作者wahaha99 (我討厭人類)
看板Military
標題Re: [討論] 國軍主戰部隊現況
時間Wed Dec 27 11:43:34 2023
任何配置都要考慮人性 (不是人性化 而是人的本質性)
而人的本質性 又與他所處的環境的價值觀有關係
那直接說大白話
那既然都是台灣人
嘿 所有人都知道
台灣從 "戰到最後一兵" 到 "現在立刻投降" 的人
都有一定比例
而現在的小朋友是從小父母接送上學到國中的
比起我們這一代肯定是更細皮嫩肉
所以什麼
不願役還是那個不願役 甚至更不願役
這樣一來 各種推拖飄閃 心態上各種裝死
就是家常便飯
你要求他什麼 他就會拿他的認知與政治立場反扣你
這種心態還會傳染
有一點心的人也會覺得受到不公 被磨掉
這就是過去義務役的家常便飯
也就是說
我們不能純用軍事立場 或是自己的政治立場去思考這件事
-----
從我的觀點來看
丟去後備旅叫做沒有辦法
除非你開放打擊旅員額
多給點福利 然後志願去精實
不然你用抽籤的 或是隨便塞
把不願役塞去打擊旅
到時候打擊旅雖然擴員 但也要遷就這群義務役
戰力是上還是下真不好說
----
那搞一堆拿步槍的後備旅要充3小
這是兩個部分啦
一是國軍乞丐兵不是傳說
二是應付美國88要求
二是沒辦法
那是真的應該在一上面好好思維一下
台灣該怎麼改變
GDP三萬五的國家
整天在幹那些GDP三千五窮國的破事
誰會想當兵
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.11.48 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 11:45:25
1F：→ scotch : 什麼產業永遠都一堆人在閃躲飄，這是現實 12/27 11:48
Sure
不過程度會有差
你幹到爛工作會閃躲飄
然後一個程度後 老闆可能會火你、或是自己換頭路
不願役是爛工作之首外
還不能火你 不能自己換頭路
那閃躲飄就是ultra max plus+
2F：推 mudmud : 有道理 12/27 11:49
3F：推 JCrawford : 抽籤啦 當兵就是義務 抽到算你倒楣 12/27 11:49
這個價值觀 不見得適用現在的新一輩
他們可以說 那抽籤決定誰繳稅 可以嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 11:52:48
4F：→ scotch : 4個月也是抽籤啊。光是聽到要收手機，多數義務役就 12/27 11:56
5F：→ scotch : 會去乖乖做事了 12/27 11:56
所以四個月有進打擊旅?
其他都還不論喔
現在在講的是不要把打擊旅戰力也拖下水喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 11:57:14
6F：推 master32 : 義務役是大家都想被火XDDD 12/27 11:57
7F：→ ttrect825 : 四個月有去打擊旅喔 我朋友正在聯勇中 12/27 11:58
四個月新訓完就快退了
說實話去哪都一樣
既不是戰力也拖不了後腿
是去打醬油的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 11:59:58
8F：→ ttrect825 : 但是他們對4個月的態度就是 叫你做雜事 因為新訓完 12/27 11:59
9F：→ ttrect825 : 才下部隊 時間太短 學不到東西 12/27 11:59
10F：→ ttrect825 : 至少他去過聯勇 12/27 12:00
11F：→ wahaha99 : 是嘍 你讓他們成為打擊旅主力構成 又是另一回故事了 12/27 12:01
12F：噓 Komiko : 把義務役丟去海灘，根本沒考慮到士氣崩潰的問題。 12/27 12:01
噓我幹嘛
我是反對把任何人丟去海灘的
一個應該靠工事、埋雷、預定集火點解決的地方
靠人肉堆
這根本反人類
13F：→ scotch : 所以拉長到一年啊... 12/27 12:01
不是拉長到一年
就能解決 "不願役" 的問題
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 12:03:24
14F：推 cookingcat : 說實在四個月跟著基地聯勇也只是打雜 12/27 12:01
15F：→ Komiko : 我噓的是國防部，不是樓主 12/27 12:01
ok
16F：→ op15678900 : 所以我才支持拉長到一年啊 這樣下部隊才有用啊 而 12/27 12:03
17F：→ op15678900 : 不是一年的守備旅 12/27 12:03
就算拉長到兩年 只要心態不變
那就是會拖累 整個做事的準則都要遷就
除非我們要實施獨裁國家的洗腦教育
就算是這樣也要等一代上來
