作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題[新聞]義務役新訓迎震撼教育 但內容能跟上無人機
時間Fri Dec 29 10:49:04 2023
原文來源:
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4533941
原文摘要:
〔記者陳治程/台北報導〕我國在2018年停徵一年期義務役後,政府時隔五年宣布明(
2024)年復徵,對於未來適用義務役政策的2005年後「Z世代」新兵,外界的焦點不外乎
訓練方式、武器專長、部隊文化管理等方面是否與時俱進;當中,最常成退伍役男討論話
題之一的新訓「單戰」單兵戰鬥教練,明年起將全面由「震撼教育」取代,也就是說,無
論是軍校入伍生、志願役、一年義務役,還是四個月的軍事訓練役,未來都要走進訓場紮
實「震撼」一番。
事實上,在軍方確立「震撼教育」全面實施之前,它一度是入伍生和志願役官兵間行之有
年的「限定」關卡,外界對這項變革也多持肯定態度;然近年國際情勢丕變,實戰第一線
的裝備和戰術變化快速,也為國軍的訓練思維帶來轉機。不過這歷史悠久的鑑測項目,如
果放在無人機時代下放大檢視,是否還能跟上未來戰場潮流?又或是可能有「攻其不備」
的訓練盲點?就讓《軍武頻道》和你一起探究這個問題。
「震撼教育」是什麼?
「震撼教育」為國軍官兵新訓期末鑑測項目之一,透過槍砲聲、槍枝煙硝、敵施放毒氣及
地面爆破,再結合鐵絲網、戰壕等防禦工事模擬戰時情境,來驗收新訓官兵戰技與心理抗
壓能力。
大抵而言,震撼教育主要分成九個階段,首先是「衝鋒發起」,新兵會以班、伍編制實施
部隊前進,途中會經過家屋及門窗,需善用手邊掩體,與鄰兵交錯掩護推進。穿越建物後
來到開闊的訓場,部隊需要放低姿態前進,過程中會遭遇T74排用機槍發射空包彈、地面
TNT爆破等效果,同時會有代表敵火力和毒氣的煙霧濔漫,讓新兵置身高度擬真的戰場中
執行任務。
在煙霧中,新兵會遭遇高絆網障礙、壕外溝等關卡,前者需帶槍匍匐穿越,同時避免被鐵
絲網割傷或流彈波及;後者則得以臥姿下進壕溝、再踩著繩梯爬壕溝,有些新兵要穿越帆
布橋,但也同樣需以趴臥姿、手腳並用的方式伏進穿越,而在兩關中間會穿插一道戰鬥射
擊項目,新兵也得要臥倒射擊,待前方戰況無虞後再行推進。
而在衝上山頭前,新兵還會遭遇屋頂型鐵絲網障礙,新兵在這裡會被要求以跳躍方式穿越
,最後才會使出全身力氣、齊帶「殺」聲衝向山頭,運用習得的刺槍術擊退敵人,完成最
終任務。
無人機時代來臨 「神出鬼沒」的實戰打擊
近三年來,空中無人載具(UAV)頻繁在實戰中出現,從2020年亞美尼亞、亞塞拜然的「
雙亞戰爭」(Nagorno-Karabakh War)、2022年俄羅斯入侵烏克蘭的「俄烏戰爭」,到今
年10月以色列和巴勒斯坦激進組織「哈瑪斯」的「以哈戰爭」,顯見無人機的參戰已經改
變未來戰場生態,讓無人機成為戰鬥機、直升機外的「第三勢力」。
除了成本低、可大規模作戰外,無人機的匿蹤性和高價值交換比也是一大強項,對步兵、
地面裝甲、火砲,甚至是重要基礎設施,都能予以打擊、造成人員傷亡或資產損失,而防
護與反擊火力最低的步兵,更是無人機最好下手的目標,這點可從上述戰役中獲得不少實
證。
對此,擁有大量成熟無人機隊的美軍,近期更計畫將「反無人機作戰」納入新訓課綱,同
時開闢現役官兵接受無人機訓的相關管道,全面建構反制新型態威脅的作戰能力;而在國
內,雖然在陸軍的「長青17號」旅對抗操演中,有官兵操作無人機做前觀偵察的環節,但
談及反無人機體系的建構,進度似乎就落後許多。
從去年金防部二膽島士兵「丟石頭」、到近期反無人機系統流標,而明年一年義務役新訓
將迎來「震撼教育」,新兵在廣闊訓場中衝鋒、臥倒、躍進,但不見防範自動化武器、對
空警戒無人機的訓練作為,面對無人機將充斥的未來戰場,這樣的訓練方式顯然不符合潮
流。
震撼教育只管向前、左右看 未來戰場也該「向上」看
以震撼教育中的「衝鋒發起」、「高絆網」和「壕外溝」三關為例,當新兵進入前述作戰
階段中、未確認空中無人機威脅便推進,在無人機進入攻擊階段後,只要衝向部隊進行自
殺式攻擊,部隊在當下極有可能遭遇「團滅」的嚴重傷亡;而在穿越高絆網和壕外溝時,
新兵受限於場域而缺乏對空警戒的態勢感知,此時無人機若在壕溝上空投放砲彈或炸藥,
敵方無須派員正面交火,同樣能造成人員傷亡。
從上述震撼教育與無人機實戰的比較,不難發現震撼教育的敵威脅想定,僅限於四周的情
境,並不包含無人機出現的空中環境,而這樣的訓練方式,不只與我國的實戰環境脫節,
在無人機充斥天空的現今,全程衝鋒、臥倒、伏進的戰鬥口令,形同是讓新兵在空曠環境
下成為無人機的「活標靶」,恐有蹲錯馬步之疑慮,凸顯震撼教育訓練確實落後於現代戰
場的事實,國軍實應在施行已久的訓練中適時更新訓練內容,以確保部隊有足夠的戰力面
對日新月異的戰場威脅。
心得感想:
仔細看了一下,這套震撼教育的內容,最後還是免不了有刺槍術的橋段,果然還是熟悉的
黃埔最對味
記得之前有次報導教召,步兵行軍中下達「遭遇敵無人機」的狀況,應對方式是全體舉槍
對空射擊..........
