作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题Re: [分享] 守备战术观察：全国案後台中防御部署
时间Sat Jan 6 16:19:38 2024
Gdiaofuta图借一下
但是在全国案後，台中二旅裁撤，
台中後备旅接手台中二旅防区；而谷关旅下属单位解除军团後勤区前卫任务，
三个营被部署去山地执行山地游击战规划，
仅保留两个营保卫作战区和作战分区指挥部，
因此台中後备旅防区就此来到了极为惊人的
防御正面宽度28公里、防御纵深18公里的夸张防区。
===
28公里是什麽概念,有点难理解以步一营1连和2连来说
https://imgur.com/ZFrb8cd
一个连要守3.5KM
分到排,一个排是1.8KM左右
每个班,900M大约四-五个街区
以伍为位也就是每一个士兵要守300M
连以下没有指挥通信,只能用人跑步传令
每300M,只有三个人,2支66火箭弹,1挺249机枪,2支步枪
因为没有无线电,也没有火炮支援,三个人要在这接战共军机步战斗车
大概是这样
https://i.imgur.com/0AUQ05y.jpg 01/06 10:13
有图有真相,陆军步兵当年悍马,机车都来
因为,精进案的年代陆军经过研究.
认为士兵跟部队长时间的徒步行军,会让部队失去战力.
所以在可能的情况下尽量采用机动化,甚至在无法100%机动化时.
采用梯次行军的方式,也就是只有少数的车队,但是来回往返接运部队
然後现代陆军觉得有机动力很蠢,然後某个人当司令时开始很爱长距离大行军训练
再来当部长时,连炮兵,装甲教召也拉去行军
再把後备有机动力和打击力的单位砍掉,他任内完成了後备无火力,无机动力外
顺便再砍14个兵力,这算是进化?
然後有人觉得把国防部作的事说出来很恶心
对了
https://i.imgur.com/yy2LREE.jpg
https://i.imgur.com/dx2h5c5.jpg
Gdiaofuta 讲的步兵配战车在以前很正常
以前陆军怎麽
97年的269旅,还没有换云豹
这是351和269合并後的机步269旅
https://www.youtube.com/watch?v=wUVMeodX6EI
那个战备,摩步旅年代也是要吹的
就是被国防部抽到,全营要在4小时内全营全装到达战术位置
当年陆军对步兵机动的要求甚至有点着魔
https://www.youtube.com/watch?v=VoYJ-o5ZVLQ
後面那个机步增援都小意思,90年代初陆军一拉都一个旅去
人上车就走了
另外可以看一下1995年的步兵连...
https://imgur.com/krkUrE6
班长也有无线电,想不到现在砍手砍脚....
1F：推 afv : 不过之前是大裁常备的守备步兵单位，只留下新训单01/06 11:33
2F：→ afv : 位，现在看起来要用义务役复编部份守备步兵单位01/06 11:33
3F：推 jobli : 步兵连四台,连长跟反装甲攻坚组01/06 11:35
4F：→ jobli : 动员营的车挂在实兵营保养01/06 11:35
至於後备车?
以前4,5营的装备在动库,车挂实兵营二级厂
基地配训实兵营,120实弹一样要打
没有什麽动员营还是步兵营不能下兵科基地,没有车的问题
至於30年前陆军干部能作,30年後什麽都没有,应该不是作不到的问题吧
--
炮兵的说自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵说自己装备多 工兵的人都笑了
工兵的说自己机具重 装甲的人都笑了 装甲的说自己火力大 陆航的人都笑了
陆航的说自己飞的快 空军的人都笑了 空军的说自己航程远 海军的人都笑了
海军的说自己国际化 替代役的都笑了 替代役说当的久 国防役的都笑了
国防役的说工作好找 国民兵的都笑了 国民兵说当的时间短 装病停役的笑了
装病停役的说不得已 全国当过兵的退伍的男人都笑了...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.63.110 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1704529181.A.262.html
5F：推 imprezasti : 教召行军的时候班长是没有背EM7啦 可是有HR93 隔壁 01/06 16:36
6F：→ imprezasti : 比较精实的连长在现地勘查的时候就发下去玩了 然後 01/06 16:36
7F：→ imprezasti : 通信课程教得是37C跟新型号的手持通信机 01/06 16:36
37C
你有没有上
如何选择波道?
那个功能旋钮可以注入
指标码怎麽设
怎麽设收发频率
如何设定网路码
如果没有,那代表你被骗了,你战时根本没那东西
如果有一个军官,士官不会这些,然後说战时他有37C
可以去死了
吹牛不打草稿
有120炮,谁教召上过火力要求与修正
有人教召员练四舍六入五成双,如何夹叉修正?
如果没有,战时你一发120都不会有
不过也没差,无脑挺就好
8F：推 zivking : 同时期的海巡司令部都用摩托罗拉MT2000的无线电 01/06 16:41
9F：→ jobli : 教召还有战斗个装,真的动员? 01/06 16:45
10F：→ jobli : 如果你有拿到HR93,你有没有拿到通信密语表? 01/06 16:45
11F：推 jason748 : 那麽是谁让此人有机会当大位祸害国军？ 01/06 16:59
12F：→ Gdiaofuta : 行政院长吧 01/06 17:00
13F：→ Gdiaofuta : 重点是他学长推後备战力提升案还不错啊，但学弟直 01/06 17:00
14F：→ Gdiaofuta : 接一路躺到底 01/06 17:00
15F：推 tank20050405: 没比不知道差这麽多，怎麽行动工具整个退回去？ 01/06 17:02
16F：推 imprezasti : 个装的话我个人认真的打算要自备了 密语表就是规划 01/06 17:03
17F：→ imprezasti : 跟执行的落差了 通信课程还有讲到NATO发音 可是没 01/06 17:03
18F：→ imprezasti : 有让召员演到辩证 01/06 17:03
真的笑死,练那个就是低能在骗人啊
练那干麽?
战斗开始时,都明语通话了
如果没有教你如何作指标码输入和通信程序,上任何课都是低能他妈给低能开门
低能到家
连都连不到,练三小发音
你就不能上网,然後说很会打字有屁用
你有上37?
MOD/BAND/KEY/FREQ/LOCK/TOD/ID有没有教?
没有?
