作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
看板Military
標題Re: [分享] 使敵軍無所遁形：德軍BARÜ地面監視雷達
時間Mon Dec 25 23:15:15 2023
這裡要釐清幾個概念：
首先，戰場偵蒐雷達（Ground Surveillance
Radar)並不是真的可以看到步兵的雷達，而是
可以看到「移動中步兵」的雷達，所以，如果
步兵偽裝起來且不動是看不到的。
其次，這種雷達穿透植披的能力也不好，以這裡
在講的BARÜ，也就是以色列的ELM-2180為例，
它採用X頻的頻率，而一般植披穿透雷達採用的
頻率卻是VHF到C頻為主，其實並不適合植披穿
透。
還有，這裡要區分兩類不同的雷達：一類是這種
對地偵測用的戰場偵蒐雷達，另一種則是防空、
C-RAM用的輕便型雷達。很多雷達會同時有這兩
類的功能，包括這裡講的ELM-2180，但設計上
無可避免地會有偏重的問題。事實上以色列的官
宣也是強調ELM-2180是戰場偵蒐雷達，而不太
去提它的對空能力；德國人也沒打算多麼地用它
做對空作戰用（它取代的四種雷達也一樣），只是
能夠兼差而已。
這是因為本質上這兩種雷達的設計就不一樣，對
空雷達要兼職戰場偵蒐還容易一點（能夠對空，
對地就容易，因為對空的門檻比較高）。像ELM
-2180這樣設計不能說就不對，但是它對空性能
就很限（像是官宣只有說它可以計算迫砲彈落點
，並沒有說可以反迫砲）。
所以，臺灣到底要不要這種要你命三千式的雷達
呢？這其實可以想一下。我的看法是：如果你要
能對海又要對陸，直接搞舉升式長弓雷達的雲豹
車就好了，對海對陸雷達模式都幫你準備好，還
自帶目標辨識，還能射控長弓地獄火飛彈。守備
旅「如果」真的要搞，搞光電和雷達複合搜索比較
實際一點，畢竟開雷達對守備旅是下策，沒到決
對必要開雷達只會招來攻擊而已。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.31.170.9 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1703517317.A.36E.html
1F：→ Gdiaofuta : 你要不要先去看以色列IAI發布的影片再來說......12/25 23:18
3F：→ Gdiaofuta : M12/25 23:19
看完了。IAI根本沒有強調它可以偵測飛行物體
。影片裡的圖示例子完全沒提到這件事。雖然它
可以偵測飛行器，但那不是它的主要功能。
4F：→ Gdiaofuta : 而且針對無人機、定翼機、旋翼機的偵搜功能是德國12/25 23:20
5F：→ Gdiaofuta : 方面公布的性能12/25 23:20
7F：→ Gdiaofuta : kommunikation/27076/barue-das-heer-erhaelt-neue12/25 23:24
8F：→ Gdiaofuta : -bodenueberwachungsradare/12/25 23:24
9F：→ Gdiaofuta : 附上連結12/25 23:24
這個和IAI影片最大不同處只有在列舉可偵測
目標時提到飛行器，但基本上並沒有什麼不
一樣
10F：→ Gdiaofuta : 然後我也說了，反砲兵是基於整合Waffeneinsatzsyst12/25 23:26
11F：→ Gdiaofuta : em ADLER III系統實現的，原版不行那是因為原版沒12/25 23:26
12F：→ Gdiaofuta : 有整合這套系統12/25 23:26
你在唬爛。它不是可以偵測砲彈反砲兵，而是
可以和ADLER III連線提供地面目標的射控資料
。不要超譯好嗎？
15F：→ Gdiaofuta : 感謝12/25 23:28
※ 編輯: ryannieh (61.31.169.7 臺灣), 12/25/2023 23:49:52
16F：→ jason748 : 火炮＆火箭大師也略懂雷達？ 12/25 23:49
17F：→ Gdiaofuta : ......你不會覺得真的德軍拿一個你所謂不能拿來反 12/25 23:54
18F：→ Gdiaofuta : 砲兵的雷達來取代反砲兵雷達吧？認真？ 12/25 23:54
19F：→ ryannieh : 德軍沒有拿來取代反砲兵雷達，那四種雷達都不是 12/25 23:58
20F：→ ryannieh : 而且你的YouTube 是ELM2212v8，但是德國人買的是ELM 12/25 23:59