注意事項:請注意版規內容。
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「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係,雖然女人並不愛她,也不想嫁給他,
但是一旦他們的孩子出生了,孩子會把男人視為他的父親,把女人視為母親。這個綁架行
為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是,今天人們不想要我們,但是我們把
自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策
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1F:→ nanozako : 說實在的,戰場上真的遇上FPV如果沒干擾槍 12/29 10:54
2F:→ nanozako : 也沒電戰干擾,管你臥倒還是逃跑基本上都是死路一條 12/29 10:54
3F:→ nanozako : 而且別忘了震撼教育在國軍就只是儀式性的過水流程 12/29 10:55
4F:推 barbarian72 : 戰場上不是只有FPV,有讓他們體驗模擬的戰場環境, 12/29 10:58
5F:→ barbarian72 : 無論那個環境多陽春,起碼有爆破有槍聲,也比只有 12/29 10:58
6F:→ barbarian72 : 殺殺刺槍術好 12/29 10:58
7F:→ barbarian72 : 其實還可以弄個無人機丟軟球之類的,增加體驗 12/29 10:59
8F:→ Snaptw : 無人機之前也有空軍呀,那單兵要不要學應對敵機? 12/29 11:06
9F:→ Snaptw : 那是防空部隊的事情好嗎? 12/29 11:06
10F:→ Snaptw : 應對無人機也是專責單位開防空傘,沒有的話步兵也 12/29 11:07
11F:→ Snaptw : 只能躲防空洞 12/29 11:07
12F:推 barbarian72 : 應對敵機單兵要學啊,還要舉槍對空瞄準,還有圖表 12/29 11:09
13F:→ barbarian72 : 剪影給你識別機型 12/29 11:09
14F:→ jimmy5680 : 按照烏軍的經驗,不只是FPV而是各類無人機都很煩 12/29 11:11
15F:→ jimmy5680 : 烏軍的經驗也導致烏軍把無人機應對放入新訓 12/29 11:11
16F:→ jimmy5680 : 沒有電戰或干擾槍,也可用熱像儀搜索後開槍 12/29 11:12
17F:→ nanozako : 烏軍的新訓教的無人機對應大概是什麼? 12/29 11:12
18F:→ barbarian72 : 沒當過步兵的可能不知道吧,我們要舉槍對空的東西 12/29 11:13
19F:→ barbarian72 : 可多了,不過大多數時候對空都是被罰(X 12/29 11:13
20F:推 chenyeart : 「運用習得的刺槍術擊退敵人,完成最終任務」….. 12/29 11:15
21F:→ jimmy5680 : @nanozako 這我不清楚,但是不少烏軍訪談都有提及 12/29 11:15
22F:→ jimmy5680 : 烏軍有普遍抱怨歐美軍隊的新訓沒包含無人機應對 12/29 11:16
23F:→ ttrect825 : 如果要模擬無人機 可以丟水球下來 水噴濺出來模擬 12/29 11:16
24F:→ ttrect825 : 破片 更有錢就是丟訓練手榴彈 12/29 11:16
25F:→ nanozako : 因為從影片看來單兵能做的事情不多 才好奇要教什麼 12/29 11:17
26F:推 afv : 以一般步兵裝備來說,還真的就是用步機槍射擊民用小 12/29 11:17
27F:→ afv : 型無人機,連法外也是這樣 12/29 11:17
28F:推 afv : 最多步兵班編裝改成配一把把反無人機干擾槍加上一 12/29 11:19
29F:→ afv : 具無人機偵測雷達 12/29 11:19
30F:推 Ekmund : 衝上山頭喊殺刺槍?我確實被各種意義的震撼到了 12/29 11:33
31F:→ jimmy5680 : 看一些烏軍回憶,主要的應對應該是隱蔽和射擊 12/29 11:34
32F:→ rommel1990 : 國軍對無人機訓練大概就是比照一般敵機臨空 12/29 11:40
33F:推 zeumax : 新訓單戰先認真教好是幹嘛和做什麼就已經了不起了 12/29 11:42
34F:推 jobli : 敵機臨空處置要领為何? 12/29 11:43
35F:→ jobli : 1、發出信號·指揮所屬部隊迅速隱蔽丶掩蔽。 12/29 11:43
36F:→ jobli : 2、持續偵察敵機動態·完成對空射擊準備。 12/29 11:43
37F:→ jobli : 3、敵機離去後,恢復掌握、清查人員武器丶裝具、整 12/29 11:43
38F:→ jobli : 修工事,並將經過情形報告上级。 12/29 11:43
39F:→ zeumax : 你沒設備下比照敵機臨空應對這已經能應付了 12/29 11:43
40F:→ zeumax : 新訓把兵轉化再提升,比談升級改變訓練內容有用 12/29 11:44
41F:→ zeumax : 舊內容都教的一知沒有半解,增加內容也是白費 12/29 11:44
42F:→ ttrect825 : 不過沒設備要發現無人機有難度 12/29 11:45
43F:→ Gdiaofuta : 按國軍教範,步兵建制機槍步槍手槍通通都是防空武 12/29 12:01
44F:→ Gdiaofuta : 器,按教範手槍要能獵殺400公尺高度以下的目標 12/29 12:01
45F:→ Gdiaofuta : 誰說國軍認為防空是防空部隊一個人的任務 12/29 12:01