18F：→ scotch : 為什麼打雜？因為就不會啊。為什麼不會？沒人沒時間 12/27 12:03
19F：→ scotch : 教怎麼會會？ 12/27 12:03
20F：推 jobli : 明年義務役沒有抽籤吧 12/27 12:03
21F：→ cookingcat : 而且主戰的編現比也是靠訓練役補到80趴的… 12/27 12:03
22F：→ Mystiera : 不願役人力編去輜汽補保才是最有效的運用 12/27 12:05
(握手)(舉雙手贊成)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 12:07:34
23F：→ Mystiera : 編一堆炮灰步槍兵只能說又蠢又壞 12/27 12:06
24F：推 jobli : 後勤砍到沒那麼缺人了,想補也沒單位補... 12/27 12:07
25F：→ scotch : 到明年才不抽籤就代表抽籤還是常態啊。到底什麼時代 12/27 12:07
26F：→ scotch : 不願役是全部願役，照樣還不是各種閃兵閃躲飄，全世 12/27 12:07
27F：→ scotch : 界、什麼時代都一樣 12/27 12:07
時空背景不同 價值觀就不同 就會有程度差異
你老是用你當兵的時候的價值觀 想現在的小朋友
是行不通的
不然乾脆拿以色列的水準來要求啊
你覺得OK嗎
想也知道嘛
台灣有以色列的一半
都獨立十次了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 12:10:08
28F：→ op15678900 : 要講不願役 你去打擊旅跟守備旅都是不願啊 反正都要 12/27 12:12
29F：→ op15678900 : 去一年了 而且守備旅整天就是刺槍跟步槍或是打雜 12/27 12:13
30F：→ op15678900 : 至少去打擊旅有各種專長 比較不浪費生命吧 12/27 12:13
31F：推 shield739 : 抽籤不公平 抽到的會抗議擺爛的話用自願制的就好 如 12/27 12:13
32F：→ shield739 : 果說自願到打擊旅的可以少當兩個月 你信不信通通都 12/27 12:13
33F：→ shield739 : 會變「我願役」 12/27 12:13
34F：→ Mystiera : 哪怕只練出一千個十噸半五百個換黑手都好 戰平兩用 12/27 12:14
35F：推 jobli : 守備旅本身就不應該存在的東西,還擴編 12/27 12:14
36F：→ jobli : 吳石:我當年都沒那麼敢 12/27 12:14
37F：推 shield739 : 現代小孩家裡不缺錢 用幾千塊加給根本無法打動人 就 12/27 12:16
38F：→ shield739 : 要用唯一對役男有誘因的東西下手：早點退伍 12/27 12:16
39F：→ Mystiera : 後勤被砍掛更應該趁著增援擴編重建啊 12/27 12:16
40F：→ Mystiera : 關鍵是後勤訓練不能列隊刺槍給長官交差而已 就是壞 12/27 12:17
41F：→ Mystiera : 軍用重卡資歷去北美找工作拿國籍快的跟什麼一樣 12/27 12:19
42F：推 Ekmund : 聽起來就是現實面來說 國家給當兵的好處不夠高 12/27 12:20
43F：推 shield739 : 如果今天役期直接調整到一年半 然後新訓後下部隊自 12/27 12:22
44F：→ shield739 : 願去打擊旅的 享有福利可以少當半年 肯定搶破頭 12/27 12:22
45F：→ shield739 : 然後自願去的就是比照打擊旅志願役規格訓練 如果表 12/27 12:24
46F：→ shield739 : 現不佳或適應不良的話退回守備旅 折抵役期福利取消 12/27 12:24
47F：→ Ekmund : 如果開個基本盤 例如去打擊旅的人未來可享幾年稅務 12/27 12:24
48F：→ Ekmund : 優惠之類的話 可能好一點吧 12/27 12:24
49F：推 jobli : 不是,砍後勤是當年有人說全民國防,國軍不需要有那麼 12/27 12:24
50F：→ jobli : 多後勤部隊,我們本土作戰,戰時全國人民會簞食壺漿, 12/27 12:24
51F：→ jobli : 國軍不用自己準備 12/27 12:24
52F：→ shield739 : 就跟你去外面上班擺爛會被開除一樣 給自願進打擊旅 12/27 12:25
53F：→ shield739 : 的人有足夠誘因的福利 但擺爛或表現不好會被開除回 12/27 12:25
54F：推 ashrum : 部隊是越閒越會懷疑人生的地方，去打擊旅充實未必 12/27 12:25
55F：→ shield739 : 去 福利取消 12/27 12:25