21F：→ ryannieh : 2180，不一樣… 12/25 23:59
22F：→ ryannieh : 2112v8，打錯 12/26 00:01
23F：→ Gdiaofuta : Arti 12/26 00:01
24F：→ Gdiaofuta : lleriebeobachtungsradar就是砲兵觀測雷達，本來就 12/26 00:01
25F：→ Gdiaofuta : 是拿來反砲兵用的 12/26 00:01
26F：推 afv : 德軍的反砲兵雷達不是更大台的眼鏡蛇？ 12/26 00:02
27F：→ Gdiaofuta : 不是 12/26 00:02
29F：→ Gdiaofuta : 有興趣可以去了解一下 12/26 00:03
30F：→ Gdiaofuta : cobra面對的是更長程的目標，ABRA是面對短程的 12/26 00:06
31F：→ Gdiaofuta : 基本上Cobra是讓軍級單位做運用，ABRA是師旅級單位 12/26 00:07
32F：→ Gdiaofuta : 運用 12/26 00:07
33F：→ ryannieh : …ABRA沒有辦法看得到砲彈啦 12/26 00:11
35F：推 afv : 可是德軍現在不是只有兩個機械化師？ 12/26 00:14
36F：→ Gdiaofuta : Zu den Aufgaben von ABRA gehören die Gefechtsfe 12/26 00:15
37F：→ Gdiaofuta : ldüberwachung und das Orten von sich bewegenden 12/26 00:15
38F：→ Gdiaofuta : Zielen am Boden. Dazu wird das RATAC-Gerät mit 12/26 00:15
39F：→ Gdiaofuta : tels eines bis zu 6 m Masts in die Höhe gefahre 12/26 00:15
40F：→ Gdiaofuta : n. Mit ABRA lassen sich Zielobjekte erfassen, e 12/26 00:15
41F：→ Gdiaofuta : rkennen und verfolgen, die sich auf dem Boden o 12/26 00:15
42F：→ Gdiaofuta : der bodennah (Flugkörper) bewegen. Das System z 12/26 00:15
43F：→ Gdiaofuta : eigt die erfassten Ziele optisch und akustisch 12/26 00:15
44F：→ Gdiaofuta : an. Die Aufklärungstiefe des Radargerätes RATA 12/26 00:15
45F：→ Gdiaofuta : beträgt für Kfz 20 km, für Personen 12 km un 12/26 00:15
46F：→ Gdiaofuta : für Geschosse des Kalibers 105 mm bzw. 155 mm 1 12/26 00:15
47F：→ Gdiaofuta : 2 bzw. 18 km 12/26 00:15
48F：→ ryannieh : 有興趣的人可以開字幕和自動翻譯。ABRA是要做target 12/26 00:15
49F：→ ryannieh : reconnaissance，還有砲彈擊中地面時它也看得到， 12/26 00:15
50F：→ ryannieh : 除了兼職看直升機之類的空中目標，基本上根本就是地 12/26 00:15
51F：→ ryannieh : 面觀測，哪來反砲兵？這裡反砲兵的定義是要能看得到 12/26 00:15
52F：→ ryannieh : 砲彈推算發射點，你不要硬拗… 12/26 00:15
53F：→ afv : 德軍現在是兩個裝甲師、一個快反師跟一個師級訓練 12/26 00:16
54F：→ afv : 指揮部 12/26 00:16
55F：→ Gdiaofuta : 我說的是以前的建制，裁編制了當然會有調整，但是 12/26 00:16
56F：→ Gdiaofuta : 以前的軍觀測營雷達連用的就是Cobra一類的裝備，師 12/26 00:16