上个G8
19F：→ Gdiaofuta : 你比台湾都差这麽多了，比外国可能..... 01/06 17:03
没有要比哦,只是说一下30-40年前的陆军步兵都比现在强
现在会变烂,是人为故意的
至於还在挺的人,不知道是不是反串
20F：推 Wooctor : 机动跟直射火力都退化了 01/06 17:04
21F：→ Gdiaofuta : 一个步兵班如果能跟欧洲一样配一支米兰或是9M113反 01/06 17:07
22F：→ Gdiaofuta : 战车飞弹，即便一个班守300公尺也不会拘束无力，但 01/06 17:07
23F：→ Gdiaofuta : 是有人认为国军不需要这麽好的装备，也认为编战车 01/06 17:07
24F：→ Gdiaofuta : 组分给步兵营养不了，那说实在就活该死好用66火箭 01/06 17:07
25F：→ Gdiaofuta : 或是红隼来肉搏两栖战车 01/06 17:07
我有放图了,编制网路也查的到
故意想步兵(召员)去死
说实话,然後被说恶心,那我也没法子
26F：→ imprezasti : 再说四个月军训役战力是0 教召回来也只是很有礼貌 01/06 17:07
27F：→ imprezasti : 的新训 拉10年前退伍末代一年兵 按专长编成绝对屌 01/06 17:07
28F：→ imprezasti : 打 01/06 17:07
四个月没专长
现在一年去守备旅一样没专长,一年的军事训练役
拿2万多只会睡觉和吃饭
29F：推 jason748 : 昨天某s还拿俄军防线来论证国军规划没错，真的笑死 01/06 17:10
30F：→ jason748 : 除了同样有武直以外，完全没有任何相似之处 01/06 17:10
31F：→ Gdiaofuta : 国军武装直升机编制是美军的一半（15vs30），望周 01/06 17:11
32F：→ Gdiaofuta : 知 01/06 17:11
33F：→ jason748 : 坚固工事、充足兵力、大量ATGM、电战支援、炮兵火 01/06 17:12
34F：→ jason748 : 力、无人机，全部都缺 01/06 17:12
没哦,30年前陆军很重视火力和机动
反甲当年只有66火箭弹,那我用悍马装很多火箭弹
6个人一次射6支,打完就跑
就是
步兵连 反装甲攻坚组 66火箭弹班
106炮砍了
那就用40榴弹机枪直射代替,一连二门
现在的步兵连?
步枪...
笑死
35F：→ jason748 : 拿来比太侮辱俄军 01/06 17:13
36F：→ Gdiaofuta : 电战不要搞笑了，西德1956年就有专门的电战部队， 01/06 17:13
37F：→ Gdiaofuta : 国军发展到现在电战编制还是跟残废一样 01/06 17:13
38F：→ jason748 : 要真如此，乌军大概已收复克里米亚 01/06 17:14
39F：推 money501st : 没有电子通讯设备不就不用电战反制了吗（X 01/06 17:14
40F：→ Gdiaofuta : 所以连级以下通信靠传令，正确 01/06 17:15
30年前步兵连连长
有
1.无线电话务兵兼驾驶
2.有线电话务兵兼传令
排长有EM7
21世纪步兵连长,用吼的...
41F：推 SilverRH : 部队电子战：没有电子设备不要怕 01/06 17:16
42F：→ SilverRH : 电子战部队：你觉得电战中心有几个人？ 01/06 17:16
43F：→ jason748 : 看到有乡民说要提防将来共军上岸用堆屍战术，显然 01/06 17:17
44F：→ jason748 : 没搞清楚哪边才是要堆屍的一方 01/06 17:17
45F：推 Bf109G6 : 教召背值星 一样用吼的 QQ 01/06 17:17
46F：→ Bf109G6 : 钢盔 水壶 枪 然後印象中是要守湖口台地 01/06 17:19
47F：推 mudmud : 高层:这是诱敌之计，你们不懂啦 01/06 17:19
48F：→ Bf109G6 : 七天教召 通讯设备好像从第一天就没看过 01/06 17:19
49F：推 Tim1107 : 跳频参数怎麽设置，密语表怎麽看，万一RT-2000C有被 01/06 17:20
50F：→ Tim1107 : 敌军虏获的可能性时的处置作为。 01/06 17:20
51F：→ Gdiaofuta : 湖口台地是新竹後备步兵旅或是装训部後备装甲旅， 01/06 17:21
52F：→ Gdiaofuta : 不过好消息是今年後备装甲旅战车营从两个变三个了 01/06 17:21
53F：→ Gdiaofuta : ，可能是最近唯一值得庆幸的事 01/06 17:21
54F：推 SilverRH : 步兵旅有编直属通信连，仅止於有编 01/06 17:25
55F：推 Bf109G6 : 顺着讨论看下来 要堆屍也没人(? 01/06 17:26
56F：→ jobli : 那是对下的,而且是话台和有线,不是无多 01/06 17:26
57F：→ SilverRH : 通资连才有微波，好歹可以吹一个资讯化的梦 01/06 17:26
58F：→ jobli : 因为很多不用当的,又不用去死,或是觉得自己不会在滩 01/06 17:26
59F：→ jobli : 头上的,就无脑挺了啊 01/06 17:26
60F：→ Gdiaofuta : 六万三千人的部队砍光了，连给你堆的机会都没有 01/06 17:27
61F：推 Sianan : 不说不知道 一说废到笑 01/06 17:27
62F：→ Gdiaofuta : 我报政院被国防部退货不用当，我也不觉得国防部这 01/06 17:28
63F：→ Gdiaofuta : 种做法是ok..... 01/06 17:28
64F：→ Gdiaofuta : 三个战车群+一个机步群编制16000人，整个裁撤部队 01/06 17:29
65F：→ Gdiaofuta : 里面比例占了1/4 01/06 17:29
66F：推 Bf109G6 : 国家干城 军中神经... 後备部队没有神经 01/06 17:29
67F：推 jason748 : 别说啦，板上还有不用当兵却喊战时要杀内奸的 01/06 17:29
68F：推 SilverRH : 不需要痛觉啊 01/06 17:30
69F：推 afv : 我记得原来步兵重装师的战车营被抽走去组4个战车群 01/06 17:30
70F：→ afv : ，後来本岛2个战车群又跟2个轻装师合并成2个机械化 01/06 17:30
71F：→ afv : 师，所以这期间步兵师要有战车支援，要等上面派独 01/06 17:30
72F：→ afv : 立装甲旅或机械化师 01/06 17:30
73F：→ SilverRH : 有痛觉怎麽让你待在原地 01/06 17:30
74F：嘘 ryannieh : 笑死，拿现在後备去和当年常备部队比是怎样？ 01/06 17:31
https://i.imgur.com/UTA0m3Y.jpg
之前把精实案的1字头步兵守备旅，之後的变化全部统
整起来的结果
借AFV的图
大师,不要出来秀下限94年是常後合一
没有分常备和後备部队,步兵就是步兵....