56F：→ ashrum : 不好，過去也是爽單位比較會玩兵 12/27 12:25
57F：→ scotch : 義務役自願去外島人還太多得抽籤。人有很多種的 12/27 12:26
58F：→ shield739 : 稅務優惠那些太遠 對大多數大學剛畢業的年輕人來說 12/27 12:26
59F：→ shield739 : 最直接有感能立即兌現的福利就是少當幾個月 12/27 12:26
60F：→ Mystiera : 吃去全聯小七吃 油去中油台塑加 彈藥找黑道補充 12/27 12:27
61F：→ jobli : 明年一月入伍現在不用抽軍種簽?都沒新聞 12/27 12:27
62F：→ Ekmund : 難免要當兵這件事還是有相當比例的人接受的 12/27 12:28
63F：→ Ekmund : 問題是 1.誘因太低 2.以前幹的事太破 12/27 12:28
64F：→ Ekmund : 算給他看啊 尤其要進園區預聘的 一定會在意的 12/27 12:29
65F：→ Ekmund : 這樣可以順便解決人力素質問題（？ 12/27 12:29
66F：推 shield739 : 問題很多人退伍也不是立刻就業啊 還會去gap year或 12/27 12:31
67F：→ shield739 : 進修 就算立刻就業 大多數人前幾年薪水也沒高到要 12/27 12:31
68F：→ shield739 : 繳多少稅 12/27 12:31
69F：→ Rinehot : 以前一堆操的特殊單位小選都是要自願的，還不是都 12/27 12:32
70F：→ Rinehot : 收滿，要是給我選我也會想去裝備好的地方。 12/27 12:32
71F：→ shield739 : 而且老實說 還沒進入職場之前對繳稅根本沒有實感 12/27 12:33
72F：→ shield739 : 對大學生來說我覺得還是役期折抵 少當一點 早點退 12/27 12:33
73F：→ shield739 : 伍 最有吸引力 12/27 12:33
74F：→ Ekmund : 我是覺得都可以 畢竟這不是擇一給予的選項 12/27 12:37
75F：→ Ekmund : 水電優待也可以搬出來考慮 XD 12/27 12:37
76F：推 coca5108000 : 現實就是，當兵待遇不足成為誘因跟需要競爭。大幅拉 12/27 12:55
77F：→ coca5108000 : 高待遇然後改募兵都行，待遇不夠高誰要上戰場 12/27 12:55
78F：推 FncRookie001: 我是覺得軍隊待遇不差 問題是管理跟文化很讓人卻步 12/27 13:14
79F：推 ayaneru : 一年義務役守備旅也可以很強啊 但國軍不想做 12/27 13:23
80F：推 JaccWu : 我覺得還是時間有用欸 12/27 13:24
81F：→ jobli : 守備旅怎麼強？ 12/27 13:24
82F：→ JaccWu : 國軍的薪水待遇要能打動人不容易 12/27 13:24
83F：→ JaccWu : 但時間、能早點退肯定有用 12/27 13:25
84F：→ JaccWu : 教育程度愈高、家境愈好反而更有用 12/27 13:25
85F：推 JaccWu : 願意去打擊旅 表現好的能抵服役天數之類的 12/27 13:28
86F：推 barbarian72 : 要提早退伍還是別去打擊旅佔位置了，只有一年役期 12/27 13:31
87F：→ barbarian72 : ，要義務役去學東西並且參加實戰操演，不是去沒多 12/27 13:32
88F：→ barbarian72 : 久剛學會什麼技能就退伍，那是沒意義的 12/27 13:32
89F：→ kuroro94 : 同意樓上論調 所以支持義務役兩年(認真) 12/27 13:33
90F：推 JaccWu : 同意樓樓上 12/27 13:34
91F：→ JaccWu : 所以這要有用可能得要延長到更久之類的... 12/27 13:34
92F：→ JaccWu : 一年半~二年之類的 12/27 13:34
93F：→ JaccWu : 然後進打擊旅 表現好的話 最快可以只當一年 12/27 13:35
94F：→ JaccWu : 中途表現太爛 就會比優秀的人晚退伍 12/27 13:36
95F：→ JaccWu : 甚至太糟能被火 丟出打擊旅 12/27 13:37
96F：→ JaccWu : 失去累積“提前退役天數”的福利？ 12/27 13:38
97F：→ JaccWu : 當然 以上都只是聊聊（畢竟目前就是一年役 12/27 13:39
98F：→ JaccWu : （暫時我猜也不會有政府提延長 和選票過不去 12/27 13:40
99F：→ PTTHappy : 所以我說 去打擊旅的義務役月薪給到3萬 待守備旅 12/27 14:09