47F:→ afv : 按照天武敘述的法外作法,是各種武器都拿出來射擊( 12/29 12:04
48F:→ afv : 他拿HK416步槍出來射擊) 12/29 12:04
50F:→ Gdiaofuta : 國軍野戰防空構想就長這樣,甚至獵殺的不是無人機 12/29 12:05
51F:推 Brioni : 無人機好棒棒喔,整天無人機是在幹嘛?體能先給我操 12/29 12:05
52F:→ Gdiaofuta : 是武裝直升機 12/29 12:05
53F:→ Brioni : 起來,新兵一堆全副武裝跑不了500公尺 12/29 12:05
54F:→ Brioni : 新訓一堆人連集體生活都還在適應,就在那邊無人機 12/29 12:06
55F:推 jobli : 等等會有人跟你說有野戰防空啦,笑死 12/29 12:08
56F:→ jobli : 步兵連對也是步機槍火網打敵空軍 12/29 12:08
57F:→ jobli : 機步連營部連甲車要開對空監視哨跟射擊陣地 12/29 12:08
58F:→ jobli : 戰術空軍也是用步槍打 12/29 12:08
59F:→ Gdiaofuta : 步槍兵不用防空?直升機臨空高度1000公尺以下國軍 12/29 12:09
60F:→ Gdiaofuta : 就要求你就要拿步槍出來掃直升機,400公尺以下就要 12/29 12:09
61F:→ Gdiaofuta : 求你連手槍都拿出來掃,哪有不用防空的說法 12/29 12:09
62F:→ Gdiaofuta : 搞笑 12/29 12:10
63F:推 zeumax : 不是用石頭已經不錯了 12/29 12:10
64F:推 Brioni : 有點搞不清楚某些人是不是沒當過兵,光一開始集體生 12/29 12:11
65F:→ Brioni : 活、學習紀律、提升體能至少同樣最低水準就要花多少 12/29 12:11
66F:→ Brioni : 精力 12/29 12:11
67F:→ Gdiaofuta : 步槍打直升機和戰鬥機跟拿石頭丟有什麼差別?石頭 12/29 12:12
68F:→ Gdiaofuta : 還不用補給 12/29 12:12
69F:推 afv : 野戰防空最多在營級編刺針防空排,戰時打散下去支 12/29 12:13
70F:→ afv : 援連級單位,要再多就只能開發天啓坦克了XD 12/29 12:13
71F:推 jobli : 不用幻想什麼防空飛彈,甚至聽音哨到100年還有戰鬥單 12/29 12:14
72F:→ jobli : 位是用聲音來發現敵機,105年還有機步防空示範 12/29 12:14
74F:推 kastyshing : 替代役認真問,戰爭時真的要喊殺嗎?邊喊邊殺過去? 12/29 12:14
75F:→ kastyshing : 不就擺明叫敵人往這邊瘋狂掃射就對了,不覺得很蠢 12/29 12:14
76F:→ kastyshing : 嗎? 12/29 12:14
77F:推 zeumax : 直升機勉強有用,依據越戰經驗,美軍常常坐門口被“ 12/29 12:15
78F:→ zeumax : 樹叢”打到 12/29 12:15
79F:→ jobli : 演習刺針要點防空會在指揮所跟營輜重,戰鬥單位麻煩 12/29 12:16
80F:→ jobli : 自己去想辦法 12/29 12:16
81F:→ Gdiaofuta : 只能說是國軍編裝太搞笑,德軍擲彈兵師一個營能加 12/29 12:16
82F:→ Gdiaofuta : 強3輛獵豹和18支肩射飛彈,只有國軍拿沒導引的手槍 12/29 12:16
83F:→ Gdiaofuta : 步槍機槍在21世紀尻直升機 12/29 12:16
84F:推 Brioni : 但實際要靠聲音很難,空中單位看得到你不代表你聽得 12/29 12:16
85F:→ Brioni : 見,之前在加祿堂遠遠就看到直升機編隊,但根本聽不 12/29 12:16
86F:→ Brioni : 到 12/29 12:16
87F:推 afv : 畢竟野戰防空要飛彈,要等砲指部防空營派人到各常 12/29 12:17
88F:→ afv : 備打擊旅支援 12/29 12:17
89F:→ Brioni : 你喊殺的聲音別人根本聽不到,但他已經在瞄準你了 12/29 12:17
90F:→ afv : 現在是要等肩射刺針交貨補聯兵營防空排的缺 12/29 12:17
91F:→ jason748 : 聯兵營的防空牌刺針不知啥時到貨 12/29 12:17
92F:→ jobli : 因為沒有通信設備,所以用信號彈,哨音跟吼叫指揮 12/29 12:18
93F:→ zeumax : 因為教單戰的時候沒講,那是在敵人被打的差不多,或 12/29 12:18
94F:→ zeumax : 者大軍終於抵達陣地前,想像的是大軍對陣,不是城鎮 12/29 12:18
95F:→ zeumax : 據點爭奪 12/29 12:18
96F:→ jobli : 那是衝鋒及陣內戰階段 12/29 12:18
97F:→ jobli : 打擊單位有固定配的砲指部單位,步兵不用想,沒有任何 12/29 12:20
98F:→ jobli : 支援,連砲兵都不支援你,還在想防空,笑死 12/29 12:20
99F:→ zeumax : 單戰其實認真教,基本戰場狀況大致上都描述了,不能 12/29 12:20
100F:→ zeumax : 說萬用,但求小兵上戰場前不會這麼不知所措 12/29 12:20
101F:→ zeumax : 新訓光把單戰真的教會就已經很足夠,剩下的進階訓練 12/29 12:21
102F:→ Gdiaofuta : 現在後備旅的步兵營陣型變一字長蛇陣,也沒什麼好 12/29 12:24
103F:→ Gdiaofuta : 驚慌的了 12/29 12:24
