作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題Re: [分享] 守備戰術觀察：全國案後台中防禦部署
時間Sat Jan 6 16:19:38 2024
Gdiaofuta圖借一下
但是在全國案後，台中二旅裁撤，
台中後備旅接手台中二旅防區；而谷關旅下屬單位解除軍團後勤區前衛任務，
三個營被部署去山地執行山地游擊戰規劃，
僅保留兩個營保衛作戰區和作戰分區指揮部，
因此台中後備旅防區就此來到了極為驚人的
防禦正面寬度28公里、防禦縱深18公里的誇張防區。
===
28公里是什麼概念,有點難理解以步一營1連和2連來說
https://imgur.com/ZFrb8cd
一個連要守3.5KM
分到排,一個排是1.8KM左右
每個班,900M大約四-五個街區
以伍為位也就是每一個士兵要守300M
連以下沒有指揮通信,只能用人跑步傳令
每300M,只有三個人,2支66火箭彈,1挺249機槍,2支步槍
因為沒有無線電,也沒有火砲支援,三個人要在這接戰共軍機步戰鬥車
大概是這樣
https://i.imgur.com/0AUQ05y.jpg 01/06 10:13
有圖有真相,陸軍步兵當年悍馬,機車都來
因為,精進案的年代陸軍經過研究.
認為士兵跟部隊長時間的徒步行軍,會讓部隊失去戰力.
所以在可能的情況下儘量採用機動化,甚至在無法100%機動化時.
採用梯次行軍的方式,也就是祇有少數的車隊,但是來回往返接運部隊
然後現代陸軍覺得有機動力很蠢,然後某個人當司令時開始很愛長距離大行軍訓練
再來當部長時,連砲兵,裝甲教召也拉去行軍
再把後備有機動力和打擊力的單位砍掉,他任內完成了後備無火力,無機動力外
順便再砍14個兵力,這算是進化?
然後有人覺得把國防部作的事說出來很噁心
對了
https://i.imgur.com/yy2LREE.jpg
https://i.imgur.com/dx2h5c5.jpg
Gdiaofuta 講的步兵配戰車在以前很正常
以前陸軍怎麼
97年的269旅,還沒有換雲豹
這是351和269合併後的機步269旅
https://www.youtube.com/watch?v=wUVMeodX6EI
那個戰備,摩步旅年代也是要吹的
就是被國防部抽到,全營要在4小時內全營全裝到達戰術位置
當年陸軍對步兵機動的要求甚至有點著魔
https://www.youtube.com/watch?v=VoYJ-o5ZVLQ
後面那個機步增援都小意思,90年代初陸軍一拉都一個旅去
人上車就走了
另外可以看一下1995年的步兵連...
https://imgur.com/krkUrE6
班長也有無線電,想不到現在砍手砍腳....
1F：推 afv : 不過之前是大裁常備的守備步兵單位，只留下新訓單01/06 11:33
2F：→ afv : 位，現在看起來要用義務役復編部份守備步兵單位01/06 11:33
3F：推 jobli : 步兵連四台,連長跟反裝甲攻堅組01/06 11:35
4F：→ jobli : 動員營的車掛在實兵營保養01/06 11:35
至於後備車?
以前4,5營的裝備在動庫,車掛實兵營二級廠
基地配訓實兵營,120實彈一樣要打
沒有什麼動員營還是步兵營不能下兵科基地,沒有車的問題
至於30年前陸軍幹部能作,30年後什麼都沒有,應該不是作不到的問題吧
--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1704529181.A.262.html
5F：推 imprezasti : 教召行軍的時候班長是沒有背EM7啦 可是有HR93 隔壁 01/06 16:36
6F：→ imprezasti : 比較精實的連長在現地勘查的時候就發下去玩了 然後 01/06 16:36
7F：→ imprezasti : 通信課程教得是37C跟新型號的手持通信機 01/06 16:36
37C
你有沒有上
如何選擇波道?
那個功能旋鈕可以注入
指標碼怎麼設
怎麼設收發頻率
如何設定網路碼
如果沒有,那代表你被騙了,你戰時根本沒那東西
如果有一個軍官,士官不會這些,然後說戰時他有37C
可以去死了
吹牛不打草稿
有120砲,誰教召上過火力要求與修正
有人教召員練四捨六入五成雙,如何夾叉修正?
如果沒有,戰時你一發120都不會有
不過也沒差,無腦挺就好
8F：推 zivking : 同時期的海巡司令部都用摩托羅拉MT2000的無線電 01/06 16:41
9F：→ jobli : 教召還有戰鬥個裝,真的動員? 01/06 16:45
10F：→ jobli : 如果你有拿到HR93,你有沒有拿到通信密語表? 01/06 16:45
11F：推 jason748 : 那麼是誰讓此人有機會當大位禍害國軍？ 01/06 16:59
12F：→ Gdiaofuta : 行政院長吧 01/06 17:00
13F：→ Gdiaofuta : 重點是他學長推後備戰力提升案還不錯啊，但學弟直 01/06 17:00
14F：→ Gdiaofuta : 接一路躺到底 01/06 17:00
15F：推 tank20050405: 沒比不知道差這麼多，怎麼行動工具整個退回去？ 01/06 17:02
16F：推 imprezasti : 個裝的話我個人認真的打算要自備了 密語表就是規劃 01/06 17:03
17F：→ imprezasti : 跟執行的落差了 通信課程還有講到NATO發音 可是沒 01/06 17:03
18F：→ imprezasti : 有讓召員演到辯證 01/06 17:03
真的笑死,練那個就是低能在騙人啊
練那幹麼?
戰鬥開始時,都明語通話了
如果沒有教你如何作指標碼輸入和通信程序,上任何課都是低能他媽給低能開門
低能到家
連都連不到,練三小發音
你就不能上網,然後說很會打字有屁用
你有上37?
MOD/BAND/KEY/FREQ/LOCK/TOD/ID有沒有教?
沒有?
