 亂了自己的理性做事模式~ 01/10 09:52
104F:→ PTTHappy : 我在正文的七之2.的第三段其實有論述了那是媒體白爛 01/10 09:55
105F:→ PTTHappy : 對此 我在六之2.第一段也講了國防部應硬頸批爛媒體 01/10 09:57
106F:→ PTTHappy : @ganj "偏離既定飛行路線"當然是事實<-但偏離的水平 01/10 09:58
107F:推 azcookie : 小心掉落物是怎麼小心?建議明確寫清楚人民可依循 01/10 09:58
108F:→ azcookie : 的下一步動作 01/10 09:58
109F:→ PTTHappy : 距離有人區域(簡單講 領土)與垂直(大氣層內/外)高度 01/10 09:59
110F:→ PTTHappy : 的依照這些大致情況 來預測"構不構成"發布警報的 01/10 09:59
111F:→ PTTHappy : "必要性"<-政府機關舉措是否得當 有識之士是依此思 01/10 10:00
112F:→ PTTHappy : 維 來做公共議題評判的標準~不是任何但凡偏離就必要 01/10 10:02
113F:推 Sianan : 高度比運行的空間站還高 掉東西 危險?唉 01/10 10:03
114F:推 EarlyInMay : 地震發警報是為了提前爭取幾秒的自保時間 衛星已發 01/10 10:07
115F:→ EarlyInMay : 射還發緊急的警報 國民能做什麼嗎 不如預先公告並 01/10 10:07
116F:→ EarlyInMay : 教育民眾所需資訊 01/10 10:07
117F:推 zox40 : 法規已經說明發射衛星不能用國家警報 01/10 10:08
118F:推 Snaptw : 首先你要證明那是衛星 01/10 10:23
119F:→ Snaptw : 預警的大原則就是只要異常就該懷疑 01/10 10:23
120F:→ PTTHappy : @諸位 發現另一例論證不宜因為"上空掉落物件的可能" 01/10 10:24
121F:→ Snaptw : 遠距離空中目標從發現到判別,中間只有一兩分鐘時間 01/10 10:24
122F:→ PTTHappy : 就不分風險發生高低的青紅皂白而發警報<-不然客機飛 01/10 10:25
123F:→ PTTHappy : 在台灣上空 國防部要不要憂心飛機艙門脫落 掉下來砸 01/10 10:25
124F:推 junkiewang : 飛抵上空高度500公里,持續增加高度,威脅不高吧 01/10 10:25
125F:→ Snaptw : 唯一能判別依據只有雷達回波,甚至可能只有一台雷達 01/10 10:25
126F:→ PTTHappy : 中比如桃園或台北松山區的民眾?啊前幾天某民航不就 01/10 10:26
127F:→ PTTHappy : 示範了掉艙門給你看!所以 依國防部智障狗官的邏輯 01/10 10:26
128F:→ Snaptw : 關鍵在於發射火箭有沒有真正偏離航道,有就該發警報 01/10 10:27
129F:→ PTTHappy : 要不要一以貫之對上空飛過的民航發警報 "呵護民眾生 01/10 10:27
130F:→ junkiewang : 預告大型殘骸範圍都在中國境內,跟台灣距離也很遠 01/10 10:28
131F:→ PTTHappy : 命安全"?如果國防部連大氣層內民航機掉艙門砸到人的 01/10 10:28
132F:→ Snaptw : 航空器只要空中掉東西當然是要通報 01/10 10:28
133F:→ PTTHappy : 可能性 都知道算是低到不必要發警報-則那麼怎麼對高 01/10 10:29
134F:→ PTTHappy : 至大氣層外的不管偏不偏離飛行器 東拉西扯認為該發 01/10 10:30
135F:→ PTTHappy : 警報???ps.若真有超危險的超重人造衛星掉落 國際OO 01/10 10:30
136F:→ Snaptw : 有人嫌火災警報吵,一定要用口頭通報就是了 01/10 10:30
137F:→ Snaptw : 等到口頭通報都不知道燒到幾樓了 01/10 10:31
138F:→ Snaptw : 甚至有沒有人會來通報都是問題 01/10 10:31
139F:→ PTTHappy : 總署會對這類真正風險自會發布警告(還輪你國防部嗎) 01/10 10:32
140F:推 Snaptw : 某人以為戰爭前對方都會通報我要用甚麼載具從哪裡來 01/10 10:33
141F:→ Snaptw : 珍珠港偷襲時美軍雷達站看到日機也以為是自己人 01/10 10:34
142F:→ Snaptw : 別的板上軍盲胡扯就算了,軍事版連一點敵情觀念都沒 01/10 10:35
143F:→ Snaptw : 有 01/10 10:35
