作者Noback (人類神經解剖學)
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標題Re: [討論] 消耗戰不利烏 是不是要聽美建議反攻
時間Fri Jan 5 00:31:40 2024
※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 烏非常需要北約援助
: 不確定性極高
: 是不是這個前提之下
: 美建議的集中一點攻擊
: 承受大量死傷的突破到亞述海才是對的
: 不管是軍事上的成功 或是媒體的熱度
: 都是需要一個持續的進展
: 當然這是純軍事考量
: 反觀如果我是烏軍
: 我也不想堆屍踩地雷
: 目前狀況也不錯 保留防守實力
: 讓俄無法一波帶走
: 只是戰爭會不知道持續到何年何月了..
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: Sent from JPTT on my iPhone
地面戰大概會照目前的僵持狀況持續一段長時間，我認為烏克蘭的反攻要獲得勝利，取決於西方援助的戰術空軍幾時可以到位。
基本上烏克蘭擁有一支大概100架左右的F-16機隊，搭配在邊境實施戰術管制的盟邦預警機，目前的壕溝戰大概率可以突破。但最快大概今年年中到年底才會開始成形。
講白了，烏克蘭如果有台灣空軍一半的實力，戰爭早就結束了。就是兩邊都沒有絕對制空，才搞得壕溝戰重出江湖。
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1F：推 ChenWay : 夢裡什麼都有 01/05 00:33
2F：推 boy1031 : 那也不一定，烏要是有台灣空軍的程度，俄可能直接 01/05 00:36
3F：→ boy1031 : 丟更狠的，化學武器或是核彈了。共慘是無下限的 01/05 00:36
4F：推 sas1942 : 對啊1樓這句話很適合對普丁說欸wwwww 01/05 00:37
5F：推 victoryman : 空軍+直升機 應該就可以照美軍預估 90天到克里米亞 01/05 00:38
6F：→ iio : 另一個有趣的問題是中國的空軍有鵝螺絲的兩倍實力嗎 01/05 00:40
7F：推 wahaha99 : 普特勒不會用核武的,或是說,如果他用了, 01/05 01:45
8F：→ wahaha99 : 北約跟老美絕對會用前所未見的速度「解決」 01/05 01:45
9F：→ wahaha99 : 說過很多次了,西方已經警告過普特勒,核武就是動到 01/05 01:46
10F：→ wahaha99 : 西方的底線了 01/05 01:46
14F：→ LI40 : 原來前一句就是某人喔 01/05 02:56
15F：推 fman : 俄羅斯怎麼可能打烏克蘭就丟核彈，一丟馬上變成全世 01/05 03:22
16F：→ fman : 界公敵，美國與北約馬上行動起來，到時反而是普丁面 01/05 03:22
17F：→ fman : 臨是否會被拉下來的危機 01/05 03:23
18F：→ fman : 至於如果烏克蘭有台灣空軍一半實力，可能進展也沒那 01/05 03:24
19F：→ fman : 麼快，畢竟現在交戰範圍很大，不只台灣那麼小的範圍 01/05 03:24
20F：→ fman : 且俄羅斯相對應的防空系統應該也會拿出來用 01/05 03:25
21F：噓 a000000000 : 戰機機隊到能打要很久耶 01/05 04:54
22F：→ a000000000 : 從訓練到後勤整組沒準備好 飛機上去=自爆 01/05 04:55
23F：→ Ekmund : ...不是飛得上去就有能力持續狂轟濫炸都更防線捏 01/05 07:48
24F：推 Lions2020 : 我也覺得F16+歐盟預警機應該就無敵了，比較烏是在領 01/05 08:38
25F：→ Lions2020 : 土上方作戰，還是有地主優勢，歐盟又開圖給你打，理 01/05 08:38
26F：→ Lions2020 : 論上穩了。 01/05 08:38