上個G8
19F：→ Gdiaofuta : 你比台灣都差這麼多了，比外國可能..... 01/06 17:03
沒有要比哦,只是說一下30-40年前的陸軍步兵都比現在強
現在會變爛,是人為故意的
至於還在挺的人,不知道是不是反串
20F：推 Wooctor : 機動跟直射火力都退化了 01/06 17:04
21F：→ Gdiaofuta : 一個步兵班如果能跟歐洲一樣配一支米蘭或是9M113反 01/06 17:07
22F：→ Gdiaofuta : 戰車飛彈，即便一個班守300公尺也不會拘束無力，但 01/06 17:07
23F：→ Gdiaofuta : 是有人認為國軍不需要這麼好的裝備，也認為編戰車 01/06 17:07
24F：→ Gdiaofuta : 組分給步兵營養不了，那說實在就活該死好用66火箭 01/06 17:07
25F：→ Gdiaofuta : 或是紅隼來肉搏兩棲戰車 01/06 17:07
我有放圖了,編制網路也查的到
故意想步兵(召員)去死
說實話,然後被說噁心,那我也沒法子
26F：→ imprezasti : 再說四個月軍訓役戰力是0 教召回來也只是很有禮貌 01/06 17:07
27F：→ imprezasti : 的新訓 拉10年前退伍末代一年兵 按專長編成絕對屌 01/06 17:07
28F：→ imprezasti : 打 01/06 17:07
四個月沒專長
現在一年去守備旅一樣沒專長,一年的軍事訓練役
拿2萬多只會睡覺和吃飯
29F：推 jason748 : 昨天某s還拿俄軍防線來論證國軍規劃沒錯，真的笑死 01/06 17:10
30F：→ jason748 : 除了同樣有武直以外，完全沒有任何相似之處 01/06 17:10
31F：→ Gdiaofuta : 國軍武裝直升機編制是美軍的一半（15vs30），望周 01/06 17:11
32F：→ Gdiaofuta : 知 01/06 17:11
33F：→ jason748 : 堅固工事、充足兵力、大量ATGM、電戰支援、砲兵火 01/06 17:12
34F：→ jason748 : 力、無人機，全部都缺 01/06 17:12
沒哦,30年前陸軍很重視火力和機動
反甲當年只有66火箭彈,那我用悍馬裝很多火箭彈
6個人一次射6支,打完就跑
就是
步兵連 反裝甲攻堅組 66火箭彈班
106砲砍了
那就用40榴彈機槍直射代替,一連二門
現在的步兵連?
步槍...
笑死
35F：→ jason748 : 拿來比太侮辱俄軍 01/06 17:13
36F：→ Gdiaofuta : 電戰不要搞笑了，西德1956年就有專門的電戰部隊， 01/06 17:13
37F：→ Gdiaofuta : 國軍發展到現在電戰編制還是跟殘廢一樣 01/06 17:13
38F：→ jason748 : 要真如此，烏軍大概已收復克里米亞 01/06 17:14
39F：推 money501st : 沒有電子通訊設備不就不用電戰反制了嗎（X 01/06 17:14
40F：→ Gdiaofuta : 所以連級以下通信靠傳令，正確 01/06 17:15
30年前步兵連連長
有
1.無線電話務兵兼駕駛
2.有線電話務兵兼傳令
排長有EM7
21世紀步兵連長,用吼的...
41F：推 SilverRH : 部隊電子戰：沒有電子設備不要怕 01/06 17:16
42F：→ SilverRH : 電子戰部隊：你覺得電戰中心有幾個人？ 01/06 17:16
43F：→ jason748 : 看到有鄉民說要提防將來共軍上岸用堆屍戰術，顯然 01/06 17:17
44F：→ jason748 : 沒搞清楚哪邊才是要堆屍的一方 01/06 17:17
45F：推 Bf109G6 : 教召揹值星 一樣用吼的 QQ 01/06 17:17
46F：→ Bf109G6 : 鋼盔 水壺 槍 然後印象中是要守湖口台地 01/06 17:19
47F：推 mudmud : 高層:這是誘敵之計，你們不懂啦 01/06 17:19
48F：→ Bf109G6 : 七天教召 通訊設備好像從第一天就沒看過 01/06 17:19
49F：推 Tim1107 : 跳頻參數怎麼設置，密語表怎麼看，萬一RT-2000C有被 01/06 17:20
50F：→ Tim1107 : 敵軍虜獲的可能性時的處置作為。 01/06 17:20
51F：→ Gdiaofuta : 湖口台地是新竹後備步兵旅或是裝訓部後備裝甲旅， 01/06 17:21
52F：→ Gdiaofuta : 不過好消息是今年後備裝甲旅戰車營從兩個變三個了 01/06 17:21
53F：→ Gdiaofuta : ，可能是最近唯一值得慶幸的事 01/06 17:21
54F：推 SilverRH : 步兵旅有編直屬通信連，僅止於有編 01/06 17:25
55F：推 Bf109G6 : 順著討論看下來 要堆屍也沒人(? 01/06 17:26
56F：→ jobli : 那是對下的,而且是話台和有線,不是無多 01/06 17:26
57F：→ SilverRH : 通資連才有微波，好歹可以吹一個資訊化的夢 01/06 17:26
58F：→ jobli : 因為很多不用當的,又不用去死,或是覺得自己不會在灘 01/06 17:26
59F：→ jobli : 頭上的,就無腦挺了啊 01/06 17:26
60F：→ Gdiaofuta : 六萬三千人的部隊砍光了，連給你堆的機會都沒有 01/06 17:27
61F：推 Sianan : 不說不知道 一說廢到笑 01/06 17:27
62F：→ Gdiaofuta : 我報政院被國防部退貨不用當，我也不覺得國防部這 01/06 17:28
63F：→ Gdiaofuta : 種做法是ok..... 01/06 17:28
64F：→ Gdiaofuta : 三個戰車群+一個機步群編制16000人，整個裁撤部隊 01/06 17:29
65F：→ Gdiaofuta : 裡面比例占了1/4 01/06 17:29
66F：推 Bf109G6 : 國家干城 軍中神經... 後備部隊沒有神經 01/06 17:29
67F：推 jason748 : 別說啦，板上還有不用當兵卻喊戰時要殺內奸的 01/06 17:29
68F：推 SilverRH : 不需要痛覺啊 01/06 17:30
69F：推 afv : 我記得原來步兵重裝師的戰車營被抽走去組4個戰車群 01/06 17:30
70F：→ afv : ，後來本島2個戰車群又跟2個輕裝師合併成2個機械化 01/06 17:30
71F：→ afv : 師，所以這期間步兵師要有戰車支援，要等上面派獨 01/06 17:30
72F：→ afv : 立裝甲旅或機械化師 01/06 17:30
73F：→ SilverRH : 有痛覺怎麼讓你待在原地 01/06 17:30
74F：噓 ryannieh : 笑死，拿現在後備去和當年常備部隊比是怎樣？ 01/06 17:31
https://i.imgur.com/UTA0m3Y.jpg
之前把精實案的1字頭步兵守備旅，之後的變化全部統
整起來的結果
借AFV的圖
大師,不要出來秀下限94年是常後合一
沒有分常備和後備部隊,步兵就是步兵....
