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原文来源: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4533941 原文摘要: 〔记者陈治程/台北报导〕我国在2018年停徵一年期义务役後,政府时隔五年宣布明( 2024)年复徵,对於未来适用义务役政策的2005年後「Z世代」新兵,外界的焦点不外乎 训练方式、武器专长、部队文化管理等方面是否与时俱进;当中,最常成退伍役男讨论话 题之一的新训「单战」单兵战斗教练,明年起将全面由「震撼教育」取代,也就是说,无 论是军校入伍生、志愿役、一年义务役,还是四个月的军事训练役,未来都要走进训场紮 实「震撼」一番。 事实上,在军方确立「震撼教育」全面实施之前,它一度是入伍生和志愿役官兵间行之有 年的「限定」关卡,外界对这项变革也多持肯定态度;然近年国际情势丕变,实战第一线 的装备和战术变化快速,也为国军的训练思维带来转机。不过这历史悠久的监测项目,如 果放在无人机时代下放大检视,是否还能跟上未来战场潮流?又或是可能有「攻其不备」 的训练盲点?就让《军武频道》和你一起探究这个问题。 「震撼教育」是什麽? 「震撼教育」为国军官兵新训期末监测项目之一,透过枪炮声、枪枝烟硝、敌施放毒气及 地面爆破,再结合铁丝网、战壕等防御工事模拟战时情境,来验收新训官兵战技与心理抗 压能力。 大抵而言,震撼教育主要分成九个阶段,首先是「冲锋发起」,新兵会以班、伍编制实施 部队前进,途中会经过家屋及门窗,需善用手边掩体,与邻兵交错掩护推进。穿越建物後 来到开阔的训场,部队需要放低姿态前进,过程中会遭遇T74排用机枪发射空包弹、地面 TNT爆破等效果,同时会有代表敌火力和毒气的烟雾濔漫,让新兵置身高度拟真的战场中 执行任务。 在烟雾中,新兵会遭遇高绊网障碍、壕外沟等关卡,前者需带枪匍匐穿越,同时避免被铁 丝网割伤或流弹波及;後者则得以卧姿下进壕沟、再踩着绳梯爬壕沟,有些新兵要穿越帆 布桥,但也同样需以趴卧姿、手脚并用的方式伏进穿越,而在两关中间会穿插一道战斗射 击项目,新兵也得要卧倒射击,待前方战况无虞後再行推进。 而在冲上山头前,新兵还会遭遇屋顶型铁丝网障碍,新兵在这里会被要求以跳跃方式穿越 ,最後才会使出全身力气、齐带「杀」声冲向山头,运用习得的刺枪术击退敌人,完成最 终任务。 无人机时代来临 「神出鬼没」的实战打击 近三年来,空中无人载具(UAV)频繁在实战中出现,从2020年亚美尼亚、亚塞拜然的「 双亚战争」(Nagorno-Karabakh War)、2022年俄罗斯入侵乌克兰的「俄乌战争」,到今 年10月以色列和巴勒斯坦激进组织「哈玛斯」的「以哈战争」,显见无人机的参战已经改 变未来战场生态,让无人机成为战斗机、直升机外的「第三势力」。 除了成本低、可大规模作战外,无人机的匿踪性和高价值交换比也是一大强项,对步兵、 地面装甲、火炮,甚至是重要基础设施,都能予以打击、造成人员伤亡或资产损失,而防 护与反击火力最低的步兵,更是无人机最好下手的目标,这点可从上述战役中获得不少实 证。 对此,拥有大量成熟无人机队的美军,近期更计画将「反无人机作战」纳入新训课纲,同 时开辟现役官兵接受无人机训的相关管道,全面建构反制新型态威胁的作战能力;而在国 内,虽然在陆军的「长青17号」旅对抗操演中,有官兵操作无人机做前观侦察的环节,但 谈及反无人机体系的建构,进度似乎就落後许多。 从去年金防部二胆岛士兵「丢石头」、到近期反无人机系统流标,而明年一年义务役新训 将迎来「震撼教育」,新兵在广阔训场中冲锋、卧倒、跃进,但不见防范自动化武器、对 空警戒无人机的训练作为,面对无人机将充斥的未来战场,这样的训练方式显然不符合潮 流。 震撼教育只管向前、左右看 未来战场也该「向上」看 以震撼教育中的「冲锋发起」、「高绊网」和「壕外沟」三关为例,当新兵进入前述作战 阶段中、未确认空中无人机威胁便推进,在无人机进入攻击阶段後,只要冲向部队进行自 杀式攻击,部队在当下极有可能遭遇「团灭」的严重伤亡;而在穿越高绊网和壕外沟时, 新兵受限於场域而缺乏对空警戒的态势感知,此时无人机若在壕沟上空投放炮弹或炸药, 敌方无须派员正面交火,同样能造成人员伤亡。 从上述震撼教育与无人机实战的比较,不难发现震撼教育的敌威胁想定,仅限於四周的情 境,并不包含无人机出现的空中环境,而这样的训练方式,不只与我国的实战环境脱节, 在无人机充斥天空的现今,全程冲锋、卧倒、伏进的战斗口令,形同是让新兵在空旷环境 下成为无人机的「活标靶」,恐有蹲错马步之疑虑,凸显震撼教育训练确实落後於现代战 场的事实,国军实应在施行已久的训练中适时更新训练内容,以确保部队有足够的战力面 对日新月异的战场威胁。 心得感想: 仔细看了一下,这套震撼教育的内容,最後还是免不了有刺枪术的桥段,果然还是熟悉的 黄埔最对味 记得之前有次报导教召,步兵行军中下达「遭遇敌无人机」的状况,应对方式是全体举枪 对空射击.......... 注意事项:请注意版规内容。 -- 「这可比为一个男人和他所绑架的女人之间的关系,虽然女人并不爱她,也不想嫁给他, 但是一旦他们的孩子出生了,孩子会把男人视为他的父亲,把女人视为母亲。这个绑架行 为对他们来说不具任何重要性。你们(巴勒斯坦)也是,今天人们不想要我们,但是我们把 自己强加在你们身上。」—摩西.戴阳将军谈约旦河西岸占领政策 --



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1F:→ nanozako : 说实在的,战场上真的遇上FPV如果没干扰枪 12/29 10:54
2F:→ nanozako : 也没电战干扰,管你卧倒还是逃跑基本上都是死路一条 12/29 10:54
3F:→ nanozako : 而且别忘了震撼教育在国军就只是仪式性的过水流程 12/29 10:55
4F:推 barbarian72 : 战场上不是只有FPV,有让他们体验模拟的战场环境, 12/29 10:58
