作者kiyoshi520 (大叔)
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标题Re: [新闻] 「反潜型」轻型巡防舰1月下旬开工 配备
时间Thu Dec 28 11:23:39 2023
我觉得大家好像都把之前买MK41的钱算成装备钱，
但实际上可能有包括别的。
日本「令和2年度概算要求の概要」有提到VLS的预算。
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf
https://imgur.com/92fME37
日本当时是打算买30套，编了422亿。这个是团购价，单买是650亿。
若以当时日币汇率来算，一组大概1300-2000万美金。
不算便宜但也没有当初台湾单买的贵，台湾当初买的应该有技转的钱。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 42.72.91.178 (台湾)
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※ 编辑: kiyoshi520 (42.72.91.178 台湾), 12/28/2023 11:25:13
1F：推 chyx741021 : 要整合海弓三需要相关的技转12/28 11:35
可能也包括海剑跟迅联整合的部份。
总之，我还是希望华阳只是MK41发射模组的差异，
其它MK41照抄或直接买就好，不要像韩国一样相容性出问题。
※ 编辑: kiyoshi520 (42.72.91.178 台湾), 12/28/2023 11:51:11
2F：推 nanozako : 海军巡防舰最近的神奇操作真的让人只能用希望的XD12/28 11:59
3F：→ nanozako : 奇怪玉山舰、塔江和海鲲都老老实实的在走12/28 11:59
4F：→ nanozako : 就巡防舰绕一大圈结果从4530变缺东缺西的轻巡12/28 11:59
没办法，震海案都被弹劾了...
主事的大概是接屎缺心态在做吧。
只能说先求有再求好，一级舰就成功级模式导入星座级。
所以华阳若有相容性那我们也可以在星座级塞海剑跟海弓。
5F：推 tyce8ton : 其实台湾真的缺二级舰啦，如果可以反潜型跟初雪级一12/28 12:11
6F：→ tyce8ton : 样就很好12/28 12:11
※ 编辑: kiyoshi520 (42.72.91.178 台湾), 12/28/2023 12:12:40
7F：→ asmp : 震海只有纠正，还不到弹劾。12/28 12:32
感谢纠正
8F：→ abinssigh : 成功及模式引进星座级，这梦太美，眼睛睁不开12/28 12:36
9F：推 sdd5426 : 星座级老美自己的首舰都还要等好久咧12/28 12:40
照目前轻巡防舰以及现役改装的时程来看，
新一级舰大概要到2027甚至2030才会开始吧。
10F：→ giancarlo82 : 韩国船真的很有趣 K-VLS跟MK41一起上舰 想整死後勤?12/28 12:42
11F：→ scotch : 模组混搭越来越常见了12/28 12:47
12F：推 chyx741021 : 我猜接下来的新巡防舰，海军应该也会搞混搭12/28 12:54
我是从日本村雨到高波时取消MK48的例子去看，
只用一种後勤整备相对单纯。
而且若华阳设计就以MK41相容性为前提，
那未来作战系统升级时，要引进国外设备的难度也会少得多。
而不会事事只能靠中科院而变成瓶颈，
VLS卡关几十年不就是因为中科院不给力吗？
13F：→ chyx741021 : 装MK41未来还有机会装标二标六12/28 12:55
14F：推 chyx741021 : 而且MK41也整合过海弓三了12/28 12:59
对，所以发射装置非得国产化的需求其实不高。
15F：推 LegioGemina : 轻巡的设计公司有参考星座级推测以後会用仿星座级12/28 13:04
16F：→ LegioGemina : 放大成一级舰可能性较高 12/28 13:04
这倒是，不过新的一级舰时程要等好一阵子了。
除了预算因素外，现役舰的升级多少也能撑一下下。
除非美国直接给二手提康级。
17F：推 letterE : 我记得英国船也有混搭VLS，用冷射打sea ceptor，MK12/28 13:54
18F：→ letterE : 41打其他垂发飞弹。 12/28 13:54
※ 编辑: kiyoshi520 (42.72.91.178 台湾), 12/28/2023 14:03:57
19F：→ defenser : 韩国的KVLS是为了装国产巡弋飞弹，跟我们搞华阳一样12/28 15:48