94常後分立才有大家認為的後備部隊
110年又依總統令常後重新合一...
青年日報
蔡總統：常後部隊一體建立強韌防禦體系
75F：→ Gdiaofuta : 不用等支援啊，步兵師有戰車搜索連，編制裡有18輛 01/06 17:31
76F：→ Gdiaofuta : 戰車幹嘛等 01/06 17:31
77F：→ Gdiaofuta : 雖然戰搜連的18輛戰車是M24A1，但是有比沒有好 01/06 17:32
78F：→ jobli : 跟軍團砲兵一樣,有固定常態編組,營級要單純兵科化是 01/06 17:32
79F：→ jobli : 國軍四十年來的血淚驗證出來的,聯兵營在三十年前就 01/06 17:32
80F：→ jobli : 驗證失敗了 01/06 17:32
81F：推 afv : 不過我一直不覺得用南北測加上裝訓步訓組後備機械 01/06 17:33
82F：→ afv : 化部隊是好選項，還不如讓常備打擊旅、地指部再組一 01/06 17:33
83F：→ afv : 個動員聯兵營 01/06 17:33
84F：→ Gdiaofuta : 動員聯兵營..... 01/06 17:34
85F：推 SilverRH : 接戰的時候還會看你是動員兵輕虐就好喔 01/06 17:35
86F：→ Gdiaofuta : 首先後備戰車營和後備機步營編制與常備完全不同 01/06 17:35
87F：→ SilverRH : 那不如全部動員老弱婦孺 01/06 17:35
88F：→ SilverRH : 幹嘛叫年輕人去送死 01/06 17:36
89F：→ Gdiaofuta : 後備戰車營機步營的營部連跟步兵營是相同的，也沒 01/06 17:36
90F：→ Gdiaofuta : 有營部車組，差別在於步兵班變戰車組和機步班而已 01/06 17:36
91F：推 jason748 : afv在講甚麼？動員聯兵營？ 01/06 17:37
※ 編輯: jobli (1.164.63.110 臺灣), 01/06/2024 17:37:48
92F：推 afv : 畢竟當年步兵師跟精實案的1字頭步兵旅，還有很多是 01/06 17:38
93F：→ afv : 實兵戰備部隊，不是純新訓或動員單位 01/06 17:38
94F：→ Gdiaofuta : 2002年以前123字頭後備旅不存在 01/06 17:40
95F：推 afv : 如果沒法動員聯兵營的話，就是動員戰車或機步營， 01/06 17:40
96F：→ afv : 至少還可以用以前那套實兵營幫忙養，教召時還有機會 01/06 17:40
97F：→ afv : 練到車 01/06 17:40
98F：推 jason748 : 在講甚麼？本來就沒有後備聯兵營這種東西 01/06 17:41
99F：推 SilverRH : 36歲除役大限也是這幾年間陸續抵達 01/06 17:42
100F：推 afv : 當初常後分立時，就是把其中8個負責新訓的1字頭步兵 01/06 17:43
101F：→ afv : 旅移給後備 01/06 17:43
102F：→ SilverRH : 不論其他技術問題要抓當年兵回來要準備修法 01/06 17:43
103F：→ Gdiaofuta : 西德冷戰有後備聯兵營，不過那是德軍 01/06 17:43
104F：→ SilverRH : 改個半套義務役就被國民噴了，還動除役年齡 01/06 17:44
105F：→ SilverRH : 怕不是統一公投更快過關 01/06 17:44
106F：推 afv : 25個1字頭步兵旅，負責新訓的8個移給後備變成後備90 01/06 17:45
107F：→ afv : 1-908旅，剩下的砍掉或是縮編成地指部、守備隊 01/06 17:45
108F：推 Bf109G6 : 我同學當士兵的都除光光了 然後想想後面沒幾年的學 01/06 17:45
109F：→ Bf109G6 : 弟們又通通改四個月 現在要改回一年又開始明顯有感 01/06 17:45
110F：→ Bf109G6 : 到少子化人口遽減 01/06 17:45
111F：→ Gdiaofuta : 不只，1字頭步兵旅是有變縣市後備旅的，例如步兵13 01/06 17:48
112F：→ Gdiaofuta : 7旅改編成後備914了 01/06 17:48
113F：推 afv : 當年精實案的步兵旅跟摩步旅，底下就有分實兵營跟 01/06 18:00
114F：→ afv : 動員營，算是延續陸精案對常備部隊的規劃模式（平編 01/06 18:00
115F：→ afv : 、戰編） 01/06 18:00
116F：→ jobli : 簡單一點,當年步兵就是可以有這種編裝,重機動火力, 01/06 18:06
117F：→ jobli : 30年後只會睡覺,是誰的問題? 01/06 18:06
118F：推 afv : 你們那年代還是靠實兵營幫忙養重裝備，現在要比照， 01/06 18:08
119F：→ afv : 大概是要叫打擊旅幫忙養重裝備了 01/06 18:08
120F：→ afv : 當年有試過整個師下面都是基幹動員營來養重裝備嗎？ 01/06 18:09
121F：→ jobli : 守備旅有接兵營... 01/06 18:10
122F：→ jobli : 對了，37c操作程序是通信專長,不是通信專業,也就是 01/06 18:11
123F：→ jobli : 每一個下士以上的人都要會x如果不會的話那代表你是o 01/06 18:11
124F：→ jobli : o或是你以前的單位是廢物 01/06 18:11
125F：噓 ryannieh : 笑死，之前還有九字頭的怎麼不講？騙人家不懂嗎？一 01/06 18:11
126F：→ ryannieh : 字頭以前就是常備部隊（常後合一當然是常備部隊）， 01/06 18:11
127F：→ ryannieh : 不要玩文字遊戲了吧？ 01/06 18:11
128F：→ jobli : 常後合一動員營是常備部隊?你在公三小自己知道嗎？ 01/06 18:17
129F：→ jobli : afv要不要先瞭解一下現在守備旅編制 01/06 18:18
130F：→ jobli : 不要為了舔國防部,連動員營是實兵部隊都拿出來講 01/06 18:20
131F：推 afv : 我什麼時候說動員營是實兵了？ 01/06 18:25
132F：→ jobli : 121樓火砲大濕 01/06 18:25