5F:→ barbarian72 : 无论那个环境多阳春,起码有爆破有枪声,也比只有 12/29 10:58
6F:→ barbarian72 : 杀杀刺枪术好 12/29 10:58
7F:→ barbarian72 : 其实还可以弄个无人机丢软球之类的,增加体验 12/29 10:59
8F:→ Snaptw : 无人机之前也有空军呀,那单兵要不要学应对敌机? 12/29 11:06
9F:→ Snaptw : 那是防空部队的事情好吗? 12/29 11:06
10F:→ Snaptw : 应对无人机也是专责单位开防空伞,没有的话步兵也 12/29 11:07
11F:→ Snaptw : 只能躲防空洞 12/29 11:07
12F:推 barbarian72 : 应对敌机单兵要学啊,还要举枪对空瞄准,还有图表 12/29 11:09
13F:→ barbarian72 : 剪影给你识别机型 12/29 11:09
14F:→ jimmy5680 : 按照乌军的经验,不只是FPV而是各类无人机都很烦 12/29 11:11
15F:→ jimmy5680 : 乌军的经验也导致乌军把无人机应对放入新训 12/29 11:11
16F:→ jimmy5680 : 没有电战或干扰枪,也可用热像仪搜索後开枪 12/29 11:12
17F:→ nanozako : 乌军的新训教的无人机对应大概是什麽? 12/29 11:12
18F:→ barbarian72 : 没当过步兵的可能不知道吧,我们要举枪对空的东西 12/29 11:13
19F:→ barbarian72 : 可多了,不过大多数时候对空都是被罚(X 12/29 11:13
20F:推 chenyeart : 「运用习得的刺枪术击退敌人,完成最终任务」….. 12/29 11:15
21F:→ jimmy5680 : @nanozako 这我不清楚,但是不少乌军访谈都有提及 12/29 11:15
22F:→ jimmy5680 : 乌军有普遍抱怨欧美军队的新训没包含无人机应对 12/29 11:16
23F:→ ttrect825 : 如果要模拟无人机 可以丢水球下来 水喷溅出来模拟 12/29 11:16
24F:→ ttrect825 : 破片 更有钱就是丢训练手榴弹 12/29 11:16
25F:→ nanozako : 因为从影片看来单兵能做的事情不多 才好奇要教什麽 12/29 11:17
26F:推 afv : 以一般步兵装备来说,还真的就是用步机枪射击民用小 12/29 11:17
27F:→ afv : 型无人机,连法外也是这样 12/29 11:17
28F:推 afv : 最多步兵班编装改成配一把把反无人机干扰枪加上一 12/29 11:19
29F:→ afv : 具无人机侦测雷达 12/29 11:19
30F:推 Ekmund : 冲上山头喊杀刺枪?我确实被各种意义的震撼到了 12/29 11:33
31F:→ jimmy5680 : 看一些乌军回忆,主要的应对应该是隐蔽和射击 12/29 11:34
32F:→ rommel1990 : 国军对无人机训练大概就是比照一般敌机临空 12/29 11:40
33F:推 zeumax : 新训单战先认真教好是干嘛和做什麽就已经了不起了 12/29 11:42
34F:推 jobli : 敌机临空处置要领为何? 12/29 11:43
35F:→ jobli : 1、发出信号·指挥所属部队迅速隐蔽丶掩蔽。 12/29 11:43
36F:→ jobli : 2、持续侦察敌机动态·完成对空射击准备。 12/29 11:43
37F:→ jobli : 3、敌机离去後,恢复掌握、清查人员武器丶装具、整 12/29 11:43
38F:→ jobli : 修工事,并将经过情形报告上级。 12/29 11:43
39F:→ zeumax : 你没设备下比照敌机临空应对这已经能应付了 12/29 11:43
40F:→ zeumax : 新训把兵转化再提升,比谈升级改变训练内容有用 12/29 11:44
41F:→ zeumax : 旧内容都教的一知没有半解,增加内容也是白费 12/29 11:44
42F:→ ttrect825 : 不过没设备要发现无人机有难度 12/29 11:45
43F:→ Gdiaofuta : 按国军教范,步兵建制机枪步枪手枪通通都是防空武 12/29 12:01
44F:→ Gdiaofuta : 器,按教范手枪要能猎杀400公尺高度以下的目标 12/29 12:01
45F:→ Gdiaofuta : 谁说国军认为防空是防空部队一个人的任务 12/29 12:01
46F:推 afv : https://i.imgur.com/HoUMNHN.jpg 12/29 12:03
47F:→ afv : 按照天武叙述的法外作法,是各种武器都拿出来射击( 12/29 12:04
48F:→ afv : 他拿HK416步枪出来射击) 12/29 12:04
49F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/e7dEuUx.jpg 12/29 12:05
50F:→ Gdiaofuta : 国军野战防空构想就长这样,甚至猎杀的不是无人机 12/29 12:05
51F:推 Brioni : 无人机好棒棒喔,整天无人机是在干嘛?体能先给我操 12/29 12:05
52F:→ Gdiaofuta : 是武装直升机 12/29 12:05
53F:→ Brioni : 起来,新兵一堆全副武装跑不了500公尺 12/29 12:05
54F:→ Brioni : 新训一堆人连集体生活都还在适应,就在那边无人机 12/29 12:06
55F:推 jobli : 等等会有人跟你说有野战防空啦,笑死 12/29 12:08
56F:→ jobli : 步兵连对也是步机枪火网打敌空军 12/29 12:08
57F:→ jobli : 机步连营部连甲车要开对空监视哨跟射击阵地 12/29 12:08
