作者kiyoshi520 (大叔)
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標題Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備
時間Thu Dec 28 11:23:39 2023
我覺得大家好像都把之前買MK41的錢算成裝備錢，
但實際上可能有包括別的。
日本「令和2年度概算要求の概要」有提到VLS的預算。
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf
https://imgur.com/92fME37
日本當時是打算買30套，編了422億。這個是團購價，單買是650億。
若以當時日幣匯率來算，一組大概1300-2000萬美金。
不算便宜但也沒有當初台灣單買的貴，台灣當初買的應該有技轉的錢。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.91.178 (臺灣)
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※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 11:25:13
1F：推 chyx741021 : 要整合海弓三需要相關的技轉12/28 11:35
可能也包括海劍跟迅聯整合的部份。
總之，我還是希望華陽只是MK41發射模組的差異，
其它MK41照抄或直接買就好，不要像韓國一樣相容性出問題。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 11:51:11
2F：推 nanozako : 海軍巡防艦最近的神奇操作真的讓人只能用希望的XD12/28 11:59
3F：→ nanozako : 奇怪玉山艦、塔江和海鯤都老老實實的在走12/28 11:59
4F：→ nanozako : 就巡防艦繞一大圈結果從4530變缺東缺西的輕巡12/28 11:59
沒辦法，震海案都被彈劾了...
主事的大概是接屎缺心態在做吧。
只能說先求有再求好，一級艦就成功級模式導入星座級。
所以華陽若有相容性那我們也可以在星座級塞海劍跟海弓。
5F：推 tyce8ton : 其實台灣真的缺二級艦啦，如果可以反潛型跟初雪級一12/28 12:11
6F：→ tyce8ton : 樣就很好12/28 12:11
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 12:12:40
7F：→ asmp : 震海只有糾正，還不到彈劾。12/28 12:32
感謝糾正
8F：→ abinssigh : 成功及模式引進星座級，這夢太美，眼睛睜不開12/28 12:36
9F：推 sdd5426 : 星座級老美自己的首艦都還要等好久咧12/28 12:40
照目前輕巡防艦以及現役改裝的時程來看，
新一級艦大概要到2027甚至2030才會開始吧。
10F：→ giancarlo82 : 韓國船真的很有趣 K-VLS跟MK41一起上艦 想整死後勤?12/28 12:42
11F：→ scotch : 模組混搭越來越常見了12/28 12:47
12F：推 chyx741021 : 我猜接下來的新巡防艦，海軍應該也會搞混搭12/28 12:54
我是從日本村雨到高波時取消MK48的例子去看，
只用一種後勤整備相對單純。
而且若華陽設計就以MK41相容性為前提，
那未來作戰系統升級時，要引進國外設備的難度也會少得多。
而不會事事只能靠中科院而變成瓶頸，
VLS卡關幾十年不就是因為中科院不給力嗎？
13F：→ chyx741021 : 裝MK41未來還有機會裝標二標六12/28 12:55
14F：推 chyx741021 : 而且MK41也整合過海弓三了12/28 12:59
對，所以發射裝置非得國產化的需求其實不高。
15F：推 LegioGemina : 輕巡的設計公司有參考星座級推測以後會用仿星座級12/28 13:04
16F：→ LegioGemina : 放大成一級艦可能性較高 12/28 13:04
這倒是，不過新的一級艦時程要等好一陣子了。
除了預算因素外，現役艦的升級多少也能撐一下下。
除非美國直接給二手提康級。
17F：推 letterE : 我記得英國船也有混搭VLS，用冷射打sea ceptor，MK12/28 13:54
18F：→ letterE : 41打其他垂發飛彈。 12/28 13:54
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 14:03:57
19F：→ defenser : 韓國的KVLS是為了裝國產巡弋飛彈，跟我們搞華陽一樣12/28 15:48