133F：→ afv : 我是說當年重裝師/部份精實案守備旅，下面的動員營 01/06 18:26
134F：→ afv : ，還有同個師/旅的實兵營幫忙養重裝備 01/06 18:26
135F：推 afv : 而且你們那時的有車，有戰甲車支援的步兵，我想應 01/06 18:28
136F：→ afv : 該不是教召步兵，而是實兵營步兵吧 01/06 18:28
137F：→ jobli : 動員營教召沒有出去演習過,他們的車只有機地會用 01/06 18:31
138F：→ jobli : 但是更多的是用民車投機就是了,動員營編制有車(大多 01/06 18:31
139F：→ jobli : 也是動員)但實際上演習應該沒用過(基地有) 01/06 18:31
140F：→ jobli : 但是裝甲後備有實兵搞車,教勤跟假敵 01/06 18:33
141F：推 afv : 畢竟精實案時，扣掉負責新訓的1字頭旅，其他1字頭 01/06 18:40
142F：→ afv : 旅底下有實兵營也有動員營（例如176旅步4營是動員 01/06 18:40
143F：→ afv : 營） 01/06 18:40
144F：→ wooden0819 : 剛退伍的時候有去教召，只有找人示範跳120砲操 01/06 18:41
145F：→ wooden0819 : 沒有練過J大說的那些射指功夫 01/06 18:42
146F：推 afv : 精進案之後就徹底變成旅下面要不全都是動員/新訓營 01/06 18:42
147F：→ afv : （後備901-908旅），要不就是全實兵營編制（其他常 01/06 18:42
148F：→ afv : 備旅） 01/06 18:42
149F：→ Gdiaofuta : 9字頭旅有兩個階段，2002-2007跟2007-2014 01/06 18:48
150F：→ Gdiaofuta : 2002-2007是901-909/911-917/921-927/931-937 01/06 18:48
151F：→ Gdiaofuta : 2007到2014是901-914（逐步裁減） 01/06 18:49
152F：推 Rainknight : 唉… 01/06 18:50
153F：→ jobli : 那是94常後分立的原因 01/06 18:58
154F：→ jobli : 所以後備120砲就幹話啊,步槍打一打而已 01/06 18:59
155F：→ Gdiaofuta : 但是91/92/93是直接裁掉了，新編縣市後備旅 01/06 18:59
156F：→ jobli : 簡單說現在這種步兵除了希望國民戰時沒有還手之力被 01/06 19:02
157F：→ jobli : 單方面屠殺外沒有功能,結果還有人支持 01/06 19:02
158F：推 Fargen : 我看諸葛風雲是說裝甲旅之類的會在共軍登陸點堵它 01/06 19:36
159F：→ Fargen : 步兵旅就阻止殘餘共軍四處溢散這樣 01/06 19:37
160F：→ jobli : 哈哈哈哈哈哈... 01/06 19:38
161F：→ Gdiaofuta : 那他對國軍裝甲旅真樂觀 01/06 19:38
162F：→ Gdiaofuta : 國軍打擊旅的打擊力缺失一直以來都是蠻嚴重的問題 01/06 19:39
163F：推 jamie81416 : 越來越覺得戰時連以下的單位用Line調配比較快XD 01/06 19:41
164F：推 jamie81416 : 戰時究竟會不會出現基層自購淘寶無線電，重演烏俄 01/06 19:44
165F：→ jamie81416 : 初期的俄軍糗事咧 01/06 19:44
166F：→ jobli : 國軍連隊在用民用無線電是地球人都知道的事 01/06 19:48
169F：→ jobli : 陸軍司令部跟國防部都知道國軍無線電有問題 01/06 19:52
170F：→ jobli : 你怎麼會認為淘寶的比較差? 01/06 19:53
171F：推 Fargen : 看來在軍武大師眼中 諸葛風雲只是個野雞頻道罷了 01/06 19:58
172F：推 jamie81416 : 理想很豐滿，現實很骨感。登陸點天知地知 你知我知 01/06 20:02
173F：→ jamie81416 : 怎麼可能在共軍密接支援下100%堵截？ 01/06 20:02
174F：→ jobli : 我沒說他野雞哦,只是裝甲旅在共軍登陸地點堵共軍,守 01/06 20:03
175F：→ jobli : 備旅掃蕩,這種太専業了我比不上,也沒聽過,他太專業 01/06 20:03
176F：→ jobli : 了 01/06 20:03
177F：推 SilverRH : 真的衝去救火就是一個一個過去送頭 01/06 20:04
178F：→ jobli : 至於你要信哪個,您的自由 01/06 20:04
179F：→ jamie81416 : 把寶貴的裝甲單位浪費在對方的支援炮火下，emmm… 01/06 20:04
180F：→ SilverRH : 昨天還有武直去救火的說法 01/06 20:04
181F：→ SilverRH : 當對面驅逐艦防空是塑膠 01/06 20:06
182F：→ jobli : G大圖看一下,再想想合不合理 01/06 20:09
183F：→ Gdiaofuta : 我認真覺得不要太把名嘴的話當一回事，之前有朋友 01/06 20:10
184F：→ Gdiaofuta : 問我要不要固定去上電視節目他可以幫我安排，我就 01/06 20:10
185F：→ Gdiaofuta : 說不要，因為我不喜歡他們這種不下功夫研究只想要 01/06 20:10
186F：→ Gdiaofuta : 搏流量只沾點水就到處高談闊論的德行 01/06 20:10
187F：→ Gdiaofuta : 上電視真的沒有特別了不起，任何人都可以上只是想 01/06 20:12
188F：→ Gdiaofuta : 不想而已 01/06 20:12
189F：推 jason748 : 諸葛風雲哈哈哈 01/06 20:16
190F：→ jason748 : 跟「火力就是正義」差不多 01/06 20:16
191F：→ Gdiaofuta : 這種節目我都沒有看，根本不知道他們平常都在嘴砲 01/06 20:18
192F：→ Gdiaofuta : 什麼 01/06 20:18
193F：→ jason748 : 諸葛風雲好像只在自由投書，沒開節目 01/06 20:21
194F：推 Sirctal : 諸葛他對海軍的東西比較熟之前還指正孝緯談軍事的 01/06 20:22