58F:→ jobli : 战术空军也是用步枪打 12/29 12:08
59F:→ Gdiaofuta : 步枪兵不用防空?直升机临空高度1000公尺以下国军 12/29 12:09
60F:→ Gdiaofuta : 就要求你就要拿步枪出来扫直升机,400公尺以下就要 12/29 12:09
61F:→ Gdiaofuta : 求你连手枪都拿出来扫,哪有不用防空的说法 12/29 12:09
62F:→ Gdiaofuta : 搞笑 12/29 12:10
63F:推 zeumax : 不是用石头已经不错了 12/29 12:10
64F:推 Brioni : 有点搞不清楚某些人是不是没当过兵,光一开始集体生 12/29 12:11
65F:→ Brioni : 活、学习纪律、提升体能至少同样最低水准就要花多少 12/29 12:11
66F:→ Brioni : 精力 12/29 12:11
67F:→ Gdiaofuta : 步枪打直升机和战斗机跟拿石头丢有什麽差别?石头 12/29 12:12
68F:→ Gdiaofuta : 还不用补给 12/29 12:12
69F:推 afv : 野战防空最多在营级编刺针防空排,战时打散下去支 12/29 12:13
70F:→ afv : 援连级单位,要再多就只能开发天啓坦克了XD 12/29 12:13
71F:推 jobli : 不用幻想什麽防空飞弹,甚至听音哨到100年还有战斗单 12/29 12:14
72F:→ jobli : 位是用声音来发现敌机,105年还有机步防空示范 12/29 12:14
73F:→ jobli : https://i.imgur.com/mvWmOyc.jpg 12/29 12:14
74F:推 kastyshing : 替代役认真问,战争时真的要喊杀吗?边喊边杀过去? 12/29 12:14
75F:→ kastyshing : 不就摆明叫敌人往这边疯狂扫射就对了,不觉得很蠢 12/29 12:14
76F:→ kastyshing : 吗? 12/29 12:14
77F:推 zeumax : 直升机勉强有用,依据越战经验,美军常常坐门口被“ 12/29 12:15
78F:→ zeumax : 树丛”打到 12/29 12:15
79F:→ jobli : 演习刺针要点防空会在指挥所跟营辎重,战斗单位麻烦 12/29 12:16
80F:→ jobli : 自己去想办法 12/29 12:16
81F:→ Gdiaofuta : 只能说是国军编装太搞笑,德军掷弹兵师一个营能加 12/29 12:16
82F:→ Gdiaofuta : 强3辆猎豹和18支肩射飞弹,只有国军拿没导引的手枪 12/29 12:16
83F:→ Gdiaofuta : 步枪机枪在21世纪尻直升机 12/29 12:16
84F:推 Brioni : 但实际要靠声音很难,空中单位看得到你不代表你听得 12/29 12:16
85F:→ Brioni : 见,之前在加禄堂远远就看到直升机编队,但根本听不 12/29 12:16
86F:→ Brioni : 到 12/29 12:16
87F:推 afv : 毕竟野战防空要飞弹,要等炮指部防空营派人到各常 12/29 12:17
88F:→ afv : 备打击旅支援 12/29 12:17
89F:→ Brioni : 你喊杀的声音别人根本听不到,但他已经在瞄准你了 12/29 12:17
90F:→ afv : 现在是要等肩射刺针交货补联兵营防空排的缺 12/29 12:17
91F:→ jason748 : 联兵营的防空牌刺针不知啥时到货 12/29 12:17
92F:→ jobli : 因为没有通信设备,所以用信号弹,哨音跟吼叫指挥 12/29 12:18
93F:→ zeumax : 因为教单战的时候没讲,那是在敌人被打的差不多,或 12/29 12:18
94F:→ zeumax : 者大军终於抵达阵地前,想像的是大军对阵,不是城镇 12/29 12:18
95F:→ zeumax : 据点争夺 12/29 12:18
96F:→ jobli : 那是冲锋及阵内战阶段 12/29 12:18
97F:→ jobli : 打击单位有固定配的炮指部单位,步兵不用想,没有任何 12/29 12:20
98F:→ jobli : 支援,连炮兵都不支援你,还在想防空,笑死 12/29 12:20
99F:→ zeumax : 单战其实认真教,基本战场状况大致上都描述了,不能 12/29 12:20
100F:→ zeumax : 说万用,但求小兵上战场前不会这麽不知所措 12/29 12:20
101F:→ zeumax : 新训光把单战真的教会就已经很足够,剩下的进阶训练 12/29 12:21
102F:→ Gdiaofuta : 现在後备旅的步兵营阵型变一字长蛇阵,也没什麽好 12/29 12:24
103F:→ Gdiaofuta : 惊慌的了 12/29 12:24
104F:→ Gdiaofuta : 1、2、3连排队排好就好 12/29 12:25
105F:→ Gdiaofuta : 全国案在各方面都刷新了我对於国军认知的下限,特 12/29 12:26
106F:→ Gdiaofuta : 别是战术部分 12/29 12:26
107F:推 jobli : 然後防御等人冲,攻击就人海波次突袭啊,笑俄军?国军 12/29 12:27
108F:→ jobli : 步兵比俄军落後近百年吧 12/29 12:27
109F:→ Ekmund : 看来还是要有干扰枪? 12/29 12:28
110F:→ Ekmund : 除了紧急送往金门那批 这个通常是怎麽规划编装? 12/29 12:28
111F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/M66Lcs9.jpg 12/29 12:35
