作者wahaha99 (我讨厌人类)
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标题Re: [讨论] 国军主战部队现况
时间Wed Dec 27 11:43:34 2023
任何配置都要考虑人性 (不是人性化 而是人的本质性)
而人的本质性 又与他所处的环境的价值观有关系
那直接说大白话
那既然都是台湾人
嘿 所有人都知道
台湾从 "战到最後一兵" 到 "现在立刻投降" 的人
都有一定比例
而现在的小朋友是从小父母接送上学到国中的
比起我们这一代肯定是更细皮嫩肉
所以什麽
不愿役还是那个不愿役 甚至更不愿役
这样一来 各种推拖飘闪 心态上各种装死
就是家常便饭
你要求他什麽 他就会拿他的认知与政治立场反扣你
这种心态还会传染
有一点心的人也会觉得受到不公 被磨掉
这就是过去义务役的家常便饭
也就是说
我们不能纯用军事立场 或是自己的政治立场去思考这件事
-----
从我的观点来看
丢去後备旅叫做没有办法
除非你开放打击旅员额
多给点福利 然後志愿去精实
不然你用抽签的 或是随便塞
把不愿役塞去打击旅
到时候打击旅虽然扩员 但也要迁就这群义务役
战力是上还是下真不好说
----
那搞一堆拿步枪的後备旅要充3小
这是两个部分啦
一是国军乞丐兵不是传说
二是应付美国88要求
二是没办法
那是真的应该在一上面好好思维一下
台湾该怎麽改变
GDP三万五的国家
整天在干那些GDP三千五穷国的破事
谁会想当兵
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.11.48 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1703648616.A.EFB.html
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 11:45:25
1F：→ scotch : 什麽产业永远都一堆人在闪躲飘，这是现实 12/27 11:48
Sure
不过程度会有差
你干到烂工作会闪躲飘
然後一个程度後 老板可能会火你、或是自己换头路
不愿役是烂工作之首外
还不能火你 不能自己换头路
那闪躲飘就是ultra max plus+
2F：推 mudmud : 有道理 12/27 11:49
3F：推 JCrawford : 抽签啦 当兵就是义务 抽到算你倒楣 12/27 11:49
这个价值观 不见得适用现在的新一辈
他们可以说 那抽签决定谁缴税 可以吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 11:52:48
4F：→ scotch : 4个月也是抽签啊。光是听到要收手机，多数义务役就 12/27 11:56
5F：→ scotch : 会去乖乖做事了 12/27 11:56
所以四个月有进打击旅?
其他都还不论喔
现在在讲的是不要把打击旅战力也拖下水喔
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 11:57:14
6F：推 master32 : 义务役是大家都想被火XDDD 12/27 11:57
7F：→ ttrect825 : 四个月有去打击旅喔 我朋友正在联勇中 12/27 11:58
四个月新训完就快退了
说实话去哪都一样
既不是战力也拖不了後腿
是去打酱油的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 11:59:58
8F：→ ttrect825 : 但是他们对4个月的态度就是 叫你做杂事 因为新训完 12/27 11:59
9F：→ ttrect825 : 才下部队 时间太短 学不到东西 12/27 11:59
10F：→ ttrect825 : 至少他去过联勇 12/27 12:00
11F：→ wahaha99 : 是喽 你让他们成为打击旅主力构成 又是另一回故事了 12/27 12:01
12F：嘘 Komiko : 把义务役丢去海滩，根本没考虑到士气崩溃的问题。 12/27 12:01
嘘我干嘛
我是反对把任何人丢去海滩的
一个应该靠工事、埋雷、预定集火点解决的地方
靠人肉堆
这根本反人类
13F：→ scotch : 所以拉长到一年啊... 12/27 12:01
不是拉长到一年
就能解决 "不愿役" 的问题