20F：→ defenser : 海拦截者的冷垂发比MK41轻、小、便宜，对船体要求没12/28 15:49
21F：→ defenser : 那麽多12/28 15:49
不过英国的Type 31还是配MK41。
或许只有短程防空需求的小型舰会适合，
但要配备中程如海弓三这类的，整合到MK41会比较好。
22F：推 ejsizmmy : 老提康也只能提供船体，内部全部重练，跟放大震海812/28 15:50
23F：→ ejsizmmy : 7%像12/28 15:50
提康级的确不是台湾最好的选择，
但台湾的问题是没神盾舰的建造能力，老美也没打算卖系统。
只能等这批二级舰做完後看经费跟国际情势吧。
24F：推 geesegeese : 华阳是海弓二特规型的MK-41模组，但是困难重重 12/28 16:07
华阳的消息一直很乱，从自制到美法血统都有在报。
只能等二级舰完工後才知道细节吧。
25F：→ geesegeese : 另外台湾自制的垂发已不再使用冷发射12/28 16:08
26F：推 Wooctor : 印象中韩国的国产VLS还能射玄武弹道飞弹12/28 16:12
27F：嘘 ms07b3 : VLS卡关？呵呵又在怪中科院12/28 17:02
我不觉得康定级的VLS化会拖到现在，跟中科院完全无关，
又或只是军方单方面的问题。
※ 编辑: kiyoshi520 (42.72.91.178 台湾), 12/28/2023 17:18:18
28F：推 chyx741021 : 英国Type-26也有配MK41，用来发射战斧飞弹用的 12/28 17:21
※ 编辑: kiyoshi520 (42.72.91.178 台湾), 12/28/2023 17:24:05
29F：嘘 ejsizmmy : 华阳系统早在2018年就安定，是海军龟毛挑剃防火系 12/29 00:36
30F：→ ejsizmmy : 统才没过，那时连MK41都没有哪来的模组哪来的特规12/29 00:36
31F：→ ejsizmmy : 可用12/29 00:36
32F：→ ejsizmmy : 血统是正统台湾制造，当然你要说有用美国零件美国 12/29 00:37
33F：→ ejsizmmy : 软体辅佐，但这样也很正常12/29 00:37
34F：推 ejsizmmy : 纯粹嘘楼上，帮楼主推回来 12/29 00:39
以近年的报导来看，都有提到美法的技术支援，
但支援程度如何也是各说各话。
而海军内部几年前也有垂发跟斜射争议，
有些消息看来像是人事斗争放话的、
实情如何我是保守看。
能确定的，目前剑二的垂发能力应该是没问题，
只是就算以2018来算康定都己服役二十多年了。
所以说中科院卡关我觉得是客观事实，至少在海丛树装上康定的那时VLS化就一直是问题。
※ 编辑: kiyoshi520 (36.228.105.178 台湾), 12/29/2023 09:22:43
35F：推 ejsizmmy : 我讲了关键字阿，海军不认可当初中科院废气直接排 12/29 18:54
36F：→ ejsizmmy : 海里面的方案，所以中科院另外进MK41研究消防方案 12/29 18:54
37F：→ ejsizmmy : 实作 12/29 18:54
38F：→ ejsizmmy : 後来是美国人认为你既然参考了Mk41的消防设计就要 12/29 18:55
39F：→ ejsizmmy : 给专利费用，所以的确有用美国技术呀 12/29 18:55
40F：→ ejsizmmy : 至於你说法国方面的技术就是上舰的问题，那时候整 12/29 18:56
41F：→ ejsizmmy : 合康定级整个系统有点点卡关，是靠法国人帮忙整合 12/29 18:56
42F：→ ejsizmmy : 的 12/29 18:56
43F：→ ejsizmmy : 所以整体而言的确有用美国法国的技术，但不是华阳 12/29 18:57
44F：→ ejsizmmy : 系统本身而是整合别的部份 12/29 18:57
45F：→ ejsizmmy : 华阳系统本身也一定有用美国技术，例如端子（以前 12/29 18:59
46F：→ ejsizmmy : 很流行1394端子），剑二本身也一样是美国外缘的技 12/29 18:59
47F：→ ejsizmmy : 术，串起来的系统自然有美国人的影子 12/29 18:59
48F：→ ejsizmmy : 但「华阳」本身大部分仍然是国内自己整合研发的才 12/29 18:59
49F：→ ejsizmmy : 对，我指的是这个 12/29 18:59
50F：→ ejsizmmy : 因为2018年就大部分安定的东西（除消防系统），不 12/29 19:00
51F：→ ejsizmmy : 可能参考2019年以後的MK41 12/29 19:00