195F：→ Sirctal : 錯誤，他以前在國防部擔任參謀現在是大學教授 01/06 20:23
196F：→ Sirctal : 他也是有一定的專業，只是我覺得他對於陸軍方面的東 01/06 20:23
197F：→ Sirctal : 可能就比較不懂了 01/06 20:23
198F：推 jason748 : 有一位筆名「慕容懷瑩」的也可看看 01/06 20:25
199F：推 SilverRH : 諸葛風雲：預財官、資訊官、軍儲部經理、海軍營運中 01/06 21:03
200F：→ SilverRH : 心等等 01/06 21:03
201F：→ SilverRH : 掛布幣的可能專業很強，但是跟主官一線的太遠了 01/06 21:04
202F：推 Fargen : 說諸葛風雲跟火力正義是差不多水準也太誇張 01/06 21:13
203F：→ Fargen : 你推薦的慕容懷瑩跟諸葛風雲一樣都是刊載在上報的啊 01/06 21:15
204F：→ jobli : 裝甲旅跑來共軍登陸點,想到就不禁笑了出來 01/06 21:18
205F：→ Gdiaofuta : 其實我的文章也有上聯合報、新頭殼和中天啊（ 01/06 21:27
206F：推 jason748 : 可以理解G大的文為何不會上自由三立 01/06 21:31
207F：→ Gdiaofuta : 可能我是中共同路人，專門幫解放軍做功課吧 01/06 21:42
208F：推 imprezasti : TOD/WOD去問有SINGARS的通官啦XD 陸航或是復仇者吧 01/06 21:44
210F：→ Gdiaofuta : 問了一下認識諸葛的朋友對他的評價 01/06 21:56
211F：噓 ryannieh : 那不更好笑？你拿有實兵單位的以前步兵旅和現在的比 01/06 21:58
212F：→ ryannieh : 當年動員營還不如的後備單位比，是吃飽撐著嗎？ 01/06 21:58
213F：→ jobli : 現在守備旅的營編制比動員營大,動員營只有56個人,現 01/06 22:04
214F：→ jobli : 員大約30人,守備旅是基幹營,義務役來了是滿編500多 01/06 22:04
215F：→ jobli : 人的營大10倍,你在搞笑? 01/06 22:04
216F：→ jobli : 人多十倍,戰力哦,跟你差不多好笑 01/06 22:05
217F：→ jobli : 編制搞清楚再來 01/06 22:10
218F：→ jobli : 教召通信程序沒教因為營内沒有網啊,自己去淘寶買無 01/06 22:16
219F：→ jobli : 線電可能是解方 01/06 22:16
220F：推 SilverRH : 現在年輕人可以開discord頻道 01/06 22:57
221F：推 mudmud : 這種搞法還真應驗了四等人兵推的那張兵棋圖.....哀 01/06 22:58
222F：→ PTTHappy : 我還是再說一次 我跳脫現在位置 想像我若還沒常逛軍 01/06 23:13
223F：→ PTTHappy : 武版前 若只是單純擁護國防 但根本沒細想國防細節的 01/06 23:14
224F：→ PTTHappy : 普通選民 我還真不清楚這個可怕的會害死大批後備民 01/06 23:15
225F：→ PTTHappy : 眾(都成年了 當然都有投票權)的共諜高參殺國軍規劃 01/06 23:15
226F：→ PTTHappy : 我現在認為比較重要的重點是 現行計畫的可怕惡毒 已 01/06 23:16
227F：→ PTTHappy : 不須再爭論或證明了 是想辦法讓更多的一般民眾明瞭 01/06 23:17
228F：→ PTTHappy : 這個惡毒計畫的可怕而且真的會影響到後備民眾 01/06 23:17
229F：→ Gdiaofuta : 我在PTT發文發一年了，也還是很多人不相信我寫的文 01/06 23:18
230F：→ Gdiaofuta : 章或是說我在幫解放軍做功課，我覺得這跟常不常逛 01/06 23:18
231F：→ Gdiaofuta : 軍武版無關，跟願不願意相信比較有關 01/06 23:18
232F：→ PTTHappy : 那麼 "影響力"才會慢慢發酵(洪仲丘案當時怎發酵的-- 01/06 23:18
233F：→ Gdiaofuta : 別說ptt，連電視和網路節目上到處都有戰術大師 01/06 23:19
234F：→ PTTHappy : 我還記得一開始在八卦版被爆卦 我記得我還不太關心 01/06 23:19
235F：→ PTTHappy : 結果在某些超級熱心者想各種方法以後 竟搞出名堂 01/06 23:20
236F：→ PTTHappy : 原先根本不鳥洪案的現實政客立委 陸續加入電國防部 01/06 23:20
237F：→ PTTHappy : 因此 讓後備民眾越多人知道國防部的惡毒可怕部署/編 01/06 23:22
238F：→ PTTHappy : 裝 有越多選民打爆立委電話(1人不夠?10人 100人打?) 01/06 23:22
239F：→ PTTHappy : 這些現實政客如皮球一樣 民意拍得他夠重 他才有反應 01/06 23:23
240F：→ PTTHappy : 甚至總統也一樣 1人寫email無用 終於有夠多的後備役 01/06 23:23
241F：→ PTTHappy : 選民比如100人寫了100封email到總統信箱呢?效果不同 01/06 23:24
242F：→ PTTHappy : 當然 覺醒者只是一部份 比如10% 但正因為如此 就要 01/06 23:25
243F：→ PTTHappy : 廣傳 將知情惡毒計畫的母體樣本群擴大到看1000人 01/06 23:25
244F：→ PTTHappy : 則其中的10%覺醒者 不就依然有夠多的100人打爆立委 01/06 23:26
245F：→ PTTHappy : 電話/塞爆總統府email信箱...我是這個推論邏輯.. 01/06 23:26
246F：→ PTTHappy : ps.那是2013年 八卦版還單純 現在八卦版常駐對岸5毛 01/06 23:28
247F：→ PTTHappy : 我只是指 大家一起想辦法廣傳~提8卦版是佐證洪案例 01/06 23:30
248F：→ PTTHappy : 經我歸納 沈伯洋為相對最適合陳情的對象 Gdiao考慮? 01/06 23:34