94常後分立才有大家认为的後备部队
110年又依总统令常後重新合一...
青年日报
蔡总统：常後部队一体建立强韧防御体系
75F：→ Gdiaofuta : 不用等支援啊，步兵师有战车搜索连，编制里有18辆 01/06 17:31
76F：→ Gdiaofuta : 战车干嘛等 01/06 17:31
77F：→ Gdiaofuta : 虽然战搜连的18辆战车是M24A1，但是有比没有好 01/06 17:32
78F：→ jobli : 跟军团炮兵一样,有固定常态编组,营级要单纯兵科化是 01/06 17:32
79F：→ jobli : 国军四十年来的血泪验证出来的,联兵营在三十年前就 01/06 17:32
80F：→ jobli : 验证失败了 01/06 17:32
81F：推 afv : 不过我一直不觉得用南北测加上装训步训组後备机械 01/06 17:33
82F：→ afv : 化部队是好选项，还不如让常备打击旅、地指部再组一 01/06 17:33
83F：→ afv : 个动员联兵营 01/06 17:33
84F：→ Gdiaofuta : 动员联兵营..... 01/06 17:34
85F：推 SilverRH : 接战的时候还会看你是动员兵轻虐就好喔 01/06 17:35
86F：→ Gdiaofuta : 首先後备战车营和後备机步营编制与常备完全不同 01/06 17:35
87F：→ SilverRH : 那不如全部动员老弱妇孺 01/06 17:35
88F：→ SilverRH : 干嘛叫年轻人去送死 01/06 17:36
89F：→ Gdiaofuta : 後备战车营机步营的营部连跟步兵营是相同的，也没 01/06 17:36
90F：→ Gdiaofuta : 有营部车组，差别在於步兵班变战车组和机步班而已 01/06 17:36
91F：推 jason748 : afv在讲甚麽？动员联兵营？ 01/06 17:37
※ 编辑: jobli (1.164.63.110 台湾), 01/06/2024 17:37:48
92F：推 afv : 毕竟当年步兵师跟精实案的1字头步兵旅，还有很多是 01/06 17:38
93F：→ afv : 实兵战备部队，不是纯新训或动员单位 01/06 17:38
94F：→ Gdiaofuta : 2002年以前123字头後备旅不存在 01/06 17:40
95F：推 afv : 如果没法动员联兵营的话，就是动员战车或机步营， 01/06 17:40
96F：→ afv : 至少还可以用以前那套实兵营帮忙养，教召时还有机会 01/06 17:40
97F：→ afv : 练到车 01/06 17:40
98F：推 jason748 : 在讲甚麽？本来就没有後备联兵营这种东西 01/06 17:41
99F：推 SilverRH : 36岁除役大限也是这几年间陆续抵达 01/06 17:42
100F：推 afv : 当初常後分立时，就是把其中8个负责新训的1字头步兵 01/06 17:43
101F：→ afv : 旅移给後备 01/06 17:43
102F：→ SilverRH : 不论其他技术问题要抓当年兵回来要准备修法 01/06 17:43
103F：→ Gdiaofuta : 西德冷战有後备联兵营，不过那是德军 01/06 17:43
104F：→ SilverRH : 改个半套义务役就被国民喷了，还动除役年龄 01/06 17:44
105F：→ SilverRH : 怕不是统一公投更快过关 01/06 17:44
106F：推 afv : 25个1字头步兵旅，负责新训的8个移给後备变成後备90 01/06 17:45
107F：→ afv : 1-908旅，剩下的砍掉或是缩编成地指部、守备队 01/06 17:45
108F：推 Bf109G6 : 我同学当士兵的都除光光了 然後想想後面没几年的学 01/06 17:45
109F：→ Bf109G6 : 弟们又通通改四个月 现在要改回一年又开始明显有感 01/06 17:45
110F：→ Bf109G6 : 到少子化人口遽减 01/06 17:45
111F：→ Gdiaofuta : 不只，1字头步兵旅是有变县市後备旅的，例如步兵13 01/06 17:48
112F：→ Gdiaofuta : 7旅改编成後备914了 01/06 17:48
113F：推 afv : 当年精实案的步兵旅跟摩步旅，底下就有分实兵营跟 01/06 18:00
114F：→ afv : 动员营，算是延续陆精案对常备部队的规划模式（平编 01/06 18:00
115F：→ afv : 、战编） 01/06 18:00
116F：→ jobli : 简单一点,当年步兵就是可以有这种编装,重机动火力, 01/06 18:06
117F：→ jobli : 30年後只会睡觉,是谁的问题? 01/06 18:06
118F：推 afv : 你们那年代还是靠实兵营帮忙养重装备，现在要比照， 01/06 18:08
119F：→ afv : 大概是要叫打击旅帮忙养重装备了 01/06 18:08
120F：→ afv : 当年有试过整个师下面都是基干动员营来养重装备吗？ 01/06 18:09
121F：→ jobli : 守备旅有接兵营... 01/06 18:10
122F：→ jobli : 对了，37c操作程序是通信专长,不是通信专业,也就是 01/06 18:11
123F：→ jobli : 每一个下士以上的人都要会x如果不会的话那代表你是o 01/06 18:11
124F：→ jobli : o或是你以前的单位是废物 01/06 18:11
125F：嘘 ryannieh : 笑死，之前还有九字头的怎麽不讲？骗人家不懂吗？一 01/06 18:11
126F：→ ryannieh : 字头以前就是常备部队（常後合一当然是常备部队）， 01/06 18:11
127F：→ ryannieh : 不要玩文字游戏了吧？ 01/06 18:11
128F：→ jobli : 常後合一动员营是常备部队?你在公三小自己知道吗？ 01/06 18:17
129F：→ jobli : afv要不要先了解一下现在守备旅编制 01/06 18:18
130F：→ jobli : 不要为了舔国防部,连动员营是实兵部队都拿出来讲 01/06 18:20
131F：推 afv : 我什麽时候说动员营是实兵了？ 01/06 18:25
132F：→ jobli : 121楼火炮大湿 01/06 18:25