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 12:03:24
14F：推 cookingcat : 说实在四个月跟着基地联勇也只是打杂 12/27 12:01
15F：→ Komiko : 我嘘的是国防部，不是楼主 12/27 12:01
ok
16F：→ op15678900 : 所以我才支持拉长到一年啊 这样下部队才有用啊 而 12/27 12:03
17F：→ op15678900 : 不是一年的守备旅 12/27 12:03
就算拉长到两年 只要心态不变
那就是会拖累 整个做事的准则都要迁就
除非我们要实施独裁国家的洗脑教育
就算是这样也要等一代上来
18F：→ scotch : 为什麽打杂？因为就不会啊。为什麽不会？没人没时间 12/27 12:03
19F：→ scotch : 教怎麽会会？ 12/27 12:03
20F：推 jobli : 明年义务役没有抽签吧 12/27 12:03
21F：→ cookingcat : 而且主战的编现比也是靠训练役补到80趴的… 12/27 12:03
22F：→ Mystiera : 不愿役人力编去辎汽补保才是最有效的运用 12/27 12:05
(握手)(举双手赞成)
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 12:07:34
23F：→ Mystiera : 编一堆炮灰步枪兵只能说又蠢又坏 12/27 12:06
24F：推 jobli : 後勤砍到没那麽缺人了,想补也没单位补... 12/27 12:07
25F：→ scotch : 到明年才不抽签就代表抽签还是常态啊。到底什麽时代 12/27 12:07
26F：→ scotch : 不愿役是全部愿役，照样还不是各种闪兵闪躲飘，全世 12/27 12:07
27F：→ scotch : 界、什麽时代都一样 12/27 12:07
时空背景不同 价值观就不同 就会有程度差异
你老是用你当兵的时候的价值观 想现在的小朋友
是行不通的
不然乾脆拿以色列的水准来要求啊
你觉得OK吗
想也知道嘛
台湾有以色列的一半
都独立十次了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 12:10:08
28F：→ op15678900 : 要讲不愿役 你去打击旅跟守备旅都是不愿啊 反正都要 12/27 12:12
29F：→ op15678900 : 去一年了 而且守备旅整天就是刺枪跟步枪或是打杂 12/27 12:13
30F：→ op15678900 : 至少去打击旅有各种专长 比较不浪费生命吧 12/27 12:13
31F：推 shield739 : 抽签不公平 抽到的会抗议摆烂的话用自愿制的就好 如 12/27 12:13
32F：→ shield739 : 果说自愿到打击旅的可以少当两个月 你信不信通通都 12/27 12:13
33F：→ shield739 : 会变「我愿役」 12/27 12:13
34F：→ Mystiera : 哪怕只练出一千个十吨半五百个换黑手都好 战平两用 12/27 12:14
35F：推 jobli : 守备旅本身就不应该存在的东西,还扩编 12/27 12:14
36F：→ jobli : 吴石:我当年都没那麽敢 12/27 12:14
37F：推 shield739 : 现代小孩家里不缺钱 用几千块加给根本无法打动人 就 12/27 12:16
38F：→ shield739 : 要用唯一对役男有诱因的东西下手：早点退伍 12/27 12:16
39F：→ Mystiera : 後勤被砍挂更应该趁着增援扩编重建啊 12/27 12:16
40F：→ Mystiera : 关键是後勤训练不能列队刺枪给长官交差而已 就是坏 12/27 12:17
41F：→ Mystiera : 军用重卡资历去北美找工作拿国籍快的跟什麽一样 12/27 12:19
42F：推 Ekmund : 听起来就是现实面来说 国家给当兵的好处不够高 12/27 12:20
43F：推 shield739 : 如果今天役期直接调整到一年半 然後新训後下部队自 12/27 12:22
44F：→ shield739 : 愿去打击旅的 享有福利可以少当半年 肯定抢破头 12/27 12:22
45F：→ shield739 : 然後自愿去的就是比照打击旅志愿役规格训练 如果表 12/27 12:24