57F：→ Gdiaofuta : 級砲兵才是用ABRA一類的裝備 12/26 00:16
59F：→ Gdiaofuta : 我沒想到這種時間還要去翻德軍編制表來找圖，第11 12/26 00:23
60F：→ Gdiaofuta : 裝甲擲彈兵師砲兵11團113觀測營雷達連用的就是這種 12/26 00:23
61F：→ Gdiaofuta : 雷達 12/26 00:23
62F：→ Gdiaofuta : 後來換成ARBA而已 12/26 00:24
63F：推 kdjf : 觀測雷達=>知道自己哪裡被炮擊/預警炮擊；(反)砲兵 12/26 00:27
64F：→ kdjf : 雷達=>看到並追蹤砲彈到能解算發射點，是兩個不同層 12/26 00:27
65F：→ kdjf : 級的產品 12/26 00:27
66F：→ Gdiaofuta : 師屬砲兵觀測營給你聽音連、雷達連就是讓你反砲兵 12/26 00:28
67F：→ Gdiaofuta : 用的，不然他們是幹什麼吃的 12/26 00:28
68F：→ kdjf : G大這張圖片的雷達波束看起來很難有足夠精度反砲兵 12/26 00:29
69F：→ Gdiaofuta : 當時技術水準就是這樣了沒辦法 12/26 00:31
70F：→ Gdiaofuta : Der Auftrag der BeobBttr 11 (wie der der andere 12/26 00:32
71F：→ kdjf : 或者說那個程度的反砲兵是指找出大略發射位置，縮小 12/26 00:33
72F：→ kdjf : 範圍派出偵查或打擊發砲彈去干擾對方作業，而不是直 12/26 00:33
73F：→ kdjf : 接拿到精準的座標打幾發155去滅了對方 12/26 00:33
74F：→ Gdiaofuta : 師屬砲兵雷達觀測連的敘述是這樣 12/26 00:34
75F：→ Gdiaofuta : - ortet feuernde Rohrartillerie und Mörser (Rak 12/26 00:34
76F：→ ryannieh : 明明人家就說是Ground surveillance radar，在那邊 12/26 00:36
77F：→ ryannieh : 硬拗說可以反砲兵… 12/26 00:36
79F：→ Gdiaofuta : 阿這就是ARBA原單位的用途阿 12/26 00:38
80F：→ Gdiaofuta : 人家就已經說了是拿來抓敵人正在發射的管式火砲和 12/26 00:40
81F：→ Gdiaofuta : 迫擊炮，也可以抓火箭彈但是因為火箭砲射擊後轉移 12/26 00:40
82F：→ Gdiaofuta : 速度很快無法抓到，原單位就是拿來這樣做的有什麼 12/26 00:40
83F：→ Gdiaofuta : 好硬凹？ 12/26 00:40
84F：→ ryannieh : 都已經貼了德國軍方官方介紹ABRA的Youtube，還在那 12/26 00:40
85F：→ ryannieh : 邊硬拗不知道在拗什麼 12/26 00:40
86F：→ ryannieh : 你去貼連結啦！貼一個沒頭沒尾的照片是怎樣？ 12/26 00:42
89F：→ Gdiaofuta : 這就是ARBA的敘述啊 12/26 00:46
90F：→ Gdiaofuta : Green archer反迫砲、ARBA反砲兵，文中看不懂德文 12/26 00:51
91F：→ Gdiaofuta : 哪怕丟去gpt哪裡看不懂 12/26 00:51
92F：→ Gdiaofuta : 觀測營雷達連就是裝備這東西，不然除了砲兵聽音器 12/26 00:52
93F：→ Gdiaofuta : 外你拿什麼抓彈道？ 12/26 00:52
94F：→ ryannieh : 我看了半天，真的想罵髒話…Green Archer是反砲兵雷 12/26 01:05
95F：→ ryannieh : 達，但是ABRA根本就不是啦！Green Archer也只能反迫 12/26 01:05
96F：→ ryannieh : 砲而已，而且它「不能」做地面觀測，好嗎？根本就不 12/26 01:05
97F：→ ryannieh : 相關，你的推論不成立！ 12/26 01:05
98F：→ Gdiaofuta : .....你確定你有好好看完？ 12/26 01:05
99F：→ ryannieh : 我就跟你說了，你與其在那邊做一些奇怪的推論，幹嘛 12/26 01:09