249F：→ PTTHappy : 若連沈伯洋其實也不關心 那好吧 大家就..心裡有數吧 01/06 23:35
250F：→ PTTHappy : 其他立委更不會關心..然後我也願意加入批判沈伯洋 01/06 23:35
251F：→ PTTHappy : (畢竟沈伯洋先前講的話最漂亮 不最期待他 要期待誰) 01/06 23:37
252F：→ Gdiaofuta : 我會固定丟文章的人是梁紹先，其他有人幫我發記者 01/06 23:39
253F：→ Gdiaofuta : 群或立委群之類的，但是也不見得有用，換個人會不 01/06 23:40
254F：→ Gdiaofuta : 會比較有用我覺得不好說 01/06 23:40
255F：→ Gdiaofuta : 沒新聞就沒人在乎吧 01/06 23:41
256F：推 mudmud : 班長為什麼要這樣主導這也是很謎呀 01/06 23:42
257F：→ PTTHappy : 我會親自殺去我選區的立委服務處講 但沈伯洋是不分 01/06 23:43
258F：→ PTTHappy : 區 麻煩..Gdiao想想 人親自出現在(服務處主任)面前 01/06 23:43
259F：→ jason748 : 沈根本就不懂這些，別鬧了 01/06 23:43
260F：→ PTTHappy : 畢竟跟丟群組 感覺不一樣 你還可在對話中查看主任表 01/06 23:43
261F：→ PTTHappy : 情來判斷他到底認真不認真聽你講 是否誠心轉給立委~ 01/06 23:44
262F：→ Gdiaofuta : 嚴得發跟邱國正都裝甲兵出來的，同樣也都是裝步373 01/06 23:45
263F：→ Gdiaofuta : 旅長，結果一個大搞後備裝甲部隊和砲兵部隊，另一 01/06 23:45
264F：→ Gdiaofuta : 個大裁後備部隊大搞純步槍單位，匪夷所思 01/06 23:45
265F：→ Gdiaofuta : 別說立委服務處，我表哥在民眾黨的國防外交委員會 01/06 23:46
266F：→ Gdiaofuta : 裡面工作都不見得能影響國防部什麼了 01/06 23:46
267F：推 jason748 : 樓上說到關鍵字，小心被攻擊是同路人 01/06 23:47
268F：→ jason748 : 嚴德發說過國軍不為台獨而戰，對某些人來說可能政 01/06 23:47
269F：→ jason748 : 治不正確吧 01/06 23:47
270F：→ PTTHappy : 拿了不少勳章的羅賢哲還沒被查獲前 誰知道他是共諜? 01/06 23:47
271F：→ Gdiaofuta : 就說國防部開機要會議都是在說廢話，之所以用機要 01/06 23:48
272F：→ Gdiaofuta : 會議的形式就只是為了避免別人參與和監督他們決策 01/06 23:48
273F：→ Gdiaofuta : 的手段而已 01/06 23:48
274F：→ jason748 : 可對比班長，就知道誰才是真正保台 01/06 23:48
275F：→ Gdiaofuta : 我上次市長投票全票民進黨還能當中共同路人的話我 01/06 23:49
276F：→ Gdiaofuta : 覺得也沒救 01/06 23:49
277F：推 imprezasti : 靠盃樓上g大仁一下 01/06 23:50
278F：→ PTTHappy : 1947年4月 派張靈甫去送死的作戰計畫 當時民眾也不 01/06 23:50
279F：→ PTTHappy : 認為是共諜訂定的啊 或許只認為國防部高參愚蠢吧.. 01/06 23:51
280F：→ Gdiaofuta : 認真希望嚴上邱下，邱國正的作為讓我每天研究國軍 01/06 23:51
281F：→ Gdiaofuta : 後備都變得非常心累，我就是因為有後備戰車群的成 01/06 23:51
282F：→ Gdiaofuta : 軍才開始想寫文章的，現在每天手中的資料都只剩步 01/06 23:51
283F：→ Gdiaofuta : 兵旅真的相當難過 01/06 23:51
284F：→ imprezasti : ^忍一下 01/06 23:51
285F：→ PTTHappy : 現在國防部高參訂的讓廣大後備役送死的計畫..即視感 01/06 23:52
286F：→ imprezasti : 後備跟裝甲就 除了以色列之外就是互斥 01/06 23:54
287F：→ Gdiaofuta : 西德東德蘇聯可能被你吃了，這些後備都機械化摩托 01/06 23:54
288F：→ Gdiaofuta : 化的 01/06 23:54
289F：→ PTTHappy : 還有 我說沈伯洋是有意義的 沈的用兵知識當然不如吳 01/06 23:55
290F：→ PTTHappy : 斯懷帥化民等人 但沈是至少刑事上可能性最高的或許 01/06 23:55
291F：→ PTTHappy : 願意聽Gdiao替他上課 講到沈懂國防部在謀害民眾的事 01/06 23:56
292F：→ PTTHappy : 形式 01/06 23:56
293F：→ PTTHappy : 還可搭配沈的5縱理論 Gdiao點撥沈想過5縱在國防部嗎 01/06 23:57
294F：→ jobli : 我之前靠北邱國正還被靠北,還有人因為他會發表反中 01/06 23:58
295F：→ jobli : 言論就是好人,真的笑死,新式教召開始我就說這個演戲 01/06 23:58
296F：→ jobli : 亂搞也被幹,可能有些人只想看國軍好棒棒,但完全不想 01/06 23:58
297F：→ jobli : 看現在已經在發生的現實,連基幹接兵營後滿編的單位 01/06 23:58
298F：→ jobli : 人比動員營少都能說的出來,無解.另外重防營是實打實 01/06 23:58
299F：→ jobli : 滿編步兵0戰力給義務役睡覺營也能編的出來真的笑死 01/06 23:58
300F：→ PTTHappy : 我知道部份版友懷疑沈只會講漂亮屁話 現在就是給沈 01/07 00:00
301F：→ PTTHappy : 一個證明機會 看他是否願意聽Gdiao上課 如沈所講的 01/07 00:00
302F：→ PTTHappy : 漂亮屁話一樣儘可能救救國軍 或許尚有一絲說服可能~ 01/07 00:01
303F：→ PTTHappy : 也就是沈講屁話歸講屁話 若他尚關心國軍 願意虛心聽 01/07 00:03