104F:→ Gdiaofuta : 1、2、3連排隊排好就好 12/29 12:25
105F:→ Gdiaofuta : 全國案在各方面都刷新了我對於國軍認知的下限,特 12/29 12:26
106F:→ Gdiaofuta : 別是戰術部分 12/29 12:26
107F:推 jobli : 然後防禦等人衝,攻擊就人海波次突襲啊,笑俄軍?國軍 12/29 12:27
108F:→ jobli : 步兵比俄軍落後近百年吧 12/29 12:27
109F:→ Ekmund : 看來還是要有干擾槍? 12/29 12:28
110F:→ Ekmund : 除了緊急送往金門那批 這個通常是怎麼規劃編裝? 12/29 12:28
113F:→ Gdiaofuta : 我現在懶得畫圖,先手繪代用一下,絕對是傻逼的展 12/29 12:35
114F:→ Gdiaofuta : 現 12/29 12:35
115F:推 andyken : 烏軍新訓有用無人機丟水球和軟球砸人練習 12/29 12:36
116F:推 jobli : 這樣很好指揮管制啊,而且一連的人不可以向後逃,因為 12/29 12:39
117F:→ jobli : 二三連的人會打死他 12/29 12:39
118F:→ Gdiaofuta : 正面6公里縱深12公里,想抓人我覺得有難度 12/29 12:40
119F:推 afv : 恆春聯訓旅之前不是這樣佈防? 12/29 12:41
120F:→ Gdiaofuta : 不是 12/29 12:41
121F:→ Gdiaofuta : 聯訓旅原本是拿去守海灘的,現在要弄縱深任務就變 12/29 12:42
122F:→ Gdiaofuta : 這樣 12/29 12:42
123F:→ Gdiaofuta : 也不只聯訓,陸戰新訓旅官後旅也這樣搞,我真的是 12/29 12:43
124F:→ Gdiaofuta : 會吐血 12/29 12:43
125F:推 jobli : 有火網,前面友軍潰敗衝擊我陣地跡象時 12/29 12:44
126F:→ jobli : 1.讓開陣地讓友軍進入 12/29 12:44
127F:→ jobli : 2.開火射擊 12/29 12:44
128F:→ jobli : 兜雞 12/29 12:44
130F:→ Gdiaofuta : 國軍這種腦殘配置讓我最近每天開自己整理的地圖都 12/29 12:46
131F:→ Gdiaofuta : 看得很痛苦,單位越來越少然後佈陣越來越離譜 12/29 12:46
133F:→ jobli : 就御飯糰變糖葫蘆,不用擔心 12/29 12:47
134F:推 afv : 不過以你之前的圖,恆春半島實際上也只有聯訓旅自己 12/29 12:47
135F:→ afv : 一個在守,等於恆春半島的灘岸及縱深都只能由它自己 12/29 12:47
136F:→ afv : 負責 12/29 12:47
137F:→ Gdiaofuta : 他我覺得就隨便,但是問題是高雄旅不是阿,原本崗 12/29 12:50
138F:→ Gdiaofuta : 南有四層,現在變兩層然後高雄旅要拉長一倍縱深, 12/29 12:50
139F:→ Gdiaofuta : 所以就變出這種一個連正面六公里排排站,縱深12公 12/29 12:50
140F:→ Gdiaofuta : 里的奇葩部署 12/29 12:50
141F:→ Gdiaofuta : 陸戰新訓旅也是因為陸戰後備旅明年可能接著裁,於 12/29 12:50
142F:→ Gdiaofuta : 是他自己也拉了一倍的縱深 12/29 12:50
143F:推 zeumax : 這是連番號還是送死波次 12/29 12:51
144F:推 jobli : 才多10倍,還好啦準則600到1200,現在變6000 12/29 12:52
145F:→ jobli : 你要擔心的是沒有通信機6km怎麼指揮,加line群嗎? 12/29 12:52
146F:→ Gdiaofuta : 連以下沒有無線電,用跑的吧 12/29 12:52
147F:→ zeumax : 亞太併入遠傳不知道有沒有影響 12/29 12:53
148F:→ Gdiaofuta : 跟馬拉松戰役一樣,傳令兵跑到死 12/29 12:55
149F:推 jobli : 武器不給 訓練不教 戰術要你命 12/29 12:55
150F:→ jobli : 這種陸軍規劃的人,應該戰後會被中共授個人一等功 12/29 12:55
151F:→ jobli : 傳令兵會先傳令還是先回家 12/29 12:55
153F:→ Gdiaofuta : 裁縱深守備旅讓灘岸守備旅兼顧灘岸和縱深,但凡是 12/29 12:57
154F:→ Gdiaofuta : 個正常人即便沒軍事素養都不會做出這麼離譜的東西 12/29 12:57
155F:→ Gdiaofuta : 文章還沒寫完現在可以先開噴 12/29 12:57
156F:推 afv : 陸戰後備旅(陸戰隊學校)明年還是有召啦 12/29 13:00
157F:→ afv : 真用召集地址來查,我這營有兩個連貼在一起呢(中 12/29 13:01
158F:→ afv : 間隔一條馬路的國小與高中) 12/29 13:01
159F:推 Gdiaofuta : 陸戰後備旅明年有教召,但是他的位置已經被官後旅 12/29 13:01
160F:→ Gdiaofuta : 代替兩年了,這在過往案例就是裁撤前奏 12/29 13:01
161F:→ Gdiaofuta : 包含今年有教召規劃但是明年被砍的專後二旅也是這 12/29 13:02
162F:→ Gdiaofuta : 個套路 12/29 13:02
163F:→ Gdiaofuta : 台中二旅位置被谷關旅代替 12/29 13:04