112F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/cw3Qfc3.jpg 12/29 12:35
113F:→ Gdiaofuta : 我现在懒得画图,先手绘代用一下,绝对是傻逼的展 12/29 12:35
114F:→ Gdiaofuta : 现 12/29 12:35
115F:推 andyken : 乌军新训有用无人机丢水球和软球砸人练习 12/29 12:36
116F:推 jobli : 这样很好指挥管制啊,而且一连的人不可以向後逃,因为 12/29 12:39
117F:→ jobli : 二三连的人会打死他 12/29 12:39
118F:→ Gdiaofuta : 正面6公里纵深12公里,想抓人我觉得有难度 12/29 12:40
119F:推 afv : 恒春联训旅之前不是这样布防? 12/29 12:41
120F:→ Gdiaofuta : 不是 12/29 12:41
121F:→ Gdiaofuta : 联训旅原本是拿去守海滩的,现在要弄纵深任务就变 12/29 12:42
122F:→ Gdiaofuta : 这样 12/29 12:42
123F:→ Gdiaofuta : 也不只联训,陆战新训旅官後旅也这样搞,我真的是 12/29 12:43
124F:→ Gdiaofuta : 会吐血 12/29 12:43
125F:推 jobli : 有火网,前面友军溃败冲击我阵地迹象时 12/29 12:44
126F:→ jobli : 1.让开阵地让友军进入 12/29 12:44
127F:→ jobli : 2.开火射击 12/29 12:44
128F:→ jobli : 兜鸡 12/29 12:44
129F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/PBbJm8y.jpg 12/29 12:46
130F:→ Gdiaofuta : 国军这种脑残配置让我最近每天开自己整理的地图都 12/29 12:46
131F:→ Gdiaofuta : 看得很痛苦,单位越来越少然後布阵越来越离谱 12/29 12:46
132F:推 jobli : https://imgur.com/PRISQZj 12/29 12:47
133F:→ jobli : 就御饭团变糖葫芦,不用担心 12/29 12:47
134F:推 afv : 不过以你之前的图,恒春半岛实际上也只有联训旅自己 12/29 12:47
135F:→ afv : 一个在守,等於恒春半岛的滩岸及纵深都只能由它自己 12/29 12:47
136F:→ afv : 负责 12/29 12:47
137F:→ Gdiaofuta : 他我觉得就随便,但是问题是高雄旅不是阿,原本岗 12/29 12:50
138F:→ Gdiaofuta : 南有四层,现在变两层然後高雄旅要拉长一倍纵深, 12/29 12:50
139F:→ Gdiaofuta : 所以就变出这种一个连正面六公里排排站,纵深12公 12/29 12:50
140F:→ Gdiaofuta : 里的奇葩部署 12/29 12:50
141F:→ Gdiaofuta : 陆战新训旅也是因为陆战後备旅明年可能接着裁,於 12/29 12:50
142F:→ Gdiaofuta : 是他自己也拉了一倍的纵深 12/29 12:50
143F:推 zeumax : 这是连番号还是送死波次 12/29 12:51
144F:推 jobli : 才多10倍,还好啦准则600到1200,现在变6000 12/29 12:52
145F:→ jobli : 你要担心的是没有通信机6km怎麽指挥,加line群吗? 12/29 12:52
146F:→ Gdiaofuta : 连以下没有无线电,用跑的吧 12/29 12:52
147F:→ zeumax : 亚太并入远传不知道有没有影响 12/29 12:53
148F:→ Gdiaofuta : 跟马拉松战役一样,传令兵跑到死 12/29 12:55
149F:推 jobli : 武器不给 训练不教 战术要你命 12/29 12:55
150F:→ jobli : 这种陆军规划的人,应该战後会被中共授个人一等功 12/29 12:55
151F:→ jobli : 传令兵会先传令还是先回家 12/29 12:55
152F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/Y5q0i6x.jpg 12/29 12:57
153F:→ Gdiaofuta : 裁纵深守备旅让滩岸守备旅兼顾滩岸和纵深,但凡是 12/29 12:57
154F:→ Gdiaofuta : 个正常人即便没军事素养都不会做出这麽离谱的东西 12/29 12:57
155F:→ Gdiaofuta : 文章还没写完现在可以先开喷 12/29 12:57
156F:推 afv : 陆战後备旅(陆战队学校)明年还是有召啦 12/29 13:00
157F:→ afv : 真用召集地址来查,我这营有两个连贴在一起呢(中 12/29 13:01
158F:→ afv : 间隔一条马路的国小与高中) 12/29 13:01
159F:推 Gdiaofuta : 陆战後备旅明年有教召,但是他的位置已经被官後旅 12/29 13:01
160F:→ Gdiaofuta : 代替两年了,这在过往案例就是裁撤前奏 12/29 13:01
161F:→ Gdiaofuta : 包含今年有教召规划但是明年被砍的专後二旅也是这 12/29 13:02
162F:→ Gdiaofuta : 个套路 12/29 13:02
163F:→ Gdiaofuta : 台中二旅位置被谷关旅代替 12/29 13:04
164F:→ Gdiaofuta : 陆战後备旅位置被官後旅代替 12/29 13:04
165F:→ Gdiaofuta : 高雄二旅位置被高雄一旅代替 12/29 13:04