46F：→ shield739 : 现不佳或适应不良的话退回守备旅 折抵役期福利取消 12/27 12:24
47F：→ Ekmund : 如果开个基本盘 例如去打击旅的人未来可享几年税务 12/27 12:24
48F：→ Ekmund : 优惠之类的话 可能好一点吧 12/27 12:24
49F：推 jobli : 不是,砍後勤是当年有人说全民国防,国军不需要有那麽 12/27 12:24
50F：→ jobli : 多後勤部队,我们本土作战,战时全国人民会箪食壶浆, 12/27 12:24
51F：→ jobli : 国军不用自己准备 12/27 12:24
52F：→ shield739 : 就跟你去外面上班摆烂会被开除一样 给自愿进打击旅 12/27 12:25
53F：→ shield739 : 的人有足够诱因的福利 但摆烂或表现不好会被开除回 12/27 12:25
54F：推 ashrum : 部队是越闲越会怀疑人生的地方，去打击旅充实未必 12/27 12:25
55F：→ shield739 : 去 福利取消 12/27 12:25
56F：→ ashrum : 不好，过去也是爽单位比较会玩兵 12/27 12:25
57F：→ scotch : 义务役自愿去外岛人还太多得抽签。人有很多种的 12/27 12:26
58F：→ shield739 : 税务优惠那些太远 对大多数大学刚毕业的年轻人来说 12/27 12:26
59F：→ shield739 : 最直接有感能立即兑现的福利就是少当几个月 12/27 12:26
60F：→ Mystiera : 吃去全联小七吃 油去中油台塑加 弹药找黑道补充 12/27 12:27
61F：→ jobli : 明年一月入伍现在不用抽军种签?都没新闻 12/27 12:27
62F：→ Ekmund : 难免要当兵这件事还是有相当比例的人接受的 12/27 12:28
63F：→ Ekmund : 问题是 1.诱因太低 2.以前干的事太破 12/27 12:28
64F：→ Ekmund : 算给他看啊 尤其要进园区预聘的 一定会在意的 12/27 12:29
65F：→ Ekmund : 这样可以顺便解决人力素质问题（？ 12/27 12:29
66F：推 shield739 : 问题很多人退伍也不是立刻就业啊 还会去gap year或 12/27 12:31
67F：→ shield739 : 进修 就算立刻就业 大多数人前几年薪水也没高到要 12/27 12:31
68F：→ shield739 : 缴多少税 12/27 12:31
69F：→ Rinehot : 以前一堆操的特殊单位小选都是要自愿的，还不是都 12/27 12:32
70F：→ Rinehot : 收满，要是给我选我也会想去装备好的地方。 12/27 12:32
71F：→ shield739 : 而且老实说 还没进入职场之前对缴税根本没有实感 12/27 12:33
72F：→ shield739 : 对大学生来说我觉得还是役期折抵 少当一点 早点退 12/27 12:33
73F：→ shield739 : 伍 最有吸引力 12/27 12:33
74F：→ Ekmund : 我是觉得都可以 毕竟这不是择一给予的选项 12/27 12:37
75F：→ Ekmund : 水电优待也可以搬出来考虑 XD 12/27 12:37
76F：推 coca5108000 : 现实就是，当兵待遇不足成为诱因跟需要竞争。大幅拉 12/27 12:55
77F：→ coca5108000 : 高待遇然後改募兵都行，待遇不够高谁要上战场 12/27 12:55
78F：推 FncRookie001: 我是觉得军队待遇不差 问题是管理跟文化很让人却步 12/27 13:14
79F：推 ayaneru : 一年义务役守备旅也可以很强啊 但国军不想做 12/27 13:23
80F：推 JaccWu : 我觉得还是时间有用欸 12/27 13:24
81F：→ jobli : 守备旅怎麽强？ 12/27 13:24
82F：→ JaccWu : 国军的薪水待遇要能打动人不容易 12/27 13:24
83F：→ JaccWu : 但时间、能早点退肯定有用 12/27 13:25
84F：→ JaccWu : 教育程度愈高、家境愈好反而更有用 12/27 13:25
85F：推 JaccWu : 愿意去打击旅 表现好的能抵服役天数之类的 12/27 13:28