144F:→ PTTHappy : 況且 所謂發警報 本文是針對這次手機上大響警報音而 01/10 10:36
145F:→ PTTHappy : 言"...注意物品掉落傷人"云云<-此邏輯一以貫之 所以 01/10 10:37
146F:→ PTTHappy : 我問"飛過上空的民航機艙門脫離墜落"也"可能"-則 交 01/10 10:38
147F:推 Snaptw : 全是事後諸葛,昨天這個時候你會知道發射後會怎樣? 01/10 10:38
148F:→ PTTHappy : 通部要不要效法智障國防部邏輯 民眾們手機響警報音 01/10 10:38
149F:→ Snaptw : 還有你以為防空系統一發現異常幾秒內目標就被摧毀 01/10 10:39
150F:→ PTTHappy : "...以免高空物品墜落傷人"云云?依此類比 道理明顯~ 01/10 10:40
151F:→ Snaptw : 嗎?不需要下令警戒接戰武器啟動發射的時間? 01/10 10:40
152F:→ PTTHappy : 正文處早寫了 金小胖某幾次射彈的飛行高度在大氣層 01/10 10:42
153F:→ PTTHappy : 內的日本上空 日本趕緊發警報通知民眾應變-但其餘金 01/10 10:43
154F:→ PTTHappy : 小胖沒有太嚇日本 北韓長程導彈試射飛過日本時 是在 01/10 10:44
155F:→ PTTHappy : 大氣層外的例子 日本政府可沒有讓民眾手機集體大響! 01/10 10:44
156F:→ PTTHappy : 所以知道針對不同情況做不同處置(是/否發警報)的 01/10 10:45
157F:→ PTTHappy : 日本政府沒有敵情觀念是不是? 01/10 10:45
158F:推 Snaptw : 拿日本當例子會不會笑死人,人家是有進領空就發警報 01/10 10:48
159F:→ PTTHappy : 所以你要不要查一查領空的定義?大氣層外算領空?你確 01/10 10:50
160F:推 Snaptw : 那你去問日本人囉 01/10 10:51
161F:→ PTTHappy : 定?所以昨天中國火箭飛進我國領空?你想想領空定義?? 01/10 10:51
162F:→ Snaptw : 你覺得大樓外騎樓燒車,不是大樓內所以不必發警報? 01/10 10:52
163F:→ PTTHappy : 對啊-沒進大氣層=沒進領空-理性政府不該發警報~對啊 01/10 10:52
164F:→ Snaptw : 有軍盲看不懂「異常」二字,只是為酸而酸 01/10 10:53
165F:→ PTTHappy : 所以日本沒發啊-所以同樣 沒有在我國領空的火箭殘骸 01/10 10:53
166F:→ Snaptw : 騎樓燒車連帶燒死房子內的人,對你來說無所謂囉? 01/10 10:53
167F:→ Snaptw : 誰告訴你沒發,新聞都播出來了 01/10 10:54
168F:→ PTTHappy : 智障國防部不該發警報擾民 對吧?所以你到底在繞什麼 01/10 10:54
169F:→ Snaptw : 還是你可以跟燒車的人說你只能燒騎樓不能燒進房子內 01/10 10:54
170F:→ PTTHappy : 你拿日本作法"另予解讀" 講半天 並沒有駁倒我論述啊 01/10 10:55
171F:→ Snaptw : 如果講死規則就有用的話,就不會有那麼多消防員枉死 01/10 10:55
172F:推 Sianan : 從外太空燒到領空 哈哈哈 01/10 10:56
173F:→ PTTHappy : 所以 這次中國載衛星的火箭殘骸 飛經我國領空沒有? 01/10 10:56
174F:→ Snaptw : 網路嘴砲只需要動嘴皮,戰管是要負軍法責任 01/10 10:56
175F:→ Snaptw : 所以說你只會事後諸葛 01/10 10:56
176F:→ PTTHappy : 若沒有 則如同日本 我國國防部不應瞎放警報 要比喻 01/10 10:56
177F:→ Snaptw : 昨天這個時候你知道火箭會怎麼飛嗎? 01/10 10:56
178F:→ PTTHappy : 也是那個可能火燒車的地點在距離大樓幾十公里 ok? 01/10 10:56
179F:→ PTTHappy : 飛入領空 則日本會發警報 我國也該發(但問題是 這次 01/10 10:57
180F:→ Snaptw : 樂山大佛第一時間也只知道軌道偏離,沒人知道為什麼 01/10 10:57
181F:→ PTTHappy : 沒進領空 懂嗎?大家依照事實下評斷) 01/10 10:57
182F:→ Snaptw : 你昨天這個時候也不知道軌道偏離多遠不是嗎? 01/10 10:58
183F:→ Snaptw : 沒進領空那是事後才知道的 01/10 10:58