133F：→ afv : 我是说当年重装师/部份精实案守备旅，下面的动员营 01/06 18:26
134F：→ afv : ，还有同个师/旅的实兵营帮忙养重装备 01/06 18:26
135F：推 afv : 而且你们那时的有车，有战甲车支援的步兵，我想应 01/06 18:28
136F：→ afv : 该不是教召步兵，而是实兵营步兵吧 01/06 18:28
137F：→ jobli : 动员营教召没有出去演习过,他们的车只有机地会用 01/06 18:31
138F：→ jobli : 但是更多的是用民车投机就是了,动员营编制有车(大多 01/06 18:31
139F：→ jobli : 也是动员)但实际上演习应该没用过(基地有) 01/06 18:31
140F：→ jobli : 但是装甲後备有实兵搞车,教勤跟假敌 01/06 18:33
141F：推 afv : 毕竟精实案时，扣掉负责新训的1字头旅，其他1字头 01/06 18:40
142F：→ afv : 旅底下有实兵营也有动员营（例如176旅步4营是动员 01/06 18:40
143F：→ afv : 营） 01/06 18:40
144F：→ wooden0819 : 刚退伍的时候有去教召，只有找人示范跳120炮操 01/06 18:41
145F：→ wooden0819 : 没有练过J大说的那些射指功夫 01/06 18:42
146F：推 afv : 精进案之後就彻底变成旅下面要不全都是动员/新训营 01/06 18:42
147F：→ afv : （後备901-908旅），要不就是全实兵营编制（其他常 01/06 18:42
148F：→ afv : 备旅） 01/06 18:42
149F：→ Gdiaofuta : 9字头旅有两个阶段，2002-2007跟2007-2014 01/06 18:48
150F：→ Gdiaofuta : 2002-2007是901-909/911-917/921-927/931-937 01/06 18:48
151F：→ Gdiaofuta : 2007到2014是901-914（逐步裁减） 01/06 18:49
152F：推 Rainknight : 唉… 01/06 18:50
153F：→ jobli : 那是94常後分立的原因 01/06 18:58
154F：→ jobli : 所以後备120炮就干话啊,步枪打一打而已 01/06 18:59
155F：→ Gdiaofuta : 但是91/92/93是直接裁掉了，新编县市後备旅 01/06 18:59
156F：→ jobli : 简单说现在这种步兵除了希望国民战时没有还手之力被 01/06 19:02
157F：→ jobli : 单方面屠杀外没有功能,结果还有人支持 01/06 19:02
158F：推 Fargen : 我看诸葛风云是说装甲旅之类的会在共军登陆点堵它 01/06 19:36
159F：→ Fargen : 步兵旅就阻止残余共军四处溢散这样 01/06 19:37
160F：→ jobli : 哈哈哈哈哈哈... 01/06 19:38
161F：→ Gdiaofuta : 那他对国军装甲旅真乐观 01/06 19:38
162F：→ Gdiaofuta : 国军打击旅的打击力缺失一直以来都是蛮严重的问题 01/06 19:39
163F：推 jamie81416 : 越来越觉得战时连以下的单位用Line调配比较快XD 01/06 19:41
164F：推 jamie81416 : 战时究竟会不会出现基层自购淘宝无线电，重演乌俄 01/06 19:44
165F：→ jamie81416 : 初期的俄军糗事咧 01/06 19:44
166F：→ jobli : 国军连队在用民用无线电是地球人都知道的事 01/06 19:48
169F：→ jobli : 陆军司令部跟国防部都知道国军无线电有问题 01/06 19:52
170F：→ jobli : 你怎麽会认为淘宝的比较差? 01/06 19:53
171F：推 Fargen : 看来在军武大师眼中 诸葛风云只是个野鸡频道罢了 01/06 19:58
172F：推 jamie81416 : 理想很丰满，现实很骨感。登陆点天知地知 你知我知 01/06 20:02
173F：→ jamie81416 : 怎麽可能在共军密接支援下100%堵截？ 01/06 20:02
174F：→ jobli : 我没说他野鸡哦,只是装甲旅在共军登陆地点堵共军,守 01/06 20:03
175F：→ jobli : 备旅扫荡,这种太専业了我比不上,也没听过,他太专业 01/06 20:03
176F：→ jobli : 了 01/06 20:03
177F：推 SilverRH : 真的冲去救火就是一个一个过去送头 01/06 20:04
178F：→ jobli : 至於你要信哪个,您的自由 01/06 20:04
179F：→ jamie81416 : 把宝贵的装甲单位浪费在对方的支援炮火下，emmm… 01/06 20:04
180F：→ SilverRH : 昨天还有武直去救火的说法 01/06 20:04
181F：→ SilverRH : 当对面驱逐舰防空是塑胶 01/06 20:06
182F：→ jobli : G大图看一下,再想想合不合理 01/06 20:09
183F：→ Gdiaofuta : 我认真觉得不要太把名嘴的话当一回事，之前有朋友 01/06 20:10
184F：→ Gdiaofuta : 问我要不要固定去上电视节目他可以帮我安排，我就 01/06 20:10
185F：→ Gdiaofuta : 说不要，因为我不喜欢他们这种不下功夫研究只想要 01/06 20:10
186F：→ Gdiaofuta : 搏流量只沾点水就到处高谈阔论的德行 01/06 20:10
187F：→ Gdiaofuta : 上电视真的没有特别了不起，任何人都可以上只是想 01/06 20:12
188F：→ Gdiaofuta : 不想而已 01/06 20:12
189F：推 jason748 : 诸葛风云哈哈哈 01/06 20:16
190F：→ jason748 : 跟「火力就是正义」差不多 01/06 20:16
191F：→ Gdiaofuta : 这种节目我都没有看，根本不知道他们平常都在嘴炮 01/06 20:18
192F：→ Gdiaofuta : 什麽 01/06 20:18
193F：→ jason748 : 诸葛风云好像只在自由投书，没开节目 01/06 20:21
194F：推 Sirctal : 诸葛他对海军的东西比较熟之前还指正孝纬谈军事的 01/06 20:22