100F：→ ryannieh : 不直接去看官方的Youtube? 官宣根本就不是那麼說， 12/26 01:09
101F：→ ryannieh : 到底要拗什麼？ 12/26 01:09
102F：→ scotch : IAI雷達設計的雷達有些俯仰角特別低是真的，但是這 12/26 02:47
103F：→ scotch : 個世界遠遠不是只有IAI，例如美國也有SR Hawk，而且 12/26 02:47
104F：→ scotch : IAI的雷達後來俯仰角也有略為增加。多數戰場偵搜雷 12/26 02:47
105F：→ scotch : 達確實做不到反砲擊但是至少可以做Artillery spotti 12/26 02:47
106F：→ scotch : ng做校正也是滿足前觀功能。至於你說步兵不動就可以 12/26 02:47
107F：→ scotch : ....有些確實不能搜靜止目標，就請開始爬到你看得到 12/26 02:47
108F：→ scotch : 攻擊的到的雷達位置，大顆一點的甚至能看人超過20公 12/26 02:47
109F：→ scotch : 里。部分地面搜索雷達功率並不高，1～10瓦大有人在 12/26 02:47
110F：→ scotch : ，相對不容易被抓，例如Squire和部分的IAI雷達。不 12/26 02:47
111F：→ scotch : 喜歡Ku、X波段也有S波段的不用那麼想不開。然後就是 12/26 02:47
112F：→ scotch : 提諾格MHR三型雷達（SHORAD、10公里反砲和地面搜索 12/26 02:47
113F：→ scotch : ）只是程式差異硬體沒差。最後為什麼用長弓的雷達？ 12/26 02:47
114F：→ scotch : 我們既沒有很多，那顆雷達也不強，終究還是要採購還 12/26 02:47
115F：→ scotch : 要叫美國人改老雷達程式。放在車上能不能用也不知道 12/26 02:47
116F：→ scotch : 。導引用雷射就好，反正都要買不如買上面講得SR Haw 12/26 02:47
117F：→ scotch : k，或是Teledyne、Leidos都有類似產品。雷神還有個K 12/26 02:47
118F：→ scotch : uRFS也許能改，乖乖拿個新AESA來做基礎，不論是科科 12/26 02:47
119F：→ scotch : 院還是創未來雷達都有潛力能開發 12/26 02:47
121F：→ kdjf : 現代反砲兵是指看到彈道可以解算火炮精度目標讓身管 12/26 07:21
122F：→ kdjf : 火炮反洗回去。但提到的雷達只夠在地圖上畫一個地區 12/26 07:21
123F：→ kdjf : 派支援部隊去打，除非為了一組迫砲就呼叫幾車MLRS把 12/26 07:21
124F：→ kdjf : 3x3km清掉。不能否認這廣義上也是反砲兵 12/26 07:21
125F：→ kdjf : 個人可以覺得那就是反砲兵，但軍火商自稱這能反砲兵 12/26 07:27
126F：→ kdjf : 會被白眼，就會被其他人洗臉了 12/26 07:27
127F：推 Pegasus170 : 那些迫砲如果會為害前線補給站，叫海馬斯或者雷霆2 12/26 07:29
128F：→ Pegasus170 : 000之類的武器去轟也是剛好^_^ 12/26 07:29
129F：推 Pegasus170 : 當然軍火商不可能說自己這種用途是反砲兵專長… 12/26 07:30
130F：推 jobli : 反砲兵不一定要正確座標 12/26 07:37
131F：→ jobli : 可能對反炮兵這件事情有一些過度理解 12/26 07:40
132F：→ jobli : 你可以思考一下沒有反炮兵雷達的炮兵怎麼做反砲戰 12/26 07:40
133F：推 jobli : 反炮兵不一定是要把對方的炮打爛,透過射擊讓對方的 12/26 07:49
134F：→ jobli : 炮兵恐懼被擊中轉移陣地也是反砲兵,所以現在新式炮 12/26 07:49
135F：→ jobli : 兵都會追求快速佈置,快速射擊快速撤離 12/26 07:49
136F：→ jobli : 像我們本來想買的a6打完就走了,你解算完精準座標,打 12/26 07:50
137F：→ jobli : 回去,對方已經不在那了 12/26 07:50
138F：→ ryannieh : 2180也就負十度的俯角，200公尺高處會有1000公尺以 12/26 08:04