86F：推 barbarian72 : 要提早退伍还是别去打击旅占位置了，只有一年役期 12/27 13:31
87F：→ barbarian72 : ，要义务役去学东西并且参加实战操演，不是去没多 12/27 13:32
88F：→ barbarian72 : 久刚学会什麽技能就退伍，那是没意义的 12/27 13:32
89F：→ kuroro94 : 同意楼上论调 所以支持义务役两年(认真) 12/27 13:33
90F：推 JaccWu : 同意楼楼上 12/27 13:34
91F：→ JaccWu : 所以这要有用可能得要延长到更久之类的... 12/27 13:34
92F：→ JaccWu : 一年半~二年之类的 12/27 13:34
93F：→ JaccWu : 然後进打击旅 表现好的话 最快可以只当一年 12/27 13:35
94F：→ JaccWu : 中途表现太烂 就会比优秀的人晚退伍 12/27 13:36
95F：→ JaccWu : 甚至太糟能被火 丢出打击旅 12/27 13:37
96F：→ JaccWu : 失去累积“提前退役天数”的福利？ 12/27 13:38
97F：→ JaccWu : 当然 以上都只是聊聊（毕竟目前就是一年役 12/27 13:39
98F：→ JaccWu : （暂时我猜也不会有政府提延长 和选票过不去 12/27 13:40
99F：→ PTTHappy : 所以我说 去打击旅的义务役月薪给到3万 待守备旅 12/27 14:09
100F：→ PTTHappy : 的义务役月薪4千就好-吃饭在部队吃啊!薪资差异拉 12/27 14:10
101F：→ PTTHappy : 开来:30K v. 4K 好歹(至少)政府有心奖励去打击旅 12/27 14:10
102F：推 j81284 : 当兵就是用严刑峻法来管，没那麽多问题 12/27 14:11
103F：→ PTTHappy : 的人-不缺钱认为4K也行宁可待守备旅的人 就算了~ 12/27 14:11
104F：→ j81284 : 军队是用来保卫民主不是实行民主的 12/27 14:11
然後洪仲秋事件爆发了
军检被废了
事情变成现在这样了
我是没法阻止各位继续用自己的立场与想法来判断
要进去当兵的活老百姓 也可能没有什麽办法表达不满
但他们还是有家属的
自己的一厢情愿跟整个大局是两回事
----
不要说别的
以色列女人也要当兵
光这点台湾就没法给出一个像样的藉口
到现在还在吵
只是台湾人比较逆来顺受
吵归吵 该去当还去当而已
105F：→ PTTHappy : 然後先前网上某些鸟人 拿服义务役比最低基本工资 12/27 14:12
106F：→ j81284 : 叫他们干嘛就干嘛，不然就叛军法 12/27 14:12
107F：→ PTTHappy : 鬼叫说哎哟服义务役给几K太少了 至少给20K 然後 12/27 14:13
108F：→ PTTHappy : 导致去打击旅领30K被操 跟在守备旅领20K打混比 12/27 14:13
109F：→ PTTHappy : 前者诱因变得微不足道... 12/27 14:14
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 14:15:49
110F：推 j81284 : 现在敌情升高，义务役狂操就对了，社会氛围我认为已 12/27 14:17
111F：→ j81284 : 经跟洪事件那时候不一样了 12/27 14:17
噗, 你认为, 那什麽时候轮到我认为?
应该给你去当国防部长, 看看总统能干几届
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 14:18:22
112F：→ j81284 : 军检我认为在未来应该是有机会可以恢复的 12/27 14:17
113F：→ j81284 : 义务役就闭嘴乖乖被操，没那麽多废话 12/27 14:18
军队里面没民主没错, 但整个军队是整个民主国家的一部份,
除非你说的话能代表绝对民意, 不然也就只是这样了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 14:19:38
114F：推 j81284 : 决定这件事的发展不是你跟我，也不会是国防部长总 12/27 14:19
115F：→ j81284 : 统 12/27 14:19
那是光明会还是罗斯柴尔德家族?