304F：→ Gdiaofuta : 我難以想像一個開機要會議只是為了講廢話的國防部 01/07 00:03
305F：→ Gdiaofuta : 能夠被這樣一個人影響 01/07 00:03
306F：→ PTTHappy : 聽完願意在他立委身份(看馬文君把立委職權用得虎虎 01/07 00:03
307F：→ Gdiaofuta : 哪怕沈能聽也會做 01/07 00:03
308F：→ PTTHappy : 生風即知)去發揮影響力 將小漣漪擴大 扭轉國防部 01/07 00:04
309F：→ PTTHappy : 甚至影響下屆三軍統帥(這種人際關係學 我就不贅述) 01/07 00:05
310F：→ PTTHappy : Gdiao說的角度我能體會 我的意思是 Gdiao可比我地位 01/07 00:10
311F：→ PTTHappy : 高多了 比我更有人脈機會見到沈伯洋 就講講看吧 也 01/07 00:11
312F：→ jobli : 新加坡後備裝甲旅:當我空氣嗎 01/07 00:11
313F：→ Gdiaofuta : 也不只新加坡，很多國家都有，反正別人做得到某島 01/07 00:12
314F：→ Gdiaofuta : 做不到是比較搞笑的 01/07 00:12
315F：→ PTTHappy : 可把00:03那幾行擔憂問問沈 看他的回答如何 G再斟酌 01/07 00:12
316F：→ jobli : 先不用講後備裝甲旅,你都要編軍團直屬實兵營了,編裝 01/07 00:15
317F：→ jobli : 騎營不好嗎？快反部隊也,能攻能防,用雲豹的話,4小時 01/07 00:15
318F：→ jobli : 内可以全作戰區投射,一個雲豹營屌打兩個步兵旅,然後 01/07 00:15
319F：→ jobli : 編成一個實兵重防營,說不是匪諜? 01/07 00:15
320F：→ Gdiaofuta : 我覺得問沈還不如我去問我在民進黨中央黨部的朋友 01/07 00:16
321F：→ Gdiaofuta : ，但是之前聊天連他都覺得沒什麼辦法能影響國防部 01/07 00:16
322F：→ Gdiaofuta : 什麼，所以我覺得...... 01/07 00:16
323F：→ PTTHappy : 黨職是一回事 公職又是一回事 我大概抓得住沈這型 01/07 00:18
324F：→ Gdiaofuta : 國防部就是一個不太鳥別人的單位，所以作為好壞我 01/07 00:18
325F：→ Gdiaofuta : 覺得全憑良心純碰運氣 01/07 00:18
326F：→ PTTHappy : 趁他還沒沾染立委習氣前 還可講一講 要怎麼做 則G大 01/07 00:19
327F：→ PTTHappy : 可跟沈研議 1985聯盟挺仲秋也是最初彷彿蝦米戰鯨魚 01/07 00:20
328F：→ PTTHappy : 當初幾位核心人士因為信念 就集思廣益看怎麼增影響 01/07 00:20
329F：→ PTTHappy : 當然 這是雙手策略 一邊讓更多民意挺你(李登輝就是 01/07 00:21
330F：→ jobli : 等換部長看看吧,不要到時用穩定軍心名義再留一年= = 01/07 00:22
331F：→ PTTHappy : 用民意壓制黨內反對派) 加上影響三軍統帥整頓國軍 01/07 00:22
332F：→ PTTHappy : 我們當然知道國防部高層不會自己改革(遑論共諜) 01/07 00:23
333F：→ PTTHappy : 講難聽點 這是一個彷彿三國志劉備只有一個郡時期的 01/07 00:24
334F：→ PTTHappy : 奮鬥法 累 但也刺激 大魔王國防部當然不那麼好打啊 01/07 00:25
335F：推 imprezasti : 客觀來講洪案是怨念累積的爆發 01/07 00:26
336F：→ PTTHappy : 國防部的害人不只害洪仲丘 也害數十萬後備役選民啊 01/07 00:28
337F：→ PTTHappy : 這當然也可連結怨念 是因為多數選民根本不知國防部 01/07 00:28
338F：→ PTTHappy : 讓這些選民戰時可笑地被少量的共軍一波一波屠殺殆盡 01/07 00:29
339F：→ PTTHappy : 因為國防部讓後備役戰時就是人手一支65k2去迎敵戰車 01/07 00:30
340F：→ PTTHappy : 共軍只要上岸一個戰車連500人 可輕鬆屠殺國軍步兵旅 01/07 00:30
341F：→ PTTHappy : 動員數十萬台灣民眾後備役是騙台灣人 全遭共軍屠殺 01/07 00:31
342F：→ jobli : 那不一定哦,上面JAY的推文可以看一下,麒麟王出來的 01/07 00:31
343F：→ jobli : 人就懂,到時人到灘頭,不一定有65步槍和彈哦,笑死 01/07 00:31
344F：→ PTTHappy : 請問 現在那些後備役選民 知道國防部的共諜要害他嗎 01/07 00:32
345F：→ PTTHappy : 如果知道 不管那個共諜姓不姓邱 信不信台灣人弄死共 01/07 00:32
346F：→ PTTHappy : 諜?台灣史有些人聽過 台灣巡撫劉銘傳被台北鄉民拖下 01/07 00:33
347F：→ PTTHappy : 官轎飽以老拳~現在關鍵是 台灣選民不知道會被國防部 01/07 00:33
348F：→ PTTHappy : 害啊!!!! 01/07 00:34
349F：→ jobli : 上灘頭的人又不多,很多人不用當兵,或已除役,管你怎 01/07 00:36
350F：→ jobli : 麼搞 01/07 00:36
351F：→ PTTHappy : 就看Gdiao要不要破東海碟仙的2027年中國統一台灣的 01/07 00:37
352F：→ PTTHappy : 預言 若Gdiao有要事可能不找沈 我大概能體會為何 01/07 00:37
353F：→ PTTHappy : 台灣有F-16V又有潛艦 但竟然打輸了 因為陸軍被屠殺 01/07 00:38
354F：→ PTTHappy : 可是在優秀海空軍防守下 不是共軍只上岸一小撮嗎? 01/07 00:39
355F：→ PTTHappy : 答:一小撮的共軍只要有戰車連 數十萬國軍步兵旅因為 01/07 00:39
356F：→ PTTHappy : 毫無戰力 人多也被屠殺殆盡 國軍海空軍是防個寂寞? 01/07 00:40
357F：→ kuma103t : 三國蜀漢也是被一小撮魏兵侵入投降的，放棄地面部署 01/07 01:07