139F：→ ryannieh : 上的盲區 這問題可大可小，但要說使用起來很容易 12/26 08:04
140F：→ ryannieh : 嗎 絕對也沒有就是 12/26 08:04
141F：推 airforce1101: 感謝分享資訊，來看看原文 12/26 08:09
142F：→ scotch : 我不只知道你負10度哪來的，官方宣傳單是這樣 12/26 08:12
144F：→ scotch : 他早期版就是俯仰角低，所以才不強調空搜 12/26 08:15
145F：→ scotch : 舉個例美國的SR Hawk就是+22到-33度，你的俯角問題 12/26 08:17
146F：→ scotch : 就小很多 12/26 08:17
147F：推 airforce1101: 那個示意圖差不多有-10度低俯仰 12/26 08:18
148F：→ airforce1101: 可能是置於附近的高地時使用 12/26 08:19
149F：→ airforce1101: 但是基本上在極高或極低角度 12/26 08:19
150F：→ airforce1101: 實務上很容易掉點 12/26 08:19
151F：→ airforce1101: 實際上較佳的探測能力就是紅色那三個再往上加四根 12/26 08:21
152F：→ airforce1101: 波束 12/26 08:21
153F：→ airforce1101: 這塊範圍 12/26 08:21
154F：→ scotch : 擺到200公尺的高處乾脆用更高級的雷達像是GO 80可以 12/26 08:25
155F：→ scotch : 23公里看到敵人的步兵，32公里可以看到輕型車輛，這 12/26 08:25
156F：→ scotch : 樣看不到的一公里只要自己用眼睛彌補就好 12/26 08:25
157F：→ scotch : 官方就寫正負五，或是較廣的版本正負15，宣傳單這樣 12/26 08:27
158F：→ scotch : 寫我也不想反駁原廠 12/26 08:27
159F：→ scotch : 另外SR Hawk雖然空搜能力可能不怎麼樣，但是桃園機 12/26 08:36
160F：→ scotch : 場在10年前有買過兩個，不知道還在不在 12/26 08:36
161F：→ ryannieh : 至於為什麼要長弓雷達…當然是因為它能快速辨識和以 12/26 08:41
162F：→ ryannieh : 地獄火接戰多個地面目標啊！你要用MHR之類的雷達， 12/26 08:41
163F：→ ryannieh : 那肯定都是要改才可能變要你命三千，而且人員訓練一 12/26 08:41
164F：→ ryannieh : 定大問題，你要怎麼叫聯兵營的人包山包海又會對空又 12/26 08:41
165F：→ ryannieh : 會對地呢？一定要有偏重的。長弓雷達能夠對海和對陸 12/26 08:41
166F：→ ryannieh : ，又支援對小型UAV的監視，夠用了，以臺灣的情況， 12/26 08:41
167F：→ ryannieh : 更高層級的防空任務交給專業防空單位就好 12/26 08:41
168F：→ scotch : 長弓雷達不用改？？？你什麼時候看到他在陸上了？更 12/26 08:49
169F：→ scotch : 不要說原版雷達8km升級版16km搜索距離其實不如很多 12/26 08:49
170F：→ scotch : 其他雷達。接戰用雷射就好了，幹嘛找麻煩？ 12/26 08:49
171F：→ scotch : 多數雷達，除了仰角低到爆的都有一樣的能力。長弓雷 12/26 08:52
172F：→ scotch : 達已經老了，搜索距離也沒有那麼長，能夠同時追蹤的 12/26 08:53
173F：→ scotch : 目標沒有新的多，何苦？反正都要爆改。 12/26 08:53
174F：→ scotch : 這種雷達使用以法國而言編制上就是一個前觀組換成用 12/26 08:55
175F：→ scotch : 雷達，把使用方式變的容易的方法叫做整合資料鍊 12/26 08:55
176F：→ ryannieh : 正負5度就是向下負10度啊！你擺高處時往上搜索是要 12/26 08:55
177F：→ ryannieh : 幹嘛？ 12/26 08:55
178F：→ scotch : 喔，那SR Hawk負55度，這問題還是問題嗎？ 12/26 08:56