166F:→ Gdiaofuta : 後年1/1大概这三个是躲不过裁撤的 12/29 13:04
167F:推 jobli : 没有人了不裁怎麽办,抓海空军海巡主计都来也没人了, 12/29 13:05
168F:→ jobli : 讲什麽国军列管oo万後备军人的都是干话,会信的人不 12/29 13:05
169F:→ jobli : 是o就是o 12/29 13:05
170F:→ Gdiaofuta : 南市二旅去年教召位置全部被南市一旅代替,今年就 12/29 13:06
171F:→ Gdiaofuta : 真的裁撤剩一个台南旅 12/29 13:06
172F:→ Gdiaofuta : 然後裁撤完的阵型很多都是这种惊悚玩意 12/29 13:07
173F:推 afv : 我前年也是在陆战後备旅同个营教召,但那时还在陆 12/29 13:07
174F:→ afv : 战队学校举行,明年算我第一次到市区 12/29 13:07
175F:→ afv : 说错,是去年 12/29 13:07
176F:推 jobli : 推募兵的恶果会一直出来 12/29 13:08
177F:推 zeumax : 我在想,大概也意识到了,真有事变,应该也不照阵型 12/29 13:08
178F:→ zeumax : 这图应该上下交相敷衍的 12/29 13:09
179F:→ Gdiaofuta : 陆战学校本身架构能支持的量能比起陆军专科学校更 12/29 13:09
180F:→ Gdiaofuta : 少,如果专後、步後、装後、国防大学部队都全面裁 12/29 13:09
181F:→ Gdiaofuta : 编,那一定会轮到陆战学校 12/29 13:09
182F:→ jobli : 不行,因为你不在位子上先不讲军法纪律什麽的 12/29 13:09
183F:→ jobli : 後面如果友军洗地会洗到你 12/29 13:09
184F:→ zeumax : 我们退的有看懂的就觉得诡异,长年在军旅的真笨到一 12/29 13:10
185F:→ zeumax : 点专业没有?不可能,一定是知道但都放弃了 12/29 13:10
186F:→ Gdiaofuta : 不照阵型你是要怎麽写作战计画?两倍纵深一个营摆 12/29 13:10
187F:→ Gdiaofuta : 得出来? 12/29 13:10
188F:→ Gdiaofuta : 我12/1到12/29都在看这种毛骨悚然的东西 12/29 13:10
189F:→ zeumax : 历史是韩军因为通联问题,在韩战时被後方暴打好多次 12/29 13:12
190F:→ zeumax : 就算阵型没问题,我方的通信能量堪忧 12/29 13:12
191F:→ Gdiaofuta : 更不用说南市二旅裁掉後,曾文溪北直接被净空,原 12/29 13:13
192F:→ Gdiaofuta : 本拿来反空机降和警卫麻豆战备跑道的步兵营都没了 12/29 13:13
193F:→ Gdiaofuta : ,全台湾最适合空降的地方就这样净空守备部队我觉 12/29 13:14
194F:→ Gdiaofuta : 得非常牛逼 12/29 13:14
195F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/dGGlQXs.jpg 12/29 13:14
196F:→ Gdiaofuta : 参考一下 12/29 13:14
197F:推 zeumax : 怪腔:我国防空飞弹密度极高,大家不用担心,飞机来 12/29 13:16
198F:→ zeumax : 就打掉了 12/29 13:16
199F:→ Gdiaofuta : 您说得对 12/29 13:20
200F:推 afv : 要反空机降的话,就是增加陆剑二的部署量来代替了 12/29 13:26
201F:推 jobli : 所以我不是一直在讲吗,基本上能够对共军造成危害的 12/29 13:28
202F:→ jobli : 部队基本上都会被处理掉,你说有没有吴石 12/29 13:28
203F:推 Gdiaofuta : 假如他在沿海空降然後突你内陆,你内陆顾跑道的剑 12/29 13:30
204F:→ Gdiaofuta : 二能反应吗? 12/29 13:30
205F:→ Gdiaofuta : 空降可能可以,机降地空突入完全可以规避雷达死角 12/29 13:30
206F:→ Gdiaofuta : 再说了陆剑二射程撑死15公里,你纵深有30公里,能 12/29 13:31
207F:→ Gdiaofuta : 全部照顾到? 12/29 13:31
208F:推 jobli : 反空机降是炮兵跟机械化部队的任务 12/29 13:31
209F:推 afv : 陆剑二不是陆军买的?空军机场要地防空是天兵跟剑 12/29 13:32
210F:→ afv : 羚 12/29 13:32
211F:→ Gdiaofuta : 战备跑道不是空军基地,他要防最多撑死一个混合排 12/29 13:33
212F:→ Gdiaofuta : 特遣过来而已 12/29 13:33
213F:→ Gdiaofuta : 按国军这种野战防空密度,不漏绝对不可能 12/29 13:34
214F:推 afv : 所以陆剑二需要增购来补,而且理论上要前推至沿海乡 12/29 13:34
215F:→ afv : 镇高地部署,让敌直升机除了高度以外没有地形掩护 12/29 13:34
216F:→ Gdiaofuta : 然後陆剑二20辆要分给整个四战区,有没有能力去顾 12/29 13:35
217F:→ Gdiaofuta : 台南溪北的登陆场?我觉得玄 12/29 13:35
218F:→ Gdiaofuta : 陆剑二现在装备速度太慢了,我觉得很玄 12/29 13:36
219F:→ jobli : 你都没有发现你觉得的东西,跟军方真的作的东西差很 12/29 13:36
220F:→ jobli : 多吗? 12/29 13:36