358F：→ kuma103t : 造成恐慌投降也不是不可能的事 01/07 01:07
359F：→ PTTHappy : 當國軍陸軍大部份被殲滅 小股共軍裝炮單位進入台北 01/07 01:52
360F：→ PTTHappy : 在總統府穩定插上五星旗 這時 建在的海空軍意義不大 01/07 01:53
361F：→ PTTHappy : 假設俄軍陸軍在烏克蘭土地被殲90%(也派不出新的兵) 01/07 01:54
362F：→ PTTHappy : 就算俄國空天軍還有戰機 洋海艦隊也還有戰艦 又如何 01/07 01:54
363F：→ PTTHappy : 唉 不知怎麼比喻 懂的自然懂 所以這隱患怎會不嚴重? 01/07 01:56
364F：→ PTTHappy : 中國笑看你買F-16V造IDS 釜底抽薪 地面戰一錘定勝音 01/07 01:58
365F：→ PTTHappy : 啊想到了 當伊拉克陸軍全面崩潰後 就算飛到伊朗"戰 01/07 02:00
366F：→ PTTHappy : 力保存"的伊拉克戰機 伊朗善心讓伊拉克飛行員開回去 01/07 02:00
367F：→ PTTHappy : 攻擊入侵者(不提美國 假設入侵者是另一阿拉伯國吧) 01/07 02:01
368F：→ PTTHappy : 有個屁用?伊拉克戰力保存的戰艦開回來砲擊岸上有用? 01/07 02:02
369F：→ PTTHappy : 陸軍被敵方屠殺得差不多 國家元首也不得不閃 所以.. 01/07 02:03
370F：→ PTTHappy : 巴格達已穩定(意謂至少一個月)插著入侵者國旗 屆時? 01/07 02:04
371F：噓 pain0 : 樓上請問中國研發出超時空躍傳了是嗎 01/07 02:22
372F：推 design0606 : 單純的後備步兵營從有點戰力搞到沒戰力 搞後備聯兵 01/07 03:24
373F：→ design0606 : 營是想更快自殺嗎 01/07 03:24
374F：推 Bf109G6 : 動不動就說不要幫對手開無雙想定 然後罔顧我方準備 01/07 06:34
375F：→ Bf109G6 : 嚴重不足甚至一直在退步 這..真的是在幫臺灣嗎？我 01/07 06:34
376F：→ Bf109G6 : 是進攻方要做戰場經營是會樂於制止臺灣人繼續討論下 01/07 06:34
377F：→ Bf109G6 : 去跟精進準備啦.. 01/07 06:34
378F：推 mudmud : 被Ptthappy說的我都擔心起來，或許不少鄉民已經除役 01/07 07:54
379F：→ mudmud : ，可是總有兒子要入伍的吧XD 01/07 07:54
380F：→ PTTHappy : 如果真的是那些會被徵召的沒除役中年後備民眾 而非 01/07 07:54
381F：→ PTTHappy : 少不更事學生仔或替代役仔或甚至免役仔 才不會扛著( 01/07 07:55
382F：→ PTTHappy : 是的 我們知道有海峽)天險 就放任國軍部署/編裝亂搞 01/07 07:56
383F：→ PTTHappy : 自己就當純步(無任何像樣反甲像樣機動)就只有1支T91 01/07 07:57
384F：→ PTTHappy : 自己一個純步旅所在地迎戰共軍(是的 大部分被擊沈) 01/07 07:58
385F：→ PTTHappy : 但凡上岸的一個戰車連 那會是拿自己命開玩笑的屠殺 01/07 07:58
386F：→ PTTHappy : 場面!懂嗎!美國兵推都不敢保證共軍渡海運輸船艦會全 01/07 08:00
387F：→ PTTHappy : 沉 記得好像被估60%至80%之間(?) 要賭一個戰車連嗎? 01/07 08:01
388F：→ Gdiaofuta : 灘頭只有12個旅54000人，數量確實不多 01/07 08:02
389F：→ PTTHappy : 替代役仔免疫仔們自己不上可侃侃而賭 後備役才不賭! 01/07 08:02
390F：→ PTTHappy : 比喻 崇禎若有一個加特林機槍連 李自成50萬大軍人多 01/07 08:06
391F：→ PTTHappy : 又怎樣?在加特林火網下就是被屠殺 闖軍士氣也必崩潰 01/07 08:07
392F：→ PTTHappy : 還圍北京個屁?只有步槍的大量純步遇上但凡步槍彈打 01/07 08:08
393F：→ PTTHappy : 不穿的輕(不須主戰)戰車連 數十個步兵旅就是1個防區 01/07 08:11
394F：→ PTTHappy : 1個防區依次被屠殺 然後潰散~那些全沒體驗震撼教育 01/07 08:13
395F：→ PTTHappy : 經驗的學生仔替代役仔免役仔 才以為純步旅防線不崩! 01/07 08:13
396F：→ PTTHappy : 同樣講屁話:50萬闖軍就算見到前排一批批倒在加特林 01/07 08:15
397F：→ PTTHappy : 火網下 只要有信念 50萬人不退就是全衝上 總有百人 01/07 08:15
398F：→ PTTHappy : 衝至加特林陣地砍死全連機槍兵吧!<-對此 只須科科科 01/07 08:17
399F：噓 ryannieh : 我在笑你把以前實兵單位跟現在動員單位比，結果你在 01/07 10:20
400F：→ ryannieh : 說現在步兵旅比以前動員營大十倍？先不說資料正確性 01/07 10:20
401F：→ ryannieh : ，這邏輯就有點問題吧？ 01/07 10:20
402F：→ jobli : 動員營是實兵單位,你有什麼事?爲噓而噓? 01/07 10:22
403F：→ jobli : 你反了吧... 01/07 10:23
404F：→ jobli : 現在步兵旅的步兵營才是實兵 01/07 10:23
405F：→ jobli : 以前打擊旅動員營是動員部隊 01/07 10:23
406F：→ jobli : 可悲 01/07 10:23
407F：→ jobli : 步兵營比以前的動員營現員多十倍有什麼問題? 01/07 10:35
408F：推 bellas : 我們以前去哪都坐車阿 東西上車一起移動 01/07 21:23
409F：→ bellas : 有次要移防怕的是開車的人不夠 01/07 21:24
410F：→ bellas : 行軍歐 我在自己營區跑來跑去算不算 01/07 21:25
411F：推 bluesound : 身為精實案的打擊旅 4小時機動還真的練過 01/08 02:15