作者Noback (人类神经解剖学)
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标题Re: [讨论] 消耗战不利乌 是不是要听美建议反攻
时间Fri Jan 5 00:31:40 2024
※ 引述《leom1a210343 (小黄)》之铭言：
: 乌非常需要北约援助
: 不确定性极高
: 是不是这个前提之下
: 美建议的集中一点攻击
: 承受大量死伤的突破到亚述海才是对的
: 不管是军事上的成功 或是媒体的热度
: 都是需要一个持续的进展
: 当然这是纯军事考量
: 反观如果我是乌军
: 我也不想堆屍踩地雷
: 目前状况也不错 保留防守实力
: 让俄无法一波带走
: 只是战争会不知道持续到何年何月了..
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: Sent from JPTT on my iPhone
地面战大概会照目前的僵持状况持续一段长时间，我认为乌克兰的反攻要获得胜利，取决於西方援助的战术空军几时可以到位。
基本上乌克兰拥有一支大概100架左右的F-16机队，搭配在边境实施战术管制的盟邦预警机，目前的壕沟战大概率可以突破。但最快大概今年年中到年底才会开始成形。
讲白了，乌克兰如果有台湾空军一半的实力，战争早就结束了。就是两边都没有绝对制空，才搞得壕沟战重出江湖。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.136.28.105 (台湾)
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1F：推 ChenWay : 梦里什麽都有 01/05 00:33
2F：推 boy1031 : 那也不一定，乌要是有台湾空军的程度，俄可能直接 01/05 00:36
3F：→ boy1031 : 丢更狠的，化学武器或是核弹了。共惨是无下限的 01/05 00:36
4F：推 sas1942 : 对啊1楼这句话很适合对普丁说欸wwwww 01/05 00:37
5F：推 victoryman : 空军+直升机 应该就可以照美军预估 90天到克里米亚 01/05 00:38
6F：→ iio : 另一个有趣的问题是中国的空军有鹅螺丝的两倍实力吗 01/05 00:40
7F：推 wahaha99 : 普特勒不会用核武的,或是说,如果他用了, 01/05 01:45
8F：→ wahaha99 : 北约跟老美绝对会用前所未见的速度「解决」 01/05 01:45
9F：→ wahaha99 : 说过很多次了,西方已经警告过普特勒,核武就是动到 01/05 01:46
10F：→ wahaha99 : 西方的底线了 01/05 01:46
14F：→ LI40 : 原来前一句就是某人喔 01/05 02:56
15F：推 fman : 俄罗斯怎麽可能打乌克兰就丢核弹，一丢马上变成全世 01/05 03:22
16F：→ fman : 界公敌，美国与北约马上行动起来，到时反而是普丁面 01/05 03:22
17F：→ fman : 临是否会被拉下来的危机 01/05 03:23
18F：→ fman : 至於如果乌克兰有台湾空军一半实力，可能进展也没那 01/05 03:24
19F：→ fman : 麽快，毕竟现在交战范围很大，不只台湾那麽小的范围 01/05 03:24
20F：→ fman : 且俄罗斯相对应的防空系统应该也会拿出来用 01/05 03:25
21F：嘘 a000000000 : 战机机队到能打要很久耶 01/05 04:54
22F：→ a000000000 : 从训练到後勤整组没准备好 飞机上去=自爆 01/05 04:55
23F：→ Ekmund : ...不是飞得上去就有能力持续狂轰滥炸都更防线捏 01/05 07:48
24F：推 Lions2020 : 我也觉得F16+欧盟预警机应该就无敌了，比较乌是在领 01/05 08:38
25F：→ Lions2020 : 土上方作战，还是有地主优势，欧盟又开图给你打，理 01/05 08:38
26F：→ Lions2020 : 论上稳了。 01/05 08:38
27F：推 x86t : 100架F16 梦里才有吧 01/05 08:58
28F：推 tenshou : 乌克兰不就是一个乞丐国而且是那种最爱吹牛的，之前 01/05 09:07
29F：→ tenshou : 喊拿到一堆武器就可以大反攻，结果反而是被反推 01/05 09:08
30F：推 xc091832 : 乌军有国军一半的空中实力，当初贪食蛇早就把俄军杀 01/05 09:15
31F：→ xc091832 : 烂，不会放俄军建制撤退重整旗鼓 01/05 09:15
32F：→ xc091832 : 但搞到现在这种状况，空军对突破静态防线的帮助，恐 01/05 09:16
33F：→ xc091832 : 怕还有待观察 01/05 09:16
34F：推 sas1942 : 我觉得论吹牛，没有那个国家比得上契丹跟俄国喔， 01/05 09:37
35F：→ sas1942 : 反指标wwwwwww 01/05 09:37
36F：嘘 deepelves : 1.不可能 2.就算有也会被消耗掉 01/05 09:44
37F：推 moneyguy : 即使有F16，要扭转战局也是机会不大… 01/05 09:55
38F：嘘 a000000000 : 罗刹国那堆远程火炮跟防空塞家里 尼f16真敢飞过去 01/05 10:12
39F：→ a000000000 : 炸吗 这很难说 01/05 10:12
40F：→ a000000000 : 没办法处理掉人家家里那堆火炮 尼就没办法扫雷车 01/05 10:12
41F：→ a000000000 : 慢慢清 01/05 10:13
42F：→ a000000000 : 没办法处理人家那堆地雷 战线就只能僵持 01/05 10:13
43F：→ a000000000 : 现状其实坚壁清野收缩战线等待时机4最佳解 01/05 10:14
以叙利亚跟中东战场，以色列空军电战压制俄系防空来去自如的情况。