221F:→ Gdiaofuta : 溪北没有沿海高地,望周知.... 12/29 13:36
222F:推 afv : 我是觉得炮指部防空营应该全改陆剑二,联兵营防空 12/29 13:37
223F:→ afv : 排接复仇者。 12/29 13:37
224F:→ Gdiaofuta : 我觉得炮指部防空营要变防空群,营哪够 12/29 13:38
225F:推 jobli : 以前是群後来裁的,现在要复编难 12/29 13:40
226F:→ Gdiaofuta : 以前的群里面塞很多没用的高炮,裁了是正常,但是 12/29 13:41
227F:→ Gdiaofuta : 十数年没有增购野战防空也是非常厉害 12/29 13:41
228F:推 jobli : 台湾防空很强的人还有三分钟到达战场 12/29 13:45
229F:推 afv : 以炮兵季刊那篇陆剑二的介绍文,陆剑二射程超过陆军 12/29 13:46
230F:→ afv : 传统的野战防空飞弹系统(欉树、复仇者),刚好介 12/29 13:46
231F:→ afv : 於鹰式飞弹与复仇者之间,故会有前推至海岸尽量扩大 12/29 13:46
232F:→ afv : 防御范围的部署 12/29 13:46
233F:→ Gdiaofuta : 岗南作战分区海岸线长度75公里左右,纵深25公里左 12/29 13:50
234F:→ Gdiaofuta : 右,撑死分配到一个陆剑二连10辆车,不会够的 12/29 13:50
235F:→ Gdiaofuta : 除非你真的完全平铺海岸线,但是考虑到陆剑二零备 12/29 13:51
236F:→ Gdiaofuta : 弹,我会觉得这样很好笑 12/29 13:51
237F:→ Gdiaofuta : 哪怕有备弹也不会这样摆 12/29 13:53
238F:推 afv : 陆剑二依采购预算,还有一个基数的备弹 12/29 13:58
239F:推 afv : 之前是买6辆雷达车、6辆接战管制车、29辆发射车与24 12/29 14:01
240F:→ afv : 6枚飞弹 12/29 14:01
241F:推 afv : 假设依照海空军飞弹部队,以连为最小接战单位,那就 12/29 14:04
242F:→ afv : 是一个陆剑二飞弹连配一辆雷达车、一辆接战指管车与 12/29 14:04
243F:→ afv : 4-5辆飞弹车以及备弹车 12/29 14:04
244F:推 Gdiaofuta : 陆军陆剑防空是以排为指挥单位,一排配一个雷达 12/29 14:05
245F:→ Gdiaofuta : 配5车 12/29 14:05
246F:→ Gdiaofuta : 然後架上弹不是基数,基数要算入携行量,所以他的 12/29 14:06
247F:→ Gdiaofuta : 待发弹不是算基数内 12/29 14:06
248F:→ Gdiaofuta : 就像炮兵排射击一个基数不是等於四发炮弹同一个逻 12/29 14:07
249F:→ Gdiaofuta : 辑 12/29 14:07
250F:推 afv : 发射架上的弹数不是四枚? 12/29 14:10
251F:→ Gdiaofuta : 是啊,但是基数要算携行量的备弹啊 12/29 14:11
252F:→ Gdiaofuta : 所以基数是4+4 12/29 14:11
253F:→ Gdiaofuta : 架上弹就跟战车炮管里面的待发炮弹一样,但是不等 12/29 14:12
254F:→ Gdiaofuta : 於一个战车携行弹药基数等於一发炮弹 12/29 14:12
255F:嘘 rockiey : 还在二战脑,堆屍论,真可悲 12/29 14:41
256F:→ Gdiaofuta : 二战大兵团玩的是机动作战,谁跟你二战脑 12/29 14:42
257F:推 jobli : 用二战形容陆军是一种表扬吧 12/29 14:49
258F:→ jobli : 挺要研究後再挺... 12/29 14:51
259F:→ pf775 : 现在国高中生打打杀杀应该更震撼吧 12/29 15:31
260F:推 jobli : 内斗很屌,要去战场那就不一定 12/29 15:41
261F:推 lolen : +9只有自己手上有武器又成群结队时才会凶狠,别说遇 12/29 15:46
262F:→ lolen : 到解放军,政府愿意解除封印让警察动手像以前的少年 12/29 15:46
263F:→ lolen : 队,+9马上就变俗辣了 12/29 15:46
264F:推 ayaneru : 陆军废了 海军废了三分之二 空军八成是飞不起来 这 12/29 16:02
265F:→ ayaneru : 样台湾还要打吗 12/29 16:02
266F:→ jerrylin : 目前训练内容都只是先让你成为一个合格的士兵 12/29 16:14
267F:→ jerrylin : 之後该怎麽训练 等美军教官来教 12/29 16:14
268F:→ jerrylin : 反正我是不指望国军能自行生出一套全新的教战手则 12/29 16:15
269F:→ jerrylin : 那先拿以前的来用也很正常 12/29 16:15
270F:→ jerrylin : 你们指望一步到位 明显是对国军的期待太高 12/29 16:16
271F:→ jerrylin : 先代位思考你在那个位置上 你能怎麽做. 12/29 16:16
272F:→ jerrylin : 你觉得这些方案很蠢的时候 你能提出替代方案吗. 12/29 16:17
273F:→ Gdiaofuta : 我建议比照德军组建教导装甲旅和教导炮兵团、教导 12/29 16:24
274F:→ Gdiaofuta : 防空团,教召让後备指挥部比照VKK认养後备机械化营 12/29 16:24
275F:→ Gdiaofuta : 来教召,国军愿意吗? 12/29 16:24