195F：→ Sirctal : 错误，他以前在国防部担任参谋现在是大学教授 01/06 20:23
196F：→ Sirctal : 他也是有一定的专业，只是我觉得他对於陆军方面的东 01/06 20:23
197F：→ Sirctal : 可能就比较不懂了 01/06 20:23
198F：推 jason748 : 有一位笔名「慕容怀莹」的也可看看 01/06 20:25
199F：推 SilverRH : 诸葛风云：预财官、资讯官、军储部经理、海军营运中 01/06 21:03
200F：→ SilverRH : 心等等 01/06 21:03
201F：→ SilverRH : 挂布币的可能专业很强，但是跟主官一线的太远了 01/06 21:04
202F：推 Fargen : 说诸葛风云跟火力正义是差不多水准也太夸张 01/06 21:13
203F：→ Fargen : 你推荐的慕容怀莹跟诸葛风云一样都是刊载在上报的啊 01/06 21:15
204F：→ jobli : 装甲旅跑来共军登陆点,想到就不禁笑了出来 01/06 21:18
205F：→ Gdiaofuta : 其实我的文章也有上联合报、新头壳和中天啊（ 01/06 21:27
206F：推 jason748 : 可以理解G大的文为何不会上自由三立 01/06 21:31
207F：→ Gdiaofuta : 可能我是中共同路人，专门帮解放军做功课吧 01/06 21:42
208F：推 imprezasti : TOD/WOD去问有SINGARS的通官啦XD 陆航或是复仇者吧 01/06 21:44
210F：→ Gdiaofuta : 问了一下认识诸葛的朋友对他的评价 01/06 21:56
211F：嘘 ryannieh : 那不更好笑？你拿有实兵单位的以前步兵旅和现在的比 01/06 21:58
212F：→ ryannieh : 当年动员营还不如的後备单位比，是吃饱撑着吗？ 01/06 21:58
213F：→ jobli : 现在守备旅的营编制比动员营大,动员营只有56个人,现 01/06 22:04
214F：→ jobli : 员大约30人,守备旅是基干营,义务役来了是满编500多 01/06 22:04
215F：→ jobli : 人的营大10倍,你在搞笑? 01/06 22:04
216F：→ jobli : 人多十倍,战力哦,跟你差不多好笑 01/06 22:05
217F：→ jobli : 编制搞清楚再来 01/06 22:10
218F：→ jobli : 教召通信程序没教因为营内没有网啊,自己去淘宝买无 01/06 22:16
219F：→ jobli : 线电可能是解方 01/06 22:16
220F：推 SilverRH : 现在年轻人可以开discord频道 01/06 22:57
221F：推 mudmud : 这种搞法还真应验了四等人兵推的那张兵棋图.....哀 01/06 22:58
222F：→ PTTHappy : 我还是再说一次 我跳脱现在位置 想像我若还没常逛军 01/06 23:13
223F：→ PTTHappy : 武版前 若只是单纯拥护国防 但根本没细想国防细节的 01/06 23:14
224F：→ PTTHappy : 普通选民 我还真不清楚这个可怕的会害死大批後备民 01/06 23:15
225F：→ PTTHappy : 众(都成年了 当然都有投票权)的共谍高参杀国军规划 01/06 23:15
226F：→ PTTHappy : 我现在认为比较重要的重点是 现行计画的可怕恶毒 已 01/06 23:16
227F：→ PTTHappy : 不须再争论或证明了 是想办法让更多的一般民众明了 01/06 23:17
228F：→ PTTHappy : 这个恶毒计画的可怕而且真的会影响到後备民众 01/06 23:17
229F：→ Gdiaofuta : 我在PTT发文发一年了，也还是很多人不相信我写的文 01/06 23:18
230F：→ Gdiaofuta : 章或是说我在帮解放军做功课，我觉得这跟常不常逛 01/06 23:18
231F：→ Gdiaofuta : 军武版无关，跟愿不愿意相信比较有关 01/06 23:18
232F：→ PTTHappy : 那麽 "影响力"才会慢慢发酵(洪仲丘案当时怎发酵的-- 01/06 23:18
233F：→ Gdiaofuta : 别说ptt，连电视和网路节目上到处都有战术大师 01/06 23:19
234F：→ PTTHappy : 我还记得一开始在八卦版被爆卦 我记得我还不太关心 01/06 23:19
235F：→ PTTHappy : 结果在某些超级热心者想各种方法以後 竟搞出名堂 01/06 23:20
236F：→ PTTHappy : 原先根本不鸟洪案的现实政客立委 陆续加入电国防部 01/06 23:20
237F：→ PTTHappy : 因此 让後备民众越多人知道国防部的恶毒可怕部署/编 01/06 23:22
238F：→ PTTHappy : 装 有越多选民打爆立委电话(1人不够?10人 100人打?) 01/06 23:22
239F：→ PTTHappy : 这些现实政客如皮球一样 民意拍得他够重 他才有反应 01/06 23:23
240F：→ PTTHappy : 甚至总统也一样 1人写email无用 终於有够多的後备役 01/06 23:23
241F：→ PTTHappy : 选民比如100人写了100封email到总统信箱呢?效果不同 01/06 23:24
242F：→ PTTHappy : 当然 觉醒者只是一部份 比如10% 但正因为如此 就要 01/06 23:25
243F：→ PTTHappy : 广传 将知情恶毒计画的母体样本群扩大到看1000人 01/06 23:25
244F：→ PTTHappy : 则其中的10%觉醒者 不就依然有够多的100人打爆立委 01/06 23:26
245F：→ PTTHappy : 电话/塞爆总统府email信箱...我是这个推论逻辑.. 01/06 23:26
246F：→ PTTHappy : ps.那是2013年 八卦版还单纯 现在八卦版常驻对岸5毛 01/06 23:28
247F：→ PTTHappy : 我只是指 大家一起想办法广传~提8卦版是佐证洪案例 01/06 23:30
248F：→ PTTHappy : 经我归纳 沈伯洋为相对最适合陈情的对象 Gdiao考虑? 01/06 23:34