100F：→ PTTHappy : 的義務役月薪4千就好-吃飯在部隊吃啊!薪資差異拉 12/27 14:10
101F：→ PTTHappy : 開來:30K v. 4K 好歹(至少)政府有心獎勵去打擊旅 12/27 14:10
102F：推 j81284 : 當兵就是用嚴刑峻法來管，沒那麼多問題 12/27 14:11
103F：→ PTTHappy : 的人-不缺錢認為4K也行寧可待守備旅的人 就算了~ 12/27 14:11
104F：→ j81284 : 軍隊是用來保衛民主不是實行民主的 12/27 14:11
然後洪仲秋事件爆發了
軍檢被廢了
事情變成現在這樣了
我是沒法阻止各位繼續用自己的立場與想法來判斷
要進去當兵的活老百姓 也可能沒有什麼辦法表達不滿
但他們還是有家屬的
自己的一廂情願跟整個大局是兩回事
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不要說別的
以色列女人也要當兵
光這點台灣就沒法給出一個像樣的藉口
到現在還在吵
只是台灣人比較逆來順受
吵歸吵 該去當還去當而已
105F：→ PTTHappy : 然後先前網上某些鳥人 拿服義務役比最低基本工資 12/27 14:12
106F：→ j81284 : 叫他們幹嘛就幹嘛，不然就叛軍法 12/27 14:12
107F：→ PTTHappy : 鬼叫說哎喲服義務役給幾K太少了 至少給20K 然後 12/27 14:13
108F：→ PTTHappy : 導致去打擊旅領30K被操 跟在守備旅領20K打混比 12/27 14:13
109F：→ PTTHappy : 前者誘因變得微不足道... 12/27 14:14
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:15:49
110F：推 j81284 : 現在敵情升高，義務役狂操就對了，社會氛圍我認為已 12/27 14:17
111F：→ j81284 : 經跟洪事件那時候不一樣了 12/27 14:17
噗, 你認為, 那什麼時候輪到我認為?
應該給你去當國防部長, 看看總統能幹幾屆
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:18:22
112F：→ j81284 : 軍檢我認為在未來應該是有機會可以恢復的 12/27 14:17
113F：→ j81284 : 義務役就閉嘴乖乖被操，沒那麼多廢話 12/27 14:18
軍隊裡面沒民主沒錯, 但整個軍隊是整個民主國家的一部份,
除非你說的話能代表絕對民意, 不然也就只是這樣了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:19:38
114F：推 j81284 : 決定這件事的發展不是你跟我，也不會是國防部長總 12/27 14:19
115F：→ j81284 : 統 12/27 14:19
那是光明會還是羅斯柴爾德家族?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:20:54
116F：→ j81284 : 而是對岸敵情增加的速度，敵情夠高，這些都不會是 12/27 14:20
117F：→ j81284 : 問題了 12/27 14:20
烏克蘭可正在打仗呢
都還有人投敵、貪汙了
你真的想太多了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:21:40
118F：推 j81284 : 反正四個月都變一年，民進黨沒意外也可以連任了 12/27 14:22
119F：→ j81284 : 再有什麼改變你會很意外嗎？ 12/27 14:23
那要看改變當下的時空背景
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:24:55
120F：→ j81284 : 層級高到能貪污跟義務役會有關係喔？ 12/27 14:24
心態問題
高層能貪汙
底層就能擺爛裝死不作為
不要整天幻想2D的督戰隊那套
真的要搞成那樣
誰督誰不好說
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:25:58
121F：推 j81284 : 我覺得你太低估戰時人性的扭曲了 12/27 14:33
不, 是你太高估了戰前的台灣狀態
沒有經過戰前, 也不會有戰時
只是比較悲哀的是, 戰前決定戰時的長度與狀態
----
我還是覺得, 與其在這爭要不要操不願役,
不如把遙控機槍普及到排去,
這在烏克蘭戰場已經驗證是好東西
台灣真的不是GDP 3500、那種人命不值錢的時代了
能花錢解決就不要堆屍
能動腦解決就別花力氣
好嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:35:45
122F：推 j81284 : 南韓敵情那麼高，軍隊就可以很靠背跟扭曲 12/27 14:35
所以台灣不是南韓啊
黑水溝不是叫假的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:37:37
123F：推 jobli : 我覺得你沒有考慮到一個盲點 12/27 14:37
124F：→ jobli : 烏克蘭他是真的想要幹死軍,但是國軍某些人在規劃的 12/27 14:39
125F：→ jobli : 時候,你確定他想要殺傷共軍嗎,如果他沒有這種規劃的 12/27 14:39
126F：→ jobli : 話,你那種高CP值的殺傷武器有可能會被投放在戰場上 12/27 14:39
127F：→ jobli : 嗎 12/27 14:39
你這ph值太低了
主戰坦克都會溶掉
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:41:08
128F：推 jobli : 我衹是依據現在發生的事情作為一個陳述,我沒有指控 12/27 14:42
129F：→ jobli : 任何人 12/27 14:42
不要再追加傷害了
班長的血條已經扣到第二條了(怎麼會有第二條)
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:42:51
130F：推 j81284 : 好啦，其實我只是看不慣現在嬌聲慣養的年輕人 12/27 14:43
131F：→ j81284 : 決定雙標仔太多，真的很不爽 12/27 14:43
年輕人也看不慣老一輩吃鱉還要安慰自己吃苦多勇的逆來順受
所以在我看來 這真的沒啥好講的 就是價值觀不同
只是時代是往這個方向去的
很難回頭
※ 編輯: wahaha99 (118.169.11.48 臺灣), 12/27/2023 14:45:05
132F：→ jobli : 樓上不能怪年輕人,你如果看烏克蘭的現況也沒有人想 12/27 14:46
133F：→ jobli : 要去前線呢,什麼志願者,國際志願者總是有一個限量的 12/27 14:46
134F：→ jobli : ,打完之後就是要面對現實,不想投降的話，就是要用公 12/27 14:46
135F：→ jobli : 權力強制人民去戰場,愛國的人不代表他想死 12/27 14:46
136F：→ jobli : 之前什麼北約旅,出國訓練打順風仗的時候也很多人去 12/27 14:48
137F：→ jobli : 啊,現在逆風了去的人就不多了 12/27 14:48
138F：→ jobli : 去年說義務役要玩刺針,玩拖飛標槍各種科技訓練,然後 12/27 14:49
139F：→ jobli : 現在呢. 12/27 14:49
140F：→ jobli : 只能吃飯睡覺 12/27 14:49
141F：→ jobli : 按在沙灘 12/27 14:49
142F：推 j81284 : 是沒錯，我一堆女同事，嘴巴要幹死中共，但反對義 12/27 14:50
143F：→ j81284 : 務役，一邊計畫要去美國生小孩 12/27 14:50
144F：推 jobli : 質疑 理解 成為 12/27 14:53
146F：→ jobli : 打擊砲兵訓練 12/27 15:13
148F：→ jobli : 守備 12/27 15:13
149F：推 Brioni : 現實就是當國軍不如當網軍 12/27 15:19
150F：推 jobli : 你這樣太直白 12/27 15:22
151F：推 jason748 : 有板友說要殺戰時要殺內奸的，一查根本不用當兵 12/27 15:43
152F：噓 black82465 : 去聯勇也是幹雜事 一年去的才有意義 12/27 16:48
153F：→ jerrylin : 應付了事的可能性居多 認為打不起來. 12/27 17:37
154F：推 Komiko : 我同意樓主對海灘防衛戰的看法，丟人去海灘而且還 12/27 22:55
155F：→ Komiko : 擺明把人當沙包，到時候連打都沒打直接潰給你看。 12/27 22:55
156F：→ Komiko : 陸軍很明顯的還在把步兵當二百三高地的消耗品用， 12/27 22:55
157F：→ Komiko : 但長官沒意識到資訊的發達，部隊只會潰的更快。 12/27 22:55
158F：推 zeumax : 我講我為國效力去當兵還會被笑，笑我沒想過有人躲在 12/28 05:46
159F：→ zeumax : 後方口號喊喊，曹操你的老婆，吊死你的兒子享受你犧 12/28 05:46
160F：→ zeumax : 牲帶來的生活，兒孫在美國傳承他的血脈 12/28 05:46