164F:→ Gdiaofuta : 陸戰後備旅位置被官後旅代替 12/29 13:04
165F:→ Gdiaofuta : 高雄二旅位置被高雄一旅代替 12/29 13:04
166F:→ Gdiaofuta : 後年1/1大概這三個是躲不過裁撤的 12/29 13:04
167F:推 jobli : 沒有人了不裁怎麼辦,抓海空軍海巡主計都來也沒人了, 12/29 13:05
168F:→ jobli : 講什麼國軍列管oo萬後備軍人的都是幹話,會信的人不 12/29 13:05
169F:→ jobli : 是o就是o 12/29 13:05
170F:→ Gdiaofuta : 南市二旅去年教召位置全部被南市一旅代替,今年就 12/29 13:06
171F:→ Gdiaofuta : 真的裁撤剩一個台南旅 12/29 13:06
172F:→ Gdiaofuta : 然後裁撤完的陣型很多都是這種驚悚玩意 12/29 13:07
173F:推 afv : 我前年也是在陸戰後備旅同個營教召,但那時還在陸 12/29 13:07
174F:→ afv : 戰隊學校舉行,明年算我第一次到市區 12/29 13:07
175F:→ afv : 說錯,是去年 12/29 13:07
176F:推 jobli : 推募兵的惡果會一直出來 12/29 13:08
177F:推 zeumax : 我在想,大概也意識到了,真有事變,應該也不照陣型 12/29 13:08
178F:→ zeumax : 這圖應該上下交相敷衍的 12/29 13:09
179F:→ Gdiaofuta : 陸戰學校本身架構能支持的量能比起陸軍專科學校更 12/29 13:09
180F:→ Gdiaofuta : 少,如果專後、步後、裝後、國防大學部隊都全面裁 12/29 13:09
181F:→ Gdiaofuta : 編,那一定會輪到陸戰學校 12/29 13:09
182F:→ jobli : 不行,因為你不在位子上先不講軍法紀律什麼的 12/29 13:09
183F:→ jobli : 後面如果友軍洗地會洗到你 12/29 13:09
184F:→ zeumax : 我們退的有看懂的就覺得詭異,長年在軍旅的真笨到一 12/29 13:10
185F:→ zeumax : 點專業沒有?不可能,一定是知道但都放棄了 12/29 13:10
186F:→ Gdiaofuta : 不照陣型你是要怎麼寫作戰計畫?兩倍縱深一個營擺 12/29 13:10
187F:→ Gdiaofuta : 得出來? 12/29 13:10
188F:→ Gdiaofuta : 我12/1到12/29都在看這種毛骨悚然的東西 12/29 13:10
189F:→ zeumax : 歷史是韓軍因為通聯問題,在韓戰時被後方暴打好多次 12/29 13:12
190F:→ zeumax : 就算陣型沒問題,我方的通信能量堪憂 12/29 13:12
191F:→ Gdiaofuta : 更不用說南市二旅裁掉後,曾文溪北直接被淨空,原 12/29 13:13
192F:→ Gdiaofuta : 本拿來反空機降和警衛麻豆戰備跑道的步兵營都沒了 12/29 13:13
193F:→ Gdiaofuta : ,全台灣最適合空降的地方就這樣淨空守備部隊我覺 12/29 13:14
194F:→ Gdiaofuta : 得非常牛逼 12/29 13:14
196F:→ Gdiaofuta : 參考一下 12/29 13:14
197F:推 zeumax : 怪腔:我國防空飛彈密度極高,大家不用擔心,飛機來 12/29 13:16
198F:→ zeumax : 就打掉了 12/29 13:16
199F:→ Gdiaofuta : 您說得對 12/29 13:20
200F:推 afv : 要反空機降的話,就是增加陸劍二的部署量來代替了 12/29 13:26
201F:推 jobli : 所以我不是一直在講嗎,基本上能夠對共軍造成危害的 12/29 13:28
202F:→ jobli : 部隊基本上都會被處理掉,你說有沒有吳石 12/29 13:28
203F:推 Gdiaofuta : 假如他在沿海空降然後突你內陸,你內陸顧跑道的劍 12/29 13:30
204F:→ Gdiaofuta : 二能反應嗎? 12/29 13:30
205F:→ Gdiaofuta : 空降可能可以,機降地空突入完全可以規避雷達死角 12/29 13:30
206F:→ Gdiaofuta : 再說了陸劍二射程撐死15公里,你縱深有30公里,能 12/29 13:31
207F:→ Gdiaofuta : 全部照顧到? 12/29 13:31
208F:推 jobli : 反空機降是砲兵跟機械化部隊的任務 12/29 13:31
209F:推 afv : 陸劍二不是陸軍買的?空軍機場要地防空是天兵跟劍 12/29 13:32
210F:→ afv : 羚 12/29 13:32
211F:→ Gdiaofuta : 戰備跑道不是空軍基地,他要防最多撐死一個混合排 12/29 13:33
212F:→ Gdiaofuta : 特遣過來而已 12/29 13:33
213F:→ Gdiaofuta : 按國軍這種野戰防空密度,不漏絕對不可能 12/29 13:34
214F:推 afv : 所以陸劍二需要增購來補,而且理論上要前推至沿海鄉 12/29 13:34
215F:→ afv : 鎮高地部署,讓敵直升機除了高度以外沒有地形掩護 12/29 13:34
216F:→ Gdiaofuta : 然後陸劍二20輛要分給整個四戰區,有沒有能力去顧 12/29 13:35
217F:→ Gdiaofuta : 台南溪北的登陸場?我覺得玄 12/29 13:35
218F:→ Gdiaofuta : 陸劍二現在裝備速度太慢了,我覺得很玄 12/29 13:36