249F：→ PTTHappy : 若连沈伯洋其实也不关心 那好吧 大家就..心里有数吧 01/06 23:35
250F：→ PTTHappy : 其他立委更不会关心..然後我也愿意加入批判沈伯洋 01/06 23:35
251F：→ PTTHappy : (毕竟沈伯洋先前讲的话最漂亮 不最期待他 要期待谁) 01/06 23:37
252F：→ Gdiaofuta : 我会固定丢文章的人是梁绍先，其他有人帮我发记者 01/06 23:39
253F：→ Gdiaofuta : 群或立委群之类的，但是也不见得有用，换个人会不 01/06 23:40
254F：→ Gdiaofuta : 会比较有用我觉得不好说 01/06 23:40
255F：→ Gdiaofuta : 没新闻就没人在乎吧 01/06 23:41
256F：推 mudmud : 班长为什麽要这样主导这也是很谜呀 01/06 23:42
257F：→ PTTHappy : 我会亲自杀去我选区的立委服务处讲 但沈伯洋是不分 01/06 23:43
258F：→ PTTHappy : 区 麻烦..Gdiao想想 人亲自出现在(服务处主任)面前 01/06 23:43
259F：→ jason748 : 沈根本就不懂这些，别闹了 01/06 23:43
260F：→ PTTHappy : 毕竟跟丢群组 感觉不一样 你还可在对话中查看主任表 01/06 23:43
261F：→ PTTHappy : 情来判断他到底认真不认真听你讲 是否诚心转给立委~ 01/06 23:44
262F：→ Gdiaofuta : 严得发跟邱国正都装甲兵出来的，同样也都是装步373 01/06 23:45
263F：→ Gdiaofuta : 旅长，结果一个大搞後备装甲部队和炮兵部队，另一 01/06 23:45
264F：→ Gdiaofuta : 个大裁後备部队大搞纯步枪单位，匪夷所思 01/06 23:45
265F：→ Gdiaofuta : 别说立委服务处，我表哥在民众党的国防外交委员会 01/06 23:46
266F：→ Gdiaofuta : 里面工作都不见得能影响国防部什麽了 01/06 23:46
267F：推 jason748 : 楼上说到关键字，小心被攻击是同路人 01/06 23:47
268F：→ jason748 : 严德发说过国军不为台独而战，对某些人来说可能政 01/06 23:47
269F：→ jason748 : 治不正确吧 01/06 23:47
270F：→ PTTHappy : 拿了不少勳章的罗贤哲还没被查获前 谁知道他是共谍? 01/06 23:47
271F：→ Gdiaofuta : 就说国防部开机要会议都是在说废话，之所以用机要 01/06 23:48
272F：→ Gdiaofuta : 会议的形式就只是为了避免别人参与和监督他们决策 01/06 23:48
273F：→ Gdiaofuta : 的手段而已 01/06 23:48
274F：→ jason748 : 可对比班长，就知道谁才是真正保台 01/06 23:48
275F：→ Gdiaofuta : 我上次市长投票全票民进党还能当中共同路人的话我 01/06 23:49
276F：→ Gdiaofuta : 觉得也没救 01/06 23:49
277F：推 imprezasti : 靠盃楼上g大仁一下 01/06 23:50
278F：→ PTTHappy : 1947年4月 派张灵甫去送死的作战计画 当时民众也不 01/06 23:50
279F：→ PTTHappy : 认为是共谍订定的啊 或许只认为国防部高参愚蠢吧.. 01/06 23:51
280F：→ Gdiaofuta : 认真希望严上邱下，邱国正的作为让我每天研究国军 01/06 23:51
281F：→ Gdiaofuta : 後备都变得非常心累，我就是因为有後备战车群的成 01/06 23:51
282F：→ Gdiaofuta : 军才开始想写文章的，现在每天手中的资料都只剩步 01/06 23:51
283F：→ Gdiaofuta : 兵旅真的相当难过 01/06 23:51
284F：→ imprezasti : ^忍一下 01/06 23:51
285F：→ PTTHappy : 现在国防部高参订的让广大後备役送死的计画..即视感 01/06 23:52
286F：→ imprezasti : 後备跟装甲就 除了以色列之外就是互斥 01/06 23:54
287F：→ Gdiaofuta : 西德东德苏联可能被你吃了，这些後备都机械化摩托 01/06 23:54
288F：→ Gdiaofuta : 化的 01/06 23:54
289F：→ PTTHappy : 还有 我说沈伯洋是有意义的 沈的用兵知识当然不如吴 01/06 23:55
290F：→ PTTHappy : 斯怀帅化民等人 但沈是至少刑事上可能性最高的或许 01/06 23:55
291F：→ PTTHappy : 愿意听Gdiao替他上课 讲到沈懂国防部在谋害民众的事 01/06 23:56
292F：→ PTTHappy : 形式 01/06 23:56
293F：→ PTTHappy : 还可搭配沈的5纵理论 Gdiao点拨沈想过5纵在国防部吗 01/06 23:57
294F：→ jobli : 我之前靠北邱国正还被靠北,还有人因为他会发表反中 01/06 23:58
295F：→ jobli : 言论就是好人,真的笑死,新式教召开始我就说这个演戏 01/06 23:58
296F：→ jobli : 乱搞也被干,可能有些人只想看国军好棒棒,但完全不想 01/06 23:58
297F：→ jobli : 看现在已经在发生的现实,连基干接兵营後满编的单位 01/06 23:58
298F：→ jobli : 人比动员营少都能说的出来,无解.另外重防营是实打实 01/06 23:58
299F：→ jobli : 满编步兵0战力给义务役睡觉营也能编的出来真的笑死 01/06 23:58
300F：→ PTTHappy : 我知道部份版友怀疑沈只会讲漂亮屁话 现在就是给沈 01/07 00:00
301F：→ PTTHappy : 一个证明机会 看他是否愿意听Gdiao上课 如沈所讲的 01/07 00:00
302F：→ PTTHappy : 漂亮屁话一样尽可能救救国军 或许尚有一丝说服可能~ 01/07 00:01
303F：→ PTTHappy : 也就是沈讲屁话归讲屁话 若他尚关心国军 愿意虚心听 01/07 00:03