俄国所谓的S300/400并没有他们吹得那麽神。
现在麻烦是乌克兰空军要换系统，这真的是接近从零开始。
44F：推 LegioGemina : 按照楼上大战略家的思维二战西线就打不动了 01/05 10:24
45F：→ jerrylin : 用核武美国跟北约就出手了 有种快用 01/05 11:48
46F：→ jerrylin : 防空不见得是大问题 伊拉克难道就没防空系统吗 01/05 11:49
47F：→ jerrylin : 何况现在俄军的防空雷达根本不太敢开机 01/05 11:49
48F：→ jerrylin : 开机被抓到位置海马斯就打过来了 01/05 11:50
49F：→ jerrylin : 之前飞到克里米亚南边炸船 防空勒? 01/05 11:50
50F：推 jerrylin : 共和党靠杯拜登的一直是给的不够强 不是给太多. 01/05 11:52
51F：推 jth634 : 如果乌克兰的空军实力有台湾的一半战争应该打不起 01/05 11:54
52F：→ jth634 : 来 01/05 11:54
※ 编辑: Noback (140.112.4.206 台湾), 01/05/2024 12:01:39
53F：嘘 design0606 : 哪来的一百架? 01/05 13:31
54F：推 kkithh : 有台湾空军一半实力就能打赢俄，哇，大内宣看太多是 01/05 13:58
55F：→ kkithh : 吧 01/05 13:58
56F：推 kkithh : 那美国赶快给个1-200架阿，为何不干呢？ 01/05 14:00
57F：推 a40494 : 海马斯、豹二、M1艾布兰，现在的新浮木是F16 01/05 15:42
58F：→ a40494 : 先不说你这一百架F16战力如何，你要怎麽突破俄军已 01/05 15:43
59F：→ a40494 : 经建构起来的防空？再然後你要怎麽突破俄空天军的 01/05 15:43
60F：→ a40494 : 数量优势？ 01/05 15:43
61F：→ a40494 : 然後你的後勤要怎麽维护这一百架？实际上场一个月 01/05 15:44
62F：→ a40494 : 妥善率又剩多少？还是你要跟我说你要靠这一百架F16 01/05 15:44
63F：→ a40494 : 在一个月内结束俄乌战争？ 01/05 15:44
64F：推 Sianan : 以色列有F15F16都是特规高级型的 乌克兰拿的还是别 01/05 15:46
65F：→ Sianan : 人早期型的 电战荚舱会不会给都不知道 就开始想像 01/05 15:46
66F：→ Sianan : 压制俄罗斯防空了啊 01/05 15:46
67F：推 a40494 : 不是不相信啊，我也想赶快看这一百架F16下场能主导 01/05 15:46
68F：→ a40494 : 多少战场优势，我想开开眼界 01/05 15:46
69F：推 balius : 一百架F-16确实可能也没决定性的致胜效果，就跟当初 01/05 16:30
70F：→ balius : 说以为保留核弹跟战术轰炸机就不会有今天差不多 01/05 16:32
71F：嘘 a000000000 : 二战西线盟军死伤俘大概三百万人等级耶 01/05 18:07
72F：→ a000000000 : 拿二战出来讲的是在想啥 01/05 18:07
73F：→ a000000000 : 至於电战系统 那种东西训练到能打不会比战机快 01/05 18:08
74F：→ a000000000 : 所以我说应该收缩战线 等有优势时再出击 01/05 18:10
75F：→ test23786 : 404该称为浮木大师，大厨演戏伦，阿瓦迪夫卡无限几 01/06 08:50
76F：→ test23786 : 个月後掉 01/06 08:50
77F：推 a40494 : 别急，阿夫迪夫卡这道菜还在热 01/06 12:57
78F：推 a40494 : 然後浮木大师可不是我你别抬举，你该问问其他认为F1 01/06 13:02
79F：→ a40494 : 6能逆转战局的那些人 01/06 13:02
80F：→ triplee : 可是大厨的菜凉了... 01/06 14:43
81F：推 a40494 : 我老早就在板上承认大厨挂掉我预测错误了，就是不 01/06 17:36
82F：→ a40494 : 知道某人绝口不提我其他事件预测正确是什麽用意，想 01/06 17:36
83F：→ a40494 : 要小孩子吵架请去八卦版 01/06 17:36
84F：→ test23786 : 是啊，当初可是信心满满的在八卦那边疯狂检讨呢， 01/07 14:05
85F：→ test23786 : 既然号称自己“预测错误”但你当时可以为了大厨演 01/07 14:05
86F：→ test23786 : 戏跑去八卦检讨这里，那你根本不是所谓“预测错误 01/07 14:05
87F：→ test23786 : ”而是100%确信是演的，要承认当初自己信心满满结 01/07 14:05
88F：→ test23786 : 果被大厨之死打脸不难吧？ 01/07 14:05
89F：→ test23786 : 菜还在热啊，你当初说两三个月然後再两三个月，你 01/07 14:07
90F：→ test23786 : 的预测正确标准真低 01/07 14:07
91F：→ test23786 : 真要说当初想搞小孩子吵架不就你XD 谁没事会在大厨 01/07 14:08
92F：→ test23786 : 事件就那边确信是演态度跑去八卦那边开军事版检讨 01/07 14:08
93F：→ test23786 : 会呢 01/07 14:08
94F：→ test23786 : 就看你是不是要无限几个月後然後後面再自嗨自己预 01/07 14:13
95F：→ test23786 : 测正确了 01/07 14:13
96F：→ test23786 : 只能说真方便，当初那边开检讨大会被打脸以後只要 01/07 14:26
97F：→ test23786 : 一句承认自己预测错误就想轻轻带过了。 01/07 14:26