27F：推 x86t : 100架F16 夢裡才有吧 01/05 08:58
28F：推 tenshou : 烏克蘭不就是一個乞丐國而且是那種最愛吹牛的，之前 01/05 09:07
29F：→ tenshou : 喊拿到一堆武器就可以大反攻，結果反而是被反推 01/05 09:08
30F：推 xc091832 : 烏軍有國軍一半的空中實力，當初貪食蛇早就把俄軍殺 01/05 09:15
31F：→ xc091832 : 爛，不會放俄軍建制撤退重整旗鼓 01/05 09:15
32F：→ xc091832 : 但搞到現在這種狀況，空軍對突破靜態防線的幫助，恐 01/05 09:16
33F：→ xc091832 : 怕還有待觀察 01/05 09:16
34F：推 sas1942 : 我覺得論吹牛，沒有那個國家比得上契丹跟俄國喔， 01/05 09:37
35F：→ sas1942 : 反指標wwwwwww 01/05 09:37
36F：噓 deepelves : 1.不可能 2.就算有也會被消耗掉 01/05 09:44
37F：推 moneyguy : 即使有F16，要扭轉戰局也是機會不大… 01/05 09:55
38F：噓 a000000000 : 羅剎國那堆遠程火炮跟防空塞家裡 尼f16真敢飛過去 01/05 10:12
39F：→ a000000000 : 炸嗎 這很難說 01/05 10:12
40F：→ a000000000 : 沒辦法處理掉人家家裡那堆火炮 尼就沒辦法掃雷車 01/05 10:12
41F：→ a000000000 : 慢慢清 01/05 10:13
42F：→ a000000000 : 沒辦法處理人家那堆地雷 戰線就只能僵持 01/05 10:13
43F：→ a000000000 : 現狀其實堅壁清野收縮戰線等待時機4最佳解 01/05 10:14
以敘利亞跟中東戰場，以色列空軍電戰壓制俄系防空來去自如的情況。
俄國所謂的S300/400並沒有他們吹得那麼神。
現在麻煩是烏克蘭空軍要換系統，這真的是接近從零開始。
44F：推 LegioGemina : 按照樓上大戰略家的思維二戰西線就打不動了 01/05 10:24
45F：→ jerrylin : 用核武美國跟北約就出手了 有種快用 01/05 11:48
46F：→ jerrylin : 防空不見得是大問題 伊拉克難道就沒防空系統嗎 01/05 11:49
47F：→ jerrylin : 何況現在俄軍的防空雷達根本不太敢開機 01/05 11:49
48F：→ jerrylin : 開機被抓到位置海馬斯就打過來了 01/05 11:50
49F：→ jerrylin : 之前飛到克里米亞南邊炸船 防空勒? 01/05 11:50
50F：推 jerrylin : 共和黨靠杯拜登的一直是給的不夠強 不是給太多. 01/05 11:52
51F：推 jth634 : 如果烏克蘭的空軍實力有台灣的一半戰爭應該打不起 01/05 11:54
52F：→ jth634 : 來 01/05 11:54
※ 編輯: Noback (140.112.4.206 臺灣), 01/05/2024 12:01:39
53F：噓 design0606 : 哪來的一百架? 01/05 13:31
54F：推 kkithh : 有台灣空軍一半實力就能打贏俄，哇，大內宣看太多是 01/05 13:58
55F：→ kkithh : 吧 01/05 13:58
56F：推 kkithh : 那美國趕快給個1-200架阿，為何不幹呢？ 01/05 14:00
57F：推 a40494 : 海馬斯、豹二、M1艾布蘭，現在的新浮木是F16 01/05 15:42
58F：→ a40494 : 先不說你這一百架F16戰力如何，你要怎麼突破俄軍已 01/05 15:43
59F：→ a40494 : 經建構起來的防空？再然後你要怎麼突破俄空天軍的 01/05 15:43
60F：→ a40494 : 數量優勢？ 01/05 15:43