184F:→ PTTHappy : 所以我國國防部好無辜 雷達無法第一時間預判-啊奇怪 01/10 10:59
185F:→ PTTHappy : 日本怎麼就第一時間預判-按照凡事預則立的格言 日本 01/10 11:00
186F:→ PTTHappy : 為了穩妥(反正就是你那套說詞)-警報一律先發再說啊? 01/10 11:00
187F:→ PTTHappy : 這才是有心保障日本民眾安危啊!怎麼沒有在金小胖射 01/10 11:01
188F:推 Snaptw : 偵測到的軌跡沒錯呀,不知道的是後面會不會亂搞 01/10 11:02
189F:→ PTTHappy : 那麼多飛彈的次數裡 依照你的防危思維(理應)次次都 01/10 11:02
190F:→ PTTHappy : 先發 若日本缺敵情觀不先發 "萬一"叭啦拉拉就不得了 01/10 11:02
191F:→ Snaptw : 裴姨那次是該發警報,因為穿越台灣本土上空是頭一遭 01/10 11:03
192F:→ PTTHappy : 我反而在那次在版上說不需"發警報"(但記者會略提可) 01/10 11:05
193F:→ Snaptw : 有人還是搞不清楚「預警」的原則,就是「異常」 01/10 11:05
194F:→ PTTHappy : 為了一枚大氣層外讓它愛飛飛爽的飛彈 受統媒白爛壓 01/10 11:06
195F:→ Snaptw : 第一次過中線,第一次進24海浬,這都應該通報 01/10 11:06
196F:→ PTTHappy : 力的雞蛋挑骨頭歪論 搞到民眾手機狂響警報音 才中計 01/10 11:06
197F:→ Snaptw : 只有摸清楚對方意圖和行動,自己有應對手段,預警的 01/10 11:06
198F:→ Snaptw : 強度才可以降低 01/10 11:06
199F:→ PTTHappy : 國防部當時沒中計(是發言人另外的發言無邏輯才被批) 01/10 11:07
200F:→ PTTHappy : 而統媒就玩"上空"涵義的文字遊戲 帶風向耍台灣民眾 01/10 11:08
201F:推 zox40 : S大有點幽默,發警報當下簡訊就說了是衛星,就沒有 01/10 11:09
202F:→ zox40 : 必要再去討論有沒有時間識別,因為已經識別完成 01/10 11:09
203F:推 Snaptw : 那是文字遊戲,衛星是只酬載物,整體是一支火箭 01/10 11:13
204F:推 LI40 : 當然知道是發射衛星 然後發現這運載火箭路徑軌跡跟 01/10 11:13
205F:→ LI40 : 預計的不一樣 既然突然發現跟預計的不一樣 也就是 01/10 11:13
206F:→ LI40 : 突發狀況 那應對狀況自然不一樣 01/10 11:13
207F:→ Snaptw : 就是中共說的跟做的不一樣,才會要懷疑警戒 01/10 11:14
208F:→ LI40 : 我很好奇好像在軌跡出來之後 質疑的東西就開始朝別 01/10 11:14
209F:→ LI40 : 的項目或方向集中 01/10 11:14
210F:→ Snaptw : 那些酸國防部反應過度的理由只有一個,就是完全相信 01/10 11:15
211F:→ Snaptw : 中共說甚麼就是甚麼 01/10 11:15
212F:→ LI40 : 更有趣的是昨天下午常常看到的不明來源神秘軌跡圖 01/10 11:15
213F:→ LI40 : 突然 就沒看到了 01/10 11:15
214F:→ Snaptw : 巴巴羅薩行動之前德國也對史達林說免緊張啦 01/10 11:15
215F:→ Snaptw : 後面的事情就大家都知道了 01/10 11:16
216F:→ Snaptw : 近的就是兩年前普丁說西方國家在造謠窮緊張 01/10 11:17
217F:→ Snaptw : 那也是美國人發現俄國人說的跟做的不一樣才預警 01/10 11:18
218F:推 a90636 : 樓上snaptw :但國防部當下就承認已經知道是500公 01/10 11:40
219F:→ a90636 : 里還發 本來就沒道理准用飛彈。如果覺得不妥,應該 01/10 11:40
220F:→ a90636 : 是事後請外交部警告,而不是用機率上不存在的危害「 01/10 11:40
221F:→ a90636 : 昭告全國」 01/10 11:40
222F:推 ringcoke : 國防部其實出個QA說明什麼狀況下會發簡訊警報不好嗎 01/10 11:56
223F:推 ISAF : 那上次八月射完事後才公布時輿論是在砲什麼? 01/10 12:22
224F:推 jay9968 : 222樓,看完近期國防部出的當兵QA,你會寧願不要浪 01/10 12:54
225F:→ jay9968 : 費這個時間。 01/10 12:54
226F:噓 Matthew10244: 02/04 00:20