219F:→ jobli : 你都沒有發現你覺得的東西,跟軍方真的作的東西差很 12/29 13:36
220F:→ jobli : 多嗎? 12/29 13:36
221F:→ Gdiaofuta : 溪北沒有沿海高地,望周知.... 12/29 13:36
222F:推 afv : 我是覺得砲指部防空營應該全改陸劍二,聯兵營防空 12/29 13:37
223F:→ afv : 排接復仇者。 12/29 13:37
224F:→ Gdiaofuta : 我覺得砲指部防空營要變防空群,營哪夠 12/29 13:38
225F:推 jobli : 以前是群後來裁的,現在要復編難 12/29 13:40
226F:→ Gdiaofuta : 以前的群裡面塞很多沒用的高砲,裁了是正常,但是 12/29 13:41
227F:→ Gdiaofuta : 十數年沒有增購野戰防空也是非常厲害 12/29 13:41
228F:推 jobli : 台灣防空很強的人還有三分鐘到達戰場 12/29 13:45
229F:推 afv : 以砲兵季刊那篇陸劍二的介紹文,陸劍二射程超過陸軍 12/29 13:46
230F:→ afv : 傳統的野戰防空飛彈系統(欉樹、復仇者),剛好介 12/29 13:46
231F:→ afv : 於鷹式飛彈與復仇者之間,故會有前推至海岸盡量擴大 12/29 13:46
232F:→ afv : 防禦範圍的部署 12/29 13:46
233F:→ Gdiaofuta : 崗南作戰分區海岸線長度75公里左右,縱深25公里左 12/29 13:50
234F:→ Gdiaofuta : 右,撐死分配到一個陸劍二連10輛車,不會夠的 12/29 13:50
235F:→ Gdiaofuta : 除非你真的完全平鋪海岸線,但是考慮到陸劍二零備 12/29 13:51
236F:→ Gdiaofuta : 彈,我會覺得這樣很好笑 12/29 13:51
237F:→ Gdiaofuta : 哪怕有備彈也不會這樣擺 12/29 13:53
238F:推 afv : 陸劍二依採購預算,還有一個基數的備彈 12/29 13:58
239F:推 afv : 之前是買6輛雷達車、6輛接戰管制車、29輛發射車與24 12/29 14:01
240F:→ afv : 6枚飛彈 12/29 14:01
241F:推 afv : 假設依照海空軍飛彈部隊,以連為最小接戰單位,那就 12/29 14:04
242F:→ afv : 是一個陸劍二飛彈連配一輛雷達車、一輛接戰指管車與 12/29 14:04
243F:→ afv : 4-5輛飛彈車以及備彈車 12/29 14:04
244F:推 Gdiaofuta : 陸軍陸劍防空是以排為指揮單位,一排配一個雷達 12/29 14:05
245F:→ Gdiaofuta : 配5車 12/29 14:05
246F:→ Gdiaofuta : 然後架上彈不是基數,基數要算入攜行量,所以他的 12/29 14:06
247F:→ Gdiaofuta : 待發彈不是算基數內 12/29 14:06
248F:→ Gdiaofuta : 就像砲兵排射擊一個基數不是等於四發砲彈同一個邏 12/29 14:07
249F:→ Gdiaofuta : 輯 12/29 14:07
250F:推 afv : 發射架上的彈數不是四枚? 12/29 14:10
251F:→ Gdiaofuta : 是啊,但是基數要算攜行量的備彈啊 12/29 14:11
252F:→ Gdiaofuta : 所以基數是4+4 12/29 14:11
253F:→ Gdiaofuta : 架上彈就跟戰車砲管裡面的待發砲彈一樣,但是不等 12/29 14:12
254F:→ Gdiaofuta : 於一個戰車攜行彈藥基數等於一發砲彈 12/29 14:12
255F:噓 rockiey : 還在二戰腦,堆屍論,真可悲 12/29 14:41
256F:→ Gdiaofuta : 二戰大兵團玩的是機動作戰,誰跟你二戰腦 12/29 14:42
257F:推 jobli : 用二戰形容陸軍是一種表揚吧 12/29 14:49
258F:→ jobli : 挺要研究後再挺... 12/29 14:51
259F:→ pf775 : 現在國高中生打打殺殺應該更震撼吧 12/29 15:31
260F:推 jobli : 內鬥很屌,要去戰場那就不一定 12/29 15:41
261F:推 lolen : +9只有自己手上有武器又成群結隊時才會兇狠,別說遇 12/29 15:46
262F:→ lolen : 到解放軍,政府願意解除封印讓警察動手像以前的少年 12/29 15:46
263F:→ lolen : 隊,+9馬上就變俗辣了 12/29 15:46
264F:推 ayaneru : 陸軍廢了 海軍廢了三分之二 空軍八成是飛不起來 這 12/29 16:02
265F:→ ayaneru : 樣台灣還要打嗎 12/29 16:02
266F:→ jerrylin : 目前訓練內容都只是先讓你成為一個合格的士兵 12/29 16:14
267F:→ jerrylin : 之後該怎麼訓練 等美軍教官來教 12/29 16:14
268F:→ jerrylin : 反正我是不指望國軍能自行生出一套全新的教戰手則 12/29 16:15
269F:→ jerrylin : 那先拿以前的來用也很正常 12/29 16:15
270F:→ jerrylin : 你們指望一步到位 明顯是對國軍的期待太高 12/29 16:16
271F:→ jerrylin : 先代位思考你在那個位置上 你能怎麼做. 12/29 16:16
272F:→ jerrylin : 你覺得這些方案很蠢的時候 你能提出替代方案嗎. 12/29 16:17
273F:→ Gdiaofuta : 我建議比照德軍組建教導裝甲旅和教導砲兵團、教導 12/29 16:24