276F:→ Gdiaofuta : 正常高战备等级义务役国家专长训都是高专,只有国 12/29 16:25
277F:→ Gdiaofuta : 军专长训是步兵,不觉得有问题吗? 12/29 16:25
278F:→ Gdiaofuta : 西德18个月的义务役如果选到电战部队直接免新训下 12/29 16:27
279F:→ Gdiaofuta : 部队学电战装备操作和俄文,国军历史上哪个时期有 12/29 16:27
280F:→ Gdiaofuta : 愿意这样来培养单一高阶专长而不是人人都要先抓步 12/29 16:27
281F:→ Gdiaofuta : 枪兵当第一专长? 12/29 16:27
282F:→ Gdiaofuta : 训练出步枪兵就是合格士兵吗?电战部队一定要先当 12/29 16:32
283F:→ Gdiaofuta : 步枪兵?陆航基勤一定要先当步枪兵?海军港勤一定 12/29 16:32
284F:→ Gdiaofuta : 要先当步枪兵?国军自己特立独行非得要有步枪第一 12/29 16:32
285F:→ Gdiaofuta : 专长不是人人都跟国军一样得要有步枪第一专长耶 12/29 16:32
286F:→ Gdiaofuta : 到处都是现成的案例可以挑,是黄埔非得要自己黄埔 12/29 16:33
287F:→ Gdiaofuta : 脑一路到底不是没有方案可以选耶 12/29 16:33
288F:推 zeumax : 因为这样不管哪退了都能用来填线啊 12/29 16:34
289F:→ zeumax : 你看计画怎麽改都是填到海滩为头 12/29 16:35
290F:→ zeumax : 作战思想计划横跨数十年,除非真的填不上就改图形 12/29 16:36
291F:→ zeumax : 三角火线配置配不了,排队长蛇 12/29 16:37
292F:→ zeumax : 图有完整填满了,接下来就是把人塞进去 12/29 16:38
293F:→ Gdiaofuta : 我觉得台湾人根本是被黄埔美学养习惯了,导致根本 12/29 16:40
294F:→ Gdiaofuta : 不知道这世界其他正常国家正常部队长怎样,甚至觉 12/29 16:40
295F:→ Gdiaofuta : 得步兵营哪天能装备四支拖式就要像感谢青天大老爷 12/29 16:40
296F:→ Gdiaofuta : 一样感谢国防部,至於後备部队全机械化想都不敢想 12/29 16:40
297F:→ Gdiaofuta : 。然而可悲的事实是别人60年前就做的比你好,60年 12/29 16:40
298F:→ Gdiaofuta : 後捡别人吃剩的还吞不下去,编成这个样子还觉得沾 12/29 16:40
299F:→ Gdiaofuta : 沾自喜。 12/29 16:40
300F:推 jobli : 摩托化是日本皇军玩烂的... 12/29 16:42
301F:→ jobli : 呜 12/29 16:42
302F:→ jobli : 我跟你说其实你不要说国军,一般民众包含在本版,已 12/29 16:45
303F:→ jobli : 经算是很军事的专业板的,还是很多人对步枪训练有很 12/29 16:45
304F:→ jobli : 多的迷思,看到国军做一些步枪训练,就点赞完全无视陆 12/29 16:45
305F:→ jobli : 军拒绝实施专业训练 12/29 16:45
306F:推 TRESS : 为何最後还是要做“最後才会使出全身力气、齐带「 12/29 17:00
307F:→ TRESS : 杀」声冲向山头,运用习得的刺枪术击退敌人,完成 12/29 17:00
308F:→ TRESS : 最终任务。” 这种诡异的事情........ 为何都2023 12/29 17:00
309F:→ TRESS : 还在演这种1938 的状况 12/29 17:00
310F:→ TRESS : 都2023 现代战场,还是不愿意放弃无用的刺枪术...... 12/29 17:01
311F:→ TRESS : .. 这群黄埔老陆真的是不能裁撤吗?... 这训练1年也 12/29 17:01
312F:→ TRESS : 无用阿 12/29 17:01
313F:推 jobli : 传统 12/29 17:04
314F:推 ayaneru : 国民革命军嘛 12/29 17:05
315F:→ ayaneru : 不用刺刀怎麽钻向敌人心脏 12/29 17:06
316F:推 TRESS : 都已经确定刺枪术完全没有用了,却还是要学,甚至还 12/29 17:07
317F:→ TRESS : 把他当真的来做,这个改几年兵役,战力都是0啊,又没人 12/29 17:07
318F:→ TRESS : 可以督导或是火了这一票黄埔吗? 12/29 17:07
319F:→ TRESS : 都2023/2024 还在演1938抗战时的方式,真的很有鬼... 12/29 17:08
320F:→ TRESS : .... 12/29 17:08
321F:→ jason748 : 2123年大概还是一样 12/29 17:09
322F:推 bellas : 六式 指枪 12/29 17:10
323F:推 LyingOtaku : 同时叫无人机丢漆弹怎麽样 还可以顺便练操作 12/29 17:11
324F:→ bellas : 突然想起上成功岭 最後我军服上衣被人干走了 害我只 12/29 17:12
325F:→ bellas : 能在旁边看 12/29 17:12
326F:推 bellas : 为甚麽新兵冲上山头是要冲去肉搏 没刺刀两个字是会 12/29 17:17
327F:→ bellas : 死吗 12/29 17:17
328F:→ Gdiaofuta : 国军就是标准的加拉巴哥化,没有(或是无视)外部 12/29 17:17