304F：→ Gdiaofuta : 我难以想像一个开机要会议只是为了讲废话的国防部 01/07 00:03
305F：→ Gdiaofuta : 能够被这样一个人影响 01/07 00:03
306F：→ PTTHappy : 听完愿意在他立委身份(看马文君把立委职权用得虎虎 01/07 00:03
307F：→ Gdiaofuta : 哪怕沈能听也会做 01/07 00:03
308F：→ PTTHappy : 生风即知)去发挥影响力 将小涟漪扩大 扭转国防部 01/07 00:04
309F：→ PTTHappy : 甚至影响下届三军统帅(这种人际关系学 我就不赘述) 01/07 00:05
310F：→ PTTHappy : Gdiao说的角度我能体会 我的意思是 Gdiao可比我地位 01/07 00:10
311F：→ PTTHappy : 高多了 比我更有人脉机会见到沈伯洋 就讲讲看吧 也 01/07 00:11
312F：→ jobli : 新加坡後备装甲旅:当我空气吗 01/07 00:11
313F：→ Gdiaofuta : 也不只新加坡，很多国家都有，反正别人做得到某岛 01/07 00:12
314F：→ Gdiaofuta : 做不到是比较搞笑的 01/07 00:12
315F：→ PTTHappy : 可把00:03那几行担忧问问沈 看他的回答如何 G再斟酌 01/07 00:12
316F：→ jobli : 先不用讲後备装甲旅,你都要编军团直属实兵营了,编装 01/07 00:15
317F：→ jobli : 骑营不好吗？快反部队也,能攻能防,用云豹的话,4小时 01/07 00:15
318F：→ jobli : 内可以全作战区投射,一个云豹营屌打两个步兵旅,然後 01/07 00:15
319F：→ jobli : 编成一个实兵重防营,说不是匪谍? 01/07 00:15
320F：→ Gdiaofuta : 我觉得问沈还不如我去问我在民进党中央党部的朋友 01/07 00:16
321F：→ Gdiaofuta : ，但是之前聊天连他都觉得没什麽办法能影响国防部 01/07 00:16
322F：→ Gdiaofuta : 什麽，所以我觉得...... 01/07 00:16
323F：→ PTTHappy : 党职是一回事 公职又是一回事 我大概抓得住沈这型 01/07 00:18
324F：→ Gdiaofuta : 国防部就是一个不太鸟别人的单位，所以作为好坏我 01/07 00:18
325F：→ Gdiaofuta : 觉得全凭良心纯碰运气 01/07 00:18
326F：→ PTTHappy : 趁他还没沾染立委习气前 还可讲一讲 要怎麽做 则G大 01/07 00:19
327F：→ PTTHappy : 可跟沈研议 1985联盟挺仲秋也是最初彷佛虾米战鲸鱼 01/07 00:20
328F：→ PTTHappy : 当初几位核心人士因为信念 就集思广益看怎麽增影响 01/07 00:20
329F：→ PTTHappy : 当然 这是双手策略 一边让更多民意挺你(李登辉就是 01/07 00:21
330F：→ jobli : 等换部长看看吧,不要到时用稳定军心名义再留一年= = 01/07 00:22
331F：→ PTTHappy : 用民意压制党内反对派) 加上影响三军统帅整顿国军 01/07 00:22
332F：→ PTTHappy : 我们当然知道国防部高层不会自己改革(遑论共谍) 01/07 00:23
333F：→ PTTHappy : 讲难听点 这是一个彷佛三国志刘备只有一个郡时期的 01/07 00:24
334F：→ PTTHappy : 奋斗法 累 但也刺激 大魔王国防部当然不那麽好打啊 01/07 00:25
335F：推 imprezasti : 客观来讲洪案是怨念累积的爆发 01/07 00:26
336F：→ PTTHappy : 国防部的害人不只害洪仲丘 也害数十万後备役选民啊 01/07 00:28
337F：→ PTTHappy : 这当然也可连结怨念 是因为多数选民根本不知国防部 01/07 00:28
338F：→ PTTHappy : 让这些选民战时可笑地被少量的共军一波一波屠杀殆尽 01/07 00:29
339F：→ PTTHappy : 因为国防部让後备役战时就是人手一支65k2去迎敌战车 01/07 00:30
340F：→ PTTHappy : 共军只要上岸一个战车连500人 可轻松屠杀国军步兵旅 01/07 00:30
341F：→ PTTHappy : 动员数十万台湾民众後备役是骗台湾人 全遭共军屠杀 01/07 00:31
342F：→ jobli : 那不一定哦,上面JAY的推文可以看一下,麒麟王出来的 01/07 00:31
343F：→ jobli : 人就懂,到时人到滩头,不一定有65步枪和弹哦,笑死 01/07 00:31
344F：→ PTTHappy : 请问 现在那些後备役选民 知道国防部的共谍要害他吗 01/07 00:32
345F：→ PTTHappy : 如果知道 不管那个共谍姓不姓邱 信不信台湾人弄死共 01/07 00:32
346F：→ PTTHappy : 谍?台湾史有些人听过 台湾巡抚刘铭传被台北乡民拖下 01/07 00:33
347F：→ PTTHappy : 官轿饱以老拳~现在关键是 台湾选民不知道会被国防部 01/07 00:33
348F：→ PTTHappy : 害啊!!!! 01/07 00:34
349F：→ jobli : 上滩头的人又不多,很多人不用当兵,或已除役,管你怎 01/07 00:36
350F：→ jobli : 麽搞 01/07 00:36
351F：→ PTTHappy : 就看Gdiao要不要破东海碟仙的2027年中国统一台湾的 01/07 00:37
352F：→ PTTHappy : 预言 若Gdiao有要事可能不找沈 我大概能体会为何 01/07 00:37
353F：→ PTTHappy : 台湾有F-16V又有潜舰 但竟然打输了 因为陆军被屠杀 01/07 00:38
354F：→ PTTHappy : 可是在优秀海空军防守下 不是共军只上岸一小撮吗? 01/07 00:39
355F：→ PTTHappy : 答:一小撮的共军只要有战车连 数十万国军步兵旅因为 01/07 00:39
356F：→ PTTHappy : 毫无战力 人多也被屠杀殆尽 国军海空军是防个寂寞? 01/07 00:40
357F：→ kuma103t : 三国蜀汉也是被一小撮魏兵侵入投降的，放弃地面部署 01/07 01:07