274F:→ Gdiaofuta : 防空團,教召讓後備指揮部比照VKK認養後備機械化營 12/29 16:24
275F:→ Gdiaofuta : 來教召,國軍願意嗎? 12/29 16:24
276F:→ Gdiaofuta : 正常高戰備等級義務役國家專長訓都是高專,只有國 12/29 16:25
277F:→ Gdiaofuta : 軍專長訓是步兵,不覺得有問題嗎? 12/29 16:25
278F:→ Gdiaofuta : 西德18個月的義務役如果選到電戰部隊直接免新訓下 12/29 16:27
279F:→ Gdiaofuta : 部隊學電戰裝備操作和俄文,國軍歷史上哪個時期有 12/29 16:27
280F:→ Gdiaofuta : 願意這樣來培養單一高階專長而不是人人都要先抓步 12/29 16:27
281F:→ Gdiaofuta : 槍兵當第一專長? 12/29 16:27
282F:→ Gdiaofuta : 訓練出步槍兵就是合格士兵嗎?電戰部隊一定要先當 12/29 16:32
283F:→ Gdiaofuta : 步槍兵?陸航基勤一定要先當步槍兵?海軍港勤一定 12/29 16:32
284F:→ Gdiaofuta : 要先當步槍兵?國軍自己特立獨行非得要有步槍第一 12/29 16:32
285F:→ Gdiaofuta : 專長不是人人都跟國軍一樣得要有步槍第一專長耶 12/29 16:32
286F:→ Gdiaofuta : 到處都是現成的案例可以挑,是黃埔非得要自己黃埔 12/29 16:33
287F:→ Gdiaofuta : 腦一路到底不是沒有方案可以選耶 12/29 16:33
288F:推 zeumax : 因為這樣不管哪退了都能用來填線啊 12/29 16:34
289F:→ zeumax : 你看計畫怎麼改都是填到海灘為頭 12/29 16:35
290F:→ zeumax : 作戰思想計劃橫跨數十年,除非真的填不上就改圖形 12/29 16:36
291F:→ zeumax : 三角火線配置配不了,排隊長蛇 12/29 16:37
292F:→ zeumax : 圖有完整填滿了,接下來就是把人塞進去 12/29 16:38
293F:→ Gdiaofuta : 我覺得台灣人根本是被黃埔美學養習慣了,導致根本 12/29 16:40
294F:→ Gdiaofuta : 不知道這世界其他正常國家正常部隊長怎樣,甚至覺 12/29 16:40
295F:→ Gdiaofuta : 得步兵營哪天能裝備四支拖式就要像感謝青天大老爺 12/29 16:40
296F:→ Gdiaofuta : 一樣感謝國防部,至於後備部隊全機械化想都不敢想 12/29 16:40
297F:→ Gdiaofuta : 。然而可悲的事實是別人60年前就做的比你好,60年 12/29 16:40
298F:→ Gdiaofuta : 後撿別人吃剩的還吞不下去,編成這個樣子還覺得沾 12/29 16:40
299F:→ Gdiaofuta : 沾自喜。 12/29 16:40
300F:推 jobli : 摩托化是日本皇軍玩爛的... 12/29 16:42
301F:→ jobli : 嗚 12/29 16:42
302F:→ jobli : 我跟你說其實你不要說國軍,一般民眾包含在本版,已 12/29 16:45
303F:→ jobli : 經算是很軍事的專業板的,還是很多人對步槍訓練有很 12/29 16:45
304F:→ jobli : 多的迷思,看到國軍做一些步槍訓練,就點贊完全無視陸 12/29 16:45
305F:→ jobli : 軍拒絕實施專業訓練 12/29 16:45
306F:推 TRESS : 為何最後還是要做“最後才會使出全身力氣、齊帶「 12/29 17:00
307F:→ TRESS : 殺」聲衝向山頭,運用習得的刺槍術擊退敵人,完成 12/29 17:00
308F:→ TRESS : 最終任務。” 這種詭異的事情........ 為何都2023 12/29 17:00
309F:→ TRESS : 還在演這種1938 的狀況 12/29 17:00
310F:→ TRESS : 都2023 現代戰場,還是不願意放棄無用的刺槍術...... 12/29 17:01
311F:→ TRESS : .. 這群黃埔老陸真的是不能裁撤嗎?... 這訓練1年也 12/29 17:01
312F:→ TRESS : 無用阿 12/29 17:01
313F:推 jobli : 傳統 12/29 17:04
314F:推 ayaneru : 國民革命軍嘛 12/29 17:05
315F:→ ayaneru : 不用刺刀怎麼鑽向敵人心臟 12/29 17:06
316F:推 TRESS : 都已經確定刺槍術完全沒有用了,卻還是要學,甚至還 12/29 17:07
317F:→ TRESS : 把他當真的來做,這個改幾年兵役,戰力都是0啊,又沒人 12/29 17:07
318F:→ TRESS : 可以督導或是火了這一票黃埔嗎? 12/29 17:07
319F:→ TRESS : 都2023/2024 還在演1938抗戰時的方式,真的很有鬼... 12/29 17:08
320F:→ TRESS : .... 12/29 17:08
321F:→ jason748 : 2123年大概還是一樣 12/29 17:09
322F:推 bellas : 六式 指鎗 12/29 17:10
323F:推 LyingOtaku : 同時叫無人機丟漆彈怎麼樣 還可以順便練操作 12/29 17:11
324F:→ bellas : 突然想起上成功嶺 最後我軍服上衣被人幹走了 害我只 12/29 17:12
325F:→ bellas : 能在旁邊看 12/29 17:12
326F:推 bellas : 為甚麼新兵衝上山頭是要衝去肉搏 沒刺刀兩個字是會 12/29 17:17