329F:→ Gdiaofuta : 竞争自己内卷,卷出一个在外人看起来很诡异但是让 12/29 17:17
330F:→ Gdiaofuta : 自己人很满意和适应国内环境的东西。但是拿出去外 12/29 17:17
331F:→ Gdiaofuta : 面比? 12/29 17:17
332F:推 TRESS : 原以为好歹老陆的智商有提升到越战.....怎麽直接退 12/29 17:17
333F:→ TRESS : 回到二战前的模样..... 12/29 17:17
334F:→ bellas : 真给把长枪算了 12/29 17:18
335F:→ Gdiaofuta : 台湾人也别嫌弃冷战的部队是过时的部队,我可以保 12/29 17:19
336F:→ Gdiaofuta : 证把国军在撤台後的任何一个时期完全动员後放去冷 12/29 17:19
337F:→ Gdiaofuta : 战前线都是一次就被华约集团军或是北约军在48小时 12/29 17:19
338F:→ Gdiaofuta : 内灌烂 12/29 17:19
339F:推 TRESS : 这真的不是可以让人笑的出来的程度..... 改回一年 12/29 17:20
340F:→ TRESS : 役结果还是在做这鬼事,然後扩建满满的纯步兵旅..... 12/29 17:20
341F:→ TRESS : .完全困惑 12/29 17:20
342F:→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/WUWJJr8.jpg 12/29 17:21
343F:→ Gdiaofuta : 不信可以回顾一下 12/29 17:21
344F:→ Gdiaofuta : 没有扩编步兵旅啊,裁了12个旅哪有扩,动员变基干 12/29 17:21
345F:→ Gdiaofuta : 跟增编是两回事 12/29 17:21
346F:推 bellas : 内容最重要的就是 冲去用刺枪术刺死别人就对了 那从 12/29 17:22
347F:→ bellas : 开始就上好刺刀好了 弹袋弹夹也不用了 手榴弹也算了 12/29 17:23
348F:→ bellas : 枪只是刺刀放置用 12/29 17:24
349F:推 TRESS : 原来如此 看来是我理解错意思了 把增编 跟动员 这 12/29 17:24
350F:→ TRESS : 边搞混了.. sorry Gd 12/29 17:24
351F:→ Gdiaofuta : 原本58个旅未来大概砍到38或35,扩编是过去式了, 12/29 17:25
352F:→ Gdiaofuta : 现在是裁编 12/29 17:25
353F:推 bellas : 不如义务役丢去後勤算了 後勤扩回来 12/29 17:29
354F:→ bellas : 光民车谁开 人数都不知 12/29 17:30
355F:→ bellas : 还我的第x後指部回来 12/29 17:31
356F:推 zeumax : 後勤不是只有打杂,还有不少专业性高需要长期稳定的 12/29 17:40
357F:→ zeumax : 当然过去十几年确实就这样一代传一代,装备也一代一 12/29 17:41
358F:→ zeumax : 代 12/29 17:41
359F:→ zeumax : 後勤问题最严重的的也不是缺人 12/29 17:42
360F:推 barbarian72 : 战场上的喊杀声只是给自己壮胆用的,藉此刺激肾上 12/29 17:53
361F:→ barbarian72 : 腺素分泌,殊死一搏,就像吉娃娃一样,常鬼吼鬼叫 12/29 17:53
362F:→ barbarian72 : ,但是没有一点屁用,也像旧日军万岁冲锋一样,悲 12/29 17:53
363F:→ barbarian72 : 壮但没屁用,现代战场冀望用吼叫让敌方战车退却? 12/29 17:53
364F:→ barbarian72 : 人家一炮就打烂你了,吼叫有个屁用,真以为猿叫战 12/29 17:53
365F:→ barbarian72 : 法在现代还会有用吗?耍猴戏给长官看爽的而已 12/29 17:53
366F:→ pf775 : 一般大头兵敢拿刀子捅人吗 12/29 17:55
367F:→ barbarian72 : 先别问别人敢不敢,你先问你自己敢不敢 12/29 17:56
368F:→ Brioni : 是说现在体检验尿有毒还要入伍吗? 12/29 18:11
369F:→ Brioni : 目前台湾青少年拉K状况有点严峻 12/29 18:11
370F:→ Brioni : 之後义务役会不会比想像中还难搞 12/29 18:12
371F:→ zeumax : 一直以来都是越来越难管,手段越少越难处理 12/29 18:44
372F:→ pf775 : 军队干部也不敢管教8+9兵吧 12/29 20:13
373F:→ pf775 : 弄不好还被反杀 12/29 20:13
374F:推 dnek : 最後的全体刺枪术要上色吧,瞬间变幽默了 12/29 20:20
375F:推 BUMAS : 平时都没计画没演练的东西就不要期待战时能突然无 12/29 21:39
376F:→ BUMAS : 师自通了 12/29 21:39
377F:推 Fargen : 表演性质居多 就像生吃蛇那样 12/30 02:51
378F:→ jimmy5680 : 我是觉得随便拿去跟资优生比实在不太公平啦 12/30 03:35
379F:→ jimmy5680 : 毕竟资源就不一样,但是能做的不去做才是问题 12/30 03:36
380F:→ ajemtw : 台湾建筑物这麽密集,往屋里跑就对了 12/30 13:41
381F:→ ajemtw : 如果是能一发炸烂钢筋水泥的无人机躲哪都一样死 12/30 13:42







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