358F：→ kuma103t : 造成恐慌投降也不是不可能的事 01/07 01:07
359F：→ PTTHappy : 当国军陆军大部份被歼灭 小股共军装炮单位进入台北 01/07 01:52
360F：→ PTTHappy : 在总统府稳定插上五星旗 这时 建在的海空军意义不大 01/07 01:53
361F：→ PTTHappy : 假设俄军陆军在乌克兰土地被歼90%(也派不出新的兵) 01/07 01:54
362F：→ PTTHappy : 就算俄国空天军还有战机 洋海舰队也还有战舰 又如何 01/07 01:54
363F：→ PTTHappy : 唉 不知怎麽比喻 懂的自然懂 所以这隐患怎会不严重? 01/07 01:56
364F：→ PTTHappy : 中国笑看你买F-16V造IDS 釜底抽薪 地面战一锤定胜音 01/07 01:58
365F：→ PTTHappy : 啊想到了 当伊拉克陆军全面崩溃後 就算飞到伊朗"战 01/07 02:00
366F：→ PTTHappy : 力保存"的伊拉克战机 伊朗善心让伊拉克飞行员开回去 01/07 02:00
367F：→ PTTHappy : 攻击入侵者(不提美国 假设入侵者是另一阿拉伯国吧) 01/07 02:01
368F：→ PTTHappy : 有个屁用?伊拉克战力保存的战舰开回来炮击岸上有用? 01/07 02:02
369F：→ PTTHappy : 陆军被敌方屠杀得差不多 国家元首也不得不闪 所以.. 01/07 02:03
370F：→ PTTHappy : 巴格达已稳定(意谓至少一个月)插着入侵者国旗 届时? 01/07 02:04
371F：嘘 pain0 : 楼上请问中国研发出超时空跃传了是吗 01/07 02:22
372F：推 design0606 : 单纯的後备步兵营从有点战力搞到没战力 搞後备联兵 01/07 03:24
373F：→ design0606 : 营是想更快自杀吗 01/07 03:24
374F：推 Bf109G6 : 动不动就说不要帮对手开无双想定 然後罔顾我方准备 01/07 06:34
375F：→ Bf109G6 : 严重不足甚至一直在退步 这..真的是在帮台湾吗？我 01/07 06:34
376F：→ Bf109G6 : 是进攻方要做战场经营是会乐於制止台湾人继续讨论下 01/07 06:34
377F：→ Bf109G6 : 去跟精进准备啦.. 01/07 06:34
378F：推 mudmud : 被Ptthappy说的我都担心起来，或许不少乡民已经除役 01/07 07:54
379F：→ mudmud : ，可是总有儿子要入伍的吧XD 01/07 07:54
380F：→ PTTHappy : 如果真的是那些会被徵召的没除役中年後备民众 而非 01/07 07:54
381F：→ PTTHappy : 少不更事学生仔或替代役仔或甚至免役仔 才不会扛着( 01/07 07:55
382F：→ PTTHappy : 是的 我们知道有海峡)天险 就放任国军部署/编装乱搞 01/07 07:56
383F：→ PTTHappy : 自己就当纯步(无任何像样反甲像样机动)就只有1支T91 01/07 07:57
384F：→ PTTHappy : 自己一个纯步旅所在地迎战共军(是的 大部分被击沈) 01/07 07:58
385F：→ PTTHappy : 但凡上岸的一个战车连 那会是拿自己命开玩笑的屠杀 01/07 07:58
386F：→ PTTHappy : 场面!懂吗!美国兵推都不敢保证共军渡海运输船舰会全 01/07 08:00
387F：→ PTTHappy : 沉 记得好像被估60%至80%之间(?) 要赌一个战车连吗? 01/07 08:01
388F：→ Gdiaofuta : 滩头只有12个旅54000人，数量确实不多 01/07 08:02
389F：→ PTTHappy : 替代役仔免疫仔们自己不上可侃侃而赌 後备役才不赌! 01/07 08:02
390F：→ PTTHappy : 比喻 崇祯若有一个加特林机枪连 李自成50万大军人多 01/07 08:06
391F：→ PTTHappy : 又怎样?在加特林火网下就是被屠杀 闯军士气也必崩溃 01/07 08:07
392F：→ PTTHappy : 还围北京个屁?只有步枪的大量纯步遇上但凡步枪弹打 01/07 08:08
393F：→ PTTHappy : 不穿的轻(不须主战)战车连 数十个步兵旅就是1个防区 01/07 08:11
394F：→ PTTHappy : 1个防区依次被屠杀 然後溃散~那些全没体验震撼教育 01/07 08:13
395F：→ PTTHappy : 经验的学生仔替代役仔免役仔 才以为纯步旅防线不崩! 01/07 08:13
396F：→ PTTHappy : 同样讲屁话:50万闯军就算见到前排一批批倒在加特林 01/07 08:15
397F：→ PTTHappy : 火网下 只要有信念 50万人不退就是全冲上 总有百人 01/07 08:15
398F：→ PTTHappy : 冲至加特林阵地砍死全连机枪兵吧!<-对此 只须科科科 01/07 08:17
399F：嘘 ryannieh : 我在笑你把以前实兵单位跟现在动员单位比，结果你在 01/07 10:20
400F：→ ryannieh : 说现在步兵旅比以前动员营大十倍？先不说资料正确性 01/07 10:20
401F：→ ryannieh : ，这逻辑就有点问题吧？ 01/07 10:20
402F：→ jobli : 动员营是实兵单位,你有什麽事?爲嘘而嘘? 01/07 10:22
403F：→ jobli : 你反了吧... 01/07 10:23
404F：→ jobli : 现在步兵旅的步兵营才是实兵 01/07 10:23
405F：→ jobli : 以前打击旅动员营是动员部队 01/07 10:23
406F：→ jobli : 可悲 01/07 10:23
407F：→ jobli : 步兵营比以前的动员营现员多十倍有什麽问题? 01/07 10:35
408F：推 bellas : 我们以前去哪都坐车阿 东西上车一起移动 01/07 21:23
409F：→ bellas : 有次要移防怕的是开车的人不够 01/07 21:24
410F：→ bellas : 行军欧 我在自己营区跑来跑去算不算 01/07 21:25
411F：推 bluesound : 身为精实案的打击旅 4小时机动还真的练过 01/08 02:15