61F：→ a40494 : 然後你的後勤要怎麼維護這一百架？實際上場一個月 01/05 15:44
62F：→ a40494 : 妥善率又剩多少？還是你要跟我說你要靠這一百架F16 01/05 15:44
63F：→ a40494 : 在一個月內結束俄烏戰爭？ 01/05 15:44
64F：推 Sianan : 以色列有F15F16都是特規高級型的 烏克蘭拿的還是別 01/05 15:46
65F：→ Sianan : 人早期型的 電戰莢艙會不會給都不知道 就開始想像 01/05 15:46
66F：→ Sianan : 壓制俄羅斯防空了啊 01/05 15:46
67F：推 a40494 : 不是不相信啊，我也想趕快看這一百架F16下場能主導 01/05 15:46
68F：→ a40494 : 多少戰場優勢，我想開開眼界 01/05 15:46
69F：推 balius : 一百架F-16確實可能也沒決定性的致勝效果，就跟當初 01/05 16:30
70F：→ balius : 說以為保留核彈跟戰術轟炸機就不會有今天差不多 01/05 16:32
71F：噓 a000000000 : 二戰西線盟軍死傷俘大概三百萬人等級耶 01/05 18:07
72F：→ a000000000 : 拿二戰出來講的是在想啥 01/05 18:07
73F：→ a000000000 : 至於電戰系統 那種東西訓練到能打不會比戰機快 01/05 18:08
74F：→ a000000000 : 所以我說應該收縮戰線 等有優勢時再出擊 01/05 18:10
75F：→ test23786 : 404該稱為浮木大師，大廚演戲倫，阿瓦迪夫卡無限幾 01/06 08:50
76F：→ test23786 : 個月後掉 01/06 08:50
77F：推 a40494 : 別急，阿夫迪夫卡這道菜還在熱 01/06 12:57
78F：推 a40494 : 然後浮木大師可不是我你別抬舉，你該問問其他認為F1 01/06 13:02
79F：→ a40494 : 6能逆轉戰局的那些人 01/06 13:02
80F：→ triplee : 可是大廚的菜涼了... 01/06 14:43
81F：推 a40494 : 我老早就在板上承認大廚掛掉我預測錯誤了，就是不 01/06 17:36
82F：→ a40494 : 知道某人絕口不提我其他事件預測正確是什麼用意，想 01/06 17:36
83F：→ a40494 : 要小孩子吵架請去八卦版 01/06 17:36
84F：→ test23786 : 是啊，當初可是信心滿滿的在八卦那邊瘋狂檢討呢， 01/07 14:05
85F：→ test23786 : 既然號稱自己“預測錯誤”但你當時可以為了大廚演 01/07 14:05
86F：→ test23786 : 戲跑去八卦檢討這裡，那你根本不是所謂“預測錯誤 01/07 14:05
87F：→ test23786 : ”而是100%確信是演的，要承認當初自己信心滿滿結 01/07 14:05
88F：→ test23786 : 果被大廚之死打臉不難吧？ 01/07 14:05
89F：→ test23786 : 菜還在熱啊，你當初說兩三個月然後再兩三個月，你 01/07 14:07
90F：→ test23786 : 的預測正確標準真低 01/07 14:07
91F：→ test23786 : 真要說當初想搞小孩子吵架不就你XD 誰沒事會在大廚 01/07 14:08
92F：→ test23786 : 事件就那邊確信是演態度跑去八卦那邊開軍事版檢討 01/07 14:08
93F：→ test23786 : 會呢 01/07 14:08
94F：→ test23786 : 就看你是不是要無限幾個月後然後後面再自嗨自己預 01/07 14:13
95F：→ test23786 : 測正確了 01/07 14:13
96F：→ test23786 : 只能說真方便，當初那邊開檢討大會被打臉以後只要 01/07 14:26
97F：→ test23786 : 一句承認自己預測錯誤就想輕輕帶過了。 01/07 14:26