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 14:20:54
116F：→ j81284 : 而是对岸敌情增加的速度，敌情够高，这些都不会是 12/27 14:20
117F：→ j81284 : 问题了 12/27 14:20
乌克兰可正在打仗呢
都还有人投敌、贪污了
你真的想太多了
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 14:21:40
118F：推 j81284 : 反正四个月都变一年，民进党没意外也可以连任了 12/27 14:22
119F：→ j81284 : 再有什麽改变你会很意外吗？ 12/27 14:23
那要看改变当下的时空背景
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 14:24:55
120F：→ j81284 : 层级高到能贪污跟义务役会有关系喔？ 12/27 14:24
心态问题
高层能贪污
底层就能摆烂装死不作为
不要整天幻想2D的督战队那套
真的要搞成那样
谁督谁不好说
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 14:25:58
121F：推 j81284 : 我觉得你太低估战时人性的扭曲了 12/27 14:33
不, 是你太高估了战前的台湾状态
没有经过战前, 也不会有战时
只是比较悲哀的是, 战前决定战时的长度与状态
----
我还是觉得, 与其在这争要不要操不愿役,
不如把遥控机枪普及到排去,
这在乌克兰战场已经验证是好东西
台湾真的不是GDP 3500、那种人命不值钱的时代了
能花钱解决就不要堆屍
能动脑解决就别花力气
好吗
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 14:35:45
122F：推 j81284 : 南韩敌情那麽高，军队就可以很靠背跟扭曲 12/27 14:35
所以台湾不是南韩啊
黑水沟不是叫假的
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 14:37:37
123F：推 jobli : 我觉得你没有考虑到一个盲点 12/27 14:37
124F：→ jobli : 乌克兰他是真的想要干死军,但是国军某些人在规划的 12/27 14:39
125F：→ jobli : 时候,你确定他想要杀伤共军吗,如果他没有这种规划的 12/27 14:39
126F：→ jobli : 话,你那种高CP值的杀伤武器有可能会被投放在战场上 12/27 14:39
127F：→ jobli : 吗 12/27 14:39
你这ph值太低了
主战坦克都会溶掉
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 14:41:08
128F：推 jobli : 我只是依据现在发生的事情作为一个陈述,我没有指控 12/27 14:42
129F：→ jobli : 任何人 12/27 14:42
不要再追加伤害了
班长的血条已经扣到第二条了(怎麽会有第二条)
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 14:42:51
130F：推 j81284 : 好啦，其实我只是看不惯现在娇声惯养的年轻人 12/27 14:43
131F：→ j81284 : 决定双标仔太多，真的很不爽 12/27 14:43
年轻人也看不惯老一辈吃鳖还要安慰自己吃苦多勇的逆来顺受
所以在我看来 这真的没啥好讲的 就是价值观不同
只是时代是往这个方向去的
很难回头
※ 编辑: wahaha99 (118.169.11.48 台湾), 12/27/2023 14:45:05
132F：→ jobli : 楼上不能怪年轻人,你如果看乌克兰的现况也没有人想 12/27 14:46
133F：→ jobli : 要去前线呢,什麽志愿者,国际志愿者总是有一个限量的 12/27 14:46
134F：→ jobli : ,打完之後就是要面对现实,不想投降的话，就是要用公 12/27 14:46
135F：→ jobli : 权力强制人民去战场,爱国的人不代表他想死 12/27 14:46
136F：→ jobli : 之前什麽北约旅,出国训练打顺风仗的时候也很多人去 12/27 14:48
137F：→ jobli : 啊,现在逆风了去的人就不多了 12/27 14:48
138F：→ jobli : 去年说义务役要玩刺针,玩拖飞标枪各种科技训练,然後 12/27 14:49
139F：→ jobli : 现在呢. 12/27 14:49
140F：→ jobli : 只能吃饭睡觉 12/27 14:49
141F：→ jobli : 按在沙滩 12/27 14:49
142F：推 j81284 : 是没错，我一堆女同事，嘴巴要干死中共，但反对义 12/27 14:50
143F：→ j81284 : 务役，一边计画要去美国生小孩 12/27 14:50
144F：推 jobli : 质疑 理解 成为 12/27 14:53
146F：→ jobli : 打击炮兵训练 12/27 15:13
148F：→ jobli : 守备 12/27 15:13
149F：推 Brioni : 现实就是当国军不如当网军 12/27 15:19
150F：推 jobli : 你这样太直白 12/27 15:22
151F：推 jason748 : 有板友说要杀战时要杀内奸的，一查根本不用当兵 12/27 15:43
152F：嘘 black82465 : 去联勇也是干杂事 一年去的才有意义 12/27 16:48
153F：→ jerrylin : 应付了事的可能性居多 认为打不起来. 12/27 17:37
154F：推 Komiko : 我同意楼主对海滩防卫战的看法，丢人去海滩而且还 12/27 22:55
155F：→ Komiko : 摆明把人当沙包，到时候连打都没打直接溃给你看。 12/27 22:55
156F：→ Komiko : 陆军很明显的还在把步兵当二百三高地的消耗品用， 12/27 22:55
157F：→ Komiko : 但长官没意识到资讯的发达，部队只会溃的更快。 12/27 22:55
158F：推 zeumax : 我讲我为国效力去当兵还会被笑，笑我没想过有人躲在 12/28 05:46
159F：→ zeumax : 後方口号喊喊，曹操你的老婆，吊死你的儿子享受你牺 12/28 05:46
160F：→ zeumax : 牲带来的生活，儿孙在美国传承他的血脉 12/28 05:46