327F:→ bellas : 死嗎 12/29 17:17
328F:→ Gdiaofuta : 國軍就是標準的加拉巴哥化,沒有(或是無視)外部 12/29 17:17
329F:→ Gdiaofuta : 競爭自己內捲,捲出一個在外人看起來很詭異但是讓 12/29 17:17
330F:→ Gdiaofuta : 自己人很滿意和適應國內環境的東西。但是拿出去外 12/29 17:17
331F:→ Gdiaofuta : 面比? 12/29 17:17
332F:推 TRESS : 原以為好歹老陸的智商有提升到越戰.....怎麼直接退 12/29 17:17
333F:→ TRESS : 回到二戰前的模樣..... 12/29 17:17
334F:→ bellas : 真給把長槍算了 12/29 17:18
335F:→ Gdiaofuta : 台灣人也別嫌棄冷戰的部隊是過時的部隊,我可以保 12/29 17:19
336F:→ Gdiaofuta : 證把國軍在撤台後的任何一個時期完全動員後放去冷 12/29 17:19
337F:→ Gdiaofuta : 戰前線都是一次就被華約集團軍或是北約軍在48小時 12/29 17:19
338F:→ Gdiaofuta : 內灌爛 12/29 17:19
339F:推 TRESS : 這真的不是可以讓人笑的出來的程度..... 改回一年 12/29 17:20
340F:→ TRESS : 役結果還是在做這鬼事,然後擴建滿滿的純步兵旅..... 12/29 17:20
341F:→ TRESS : .完全困惑 12/29 17:20
343F:→ Gdiaofuta : 不信可以回顧一下 12/29 17:21
344F:→ Gdiaofuta : 沒有擴編步兵旅啊,裁了12個旅哪有擴,動員變基幹 12/29 17:21
345F:→ Gdiaofuta : 跟增編是兩回事 12/29 17:21
346F:推 bellas : 內容最重要的就是 衝去用刺鎗術刺死別人就對了 那從 12/29 17:22
347F:→ bellas : 開始就上好刺刀好了 彈袋彈夾也不用了 手榴彈也算了 12/29 17:23
348F:→ bellas : 鎗只是刺刀放置用 12/29 17:24
349F:推 TRESS : 原來如此 看來是我理解錯意思了 把增編 跟動員 這 12/29 17:24
350F:→ TRESS : 邊搞混了.. sorry Gd 12/29 17:24
351F:→ Gdiaofuta : 原本58個旅未來大概砍到38或35,擴編是過去式了, 12/29 17:25
352F:→ Gdiaofuta : 現在是裁編 12/29 17:25
353F:推 bellas : 不如義務役丟去後勤算了 後勤擴回來 12/29 17:29
354F:→ bellas : 光民車誰開 人數都不知 12/29 17:30
355F:→ bellas : 還我的第x後指部回來 12/29 17:31
356F:推 zeumax : 後勤不是只有打雜,還有不少專業性高需要長期穩定的 12/29 17:40
357F:→ zeumax : 當然過去十幾年確實就這樣一代傳一代,裝備也一代一 12/29 17:41
358F:→ zeumax : 代 12/29 17:41
359F:→ zeumax : 後勤問題最嚴重的的也不是缺人 12/29 17:42
360F:推 barbarian72 : 戰場上的喊殺聲只是給自己壯膽用的,藉此刺激腎上 12/29 17:53
361F:→ barbarian72 : 腺素分泌,殊死一搏,就像吉娃娃一樣,常鬼吼鬼叫 12/29 17:53
362F:→ barbarian72 : ,但是沒有一點屁用,也像舊日軍萬歲衝鋒一樣,悲 12/29 17:53
363F:→ barbarian72 : 壯但沒屁用,現代戰場冀望用吼叫讓敵方戰車退卻? 12/29 17:53
364F:→ barbarian72 : 人家一炮就打爛你了,吼叫有個屁用,真以為猿叫戰 12/29 17:53
365F:→ barbarian72 : 法在現代還會有用嗎?耍猴戲給長官看爽的而已 12/29 17:53
366F:→ pf775 : 一般大頭兵敢拿刀子捅人嗎 12/29 17:55
367F:→ barbarian72 : 先別問別人敢不敢,你先問你自己敢不敢 12/29 17:56
368F:→ Brioni : 是說現在體檢驗尿有毒還要入伍嗎? 12/29 18:11
369F:→ Brioni : 目前台灣青少年拉K狀況有點嚴峻 12/29 18:11
370F:→ Brioni : 之後義務役會不會比想像中還難搞 12/29 18:12
371F:→ zeumax : 一直以來都是越來越難管,手段越少越難處理 12/29 18:44
372F:→ pf775 : 軍隊幹部也不敢管教8+9兵吧 12/29 20:13
373F:→ pf775 : 弄不好還被反殺 12/29 20:13
374F:推 dnek : 最後的全體刺槍術要上色吧,瞬間變幽默了 12/29 20:20
375F:推 BUMAS : 平時都沒計畫沒演練的東西就不要期待戰時能突然無 12/29 21:39
376F:→ BUMAS : 師自通了 12/29 21:39
377F:推 Fargen : 表演性質居多 就像生吃蛇那樣 12/30 02:51
378F:→ jimmy5680 : 我是覺得隨便拿去跟資優生比實在不太公平啦 12/30 03:35
379F:→ jimmy5680 : 畢竟資源就不一樣,但是能做的不去做才是問題 12/30 03:36
380F:→ ajemtw : 台灣建築物這麼密集,往屋裡跑就對了 12/30 13:41
381F:→ ajemtw : 如果是能一發炸爛鋼筋水泥的無人機躲哪都一樣死 12/30 13:42