20F：→ defenser : 海攔截者的冷垂發比MK41輕、小、便宜，對船體要求沒12/28 15:49
21F：→ defenser : 那麼多12/28 15:49
不過英國的Type 31還是配MK41。
或許只有短程防空需求的小型艦會適合，
但要配備中程如海弓三這類的，整合到MK41會比較好。
22F：推 ejsizmmy : 老提康也只能提供船體，內部全部重練，跟放大震海812/28 15:50
23F：→ ejsizmmy : 7%像12/28 15:50
提康級的確不是台灣最好的選擇，
但台灣的問題是沒神盾艦的建造能力，老美也沒打算賣系統。
只能等這批二級艦做完後看經費跟國際情勢吧。
24F：推 geesegeese : 華陽是海弓二特規型的MK-41模組，但是困難重重 12/28 16:07
華陽的消息一直很亂，從自製到美法血統都有在報。
只能等二級艦完工後才知道細節吧。
25F：→ geesegeese : 另外台灣自製的垂發已不再使用冷發射12/28 16:08
26F：推 Wooctor : 印象中韓國的國產VLS還能射玄武彈道飛彈12/28 16:12
27F：噓 ms07b3 : VLS卡關？呵呵又在怪中科院12/28 17:02
我不覺得康定級的VLS化會拖到現在，跟中科院完全無關，
又或只是軍方單方面的問題。
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 17:18:18
28F：推 chyx741021 : 英國Type-26也有配MK41，用來發射戰斧飛彈用的 12/28 17:21
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 17:24:05
29F：噓 ejsizmmy : 華陽系統早在2018年就安定，是海軍龜毛挑剃防火系 12/29 00:36
30F：→ ejsizmmy : 統才沒過，那時連MK41都沒有哪來的模組哪來的特規12/29 00:36
31F：→ ejsizmmy : 可用12/29 00:36
32F：→ ejsizmmy : 血統是正統台灣製造，當然你要說有用美國零件美國 12/29 00:37
33F：→ ejsizmmy : 軟體輔佐，但這樣也很正常12/29 00:37
34F：推 ejsizmmy : 純粹噓樓上，幫樓主推回來 12/29 00:39
以近年的報導來看，都有提到美法的技術支援，
但支援程度如何也是各說各話。
而海軍內部幾年前也有垂發跟斜射爭議，
有些消息看來像是人事鬥爭放話的、
實情如何我是保守看。
能確定的，目前劍二的垂發能力應該是沒問題，
只是就算以2018來算康定都己服役二十多年了。
所以說中科院卡關我覺得是客觀事實，至少在海叢樹裝上康定的那時VLS化就一直是問題。
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.105.178 臺灣), 12/29/2023 09:22:43
35F：推 ejsizmmy : 我講了關鍵字阿，海軍不認可當初中科院廢氣直接排 12/29 18:54
36F：→ ejsizmmy : 海裡面的方案，所以中科院另外進MK41研究消防方案 12/29 18:54
37F：→ ejsizmmy : 實作 12/29 18:54
38F：→ ejsizmmy : 後來是美國人認為你既然參考了Mk41的消防設計就要 12/29 18:55
39F：→ ejsizmmy : 給專利費用，所以的確有用美國技術呀 12/29 18:55
40F：→ ejsizmmy : 至於你說法國方面的技術就是上艦的問題，那時候整 12/29 18:56
41F：→ ejsizmmy : 合康定級整個系統有點點卡關，是靠法國人幫忙整合 12/29 18:56
42F：→ ejsizmmy : 的 12/29 18:56
43F：→ ejsizmmy : 所以整體而言的確有用美國法國的技術，但不是華陽 12/29 18:57
44F：→ ejsizmmy : 系統本身而是整合別的部份 12/29 18:57
45F：→ ejsizmmy : 華陽系統本身也一定有用美國技術，例如端子（以前 12/29 18:59
46F：→ ejsizmmy : 很流行1394端子），劍二本身也一樣是美國外緣的技 12/29 18:59
47F：→ ejsizmmy : 術，串起來的系統自然有美國人的影子 12/29 18:59
48F：→ ejsizmmy : 但「華陽」本身大部分仍然是國內自己整合研發的才 12/29 18:59
49F：→ ejsizmmy : 對，我指的是這個 12/29 18:59
50F：→ ejsizmmy : 因為2018年就大部分安定的東西（除消防系統），不 12/29 19:00
51F：→ ejsizmmy : 可能參考2019年以後的MK41 12/29 19:00