179F：→ ryannieh : 長弓哪有不如其他雷達？其他雷達可以提供目標辨識？ 12/26 09:00
180F：→ ryannieh : 聯兵營也不需要接戰幾十公里外的目標，你要一個可以 12/26 09:00
181F：→ ryannieh : 看四十公里外車輛但不能辨識目標的雷達，還是要一個 12/26 09:00
182F：→ ryannieh : 可以看16公里但是可以作positive identification 的 12/26 09:00
183F：→ ryannieh : 雷達？ 12/26 09:00
184F：→ ryannieh : 空用改陸用本來就容易，反過來才困難好嗎？ 12/26 09:01
185F：→ scotch : 旅砲兵：我不存在 12/26 09:09
186F：→ scotch : 指揮部砲兵：我也不存在。 12/26 09:09
187F：→ scotch : 法國是編制在旅屬砲兵團的前觀。聯兵營？算了你喜歡 12/26 09:09
188F：→ scotch : 怎麼樣就怎麼 12/26 09:09
189F：→ scotch : 喜歡射很遠又不喜歡增加遠距離索敵能力，真的很難懂 12/26 09:10
190F：→ kdjf : 長弓也不適合戰場監控，他就是火控+接戰很強，其他 12/26 10:06
191F：→ kdjf : 整合不會比新的雷達簡單方便 12/26 10:07
192F：→ ryannieh : 不是啊！這裡本來就是在講連營級的輕型雷達，包括人 12/26 10:40
193F：→ ryannieh : 員攜行雷達的運用啊！你講的那種運用我也沒反對，但 12/26 10:40
194F：→ ryannieh : 是人家是整整一個營負責搜索和辨識，綜合多種感測器 12/26 10:40
195F：→ ryannieh : 在做的事，本來就不是同一件事啊！ 12/26 10:40
196F：推 jobli : 軍團一直有目標獲得連 各營有目標獲得排 12/26 10:44
197F：→ ryannieh : 長弓雷達是「搜索+辨識+射控」全部一站搞定，你要整 12/26 10:46
198F：→ ryannieh : 合多個感測器來完成同一件事也不是不行，但是整合不 12/26 10:46
199F：→ ryannieh : 好的話，前端的搜索雷達就要持續開機去等後端作業， 12/26 10:46
200F：→ ryannieh : 等於是給對方更多反雷達作業的時間 12/26 10:46
201F：推 jerrylin : 這個就烏俄戰爭打大範圍陸戰才需要用 12/26 11:21
202F：→ scotch : 可是在你的世界線聯兵營要用M109A2/A5+，16公里在空 12/26 11:27
203F：→ scotch : 中怎麼夠用？放到地面上一定是打折的 12/26 11:27
204F：→ scotch : 現在的雷達都是程式定義，功能是取決程式開發你想怎 12/26 11:28
205F：→ scotch : 麼做。 12/26 11:28
206F：→ scotch : 有辨識能力的現存地面搜索能力也是一堆，頂多火控比 12/26 11:31
207F：→ scotch : 較少，但是火控你要整也只是捕程式 12/26 11:31
208F：→ scotch : 不要一直拿老東西出來，現在雷達越來越多功能了，不 12/26 11:37
209F：→ scotch : 要拿新一點的老雷達去比超老雷達，現在姑且是有AESA 12/26 11:37
210F：→ scotch : 了，最慘也有PESA幹嘛沒事夢迴90年代 12/26 11:37
211F：→ ryannieh : 為什麼舉升起來和飛在空中相比距離要打折？同樣要貼 12/26 12:02
212F：→ ryannieh : 近地面啊！ 12/26 12:02
213F：→ ryannieh : 而且你應該沒有完全懂我當初提把A5+放到聯兵營的規 12/26 12:02
214F：→ ryannieh : 劃：A5+是要打坐灘線用的，而且為了避免被追蹤彈道 12/26 12:02
215F：→ ryannieh : ，彈道要盡可能低伸的情況下，距離灘頭不會超過10公 12/26 12:02
216F：→ ryannieh : 里，所以它的一般情況下射程就只有要求10公里；要打 12/26 12:02
217F：→ ryannieh : 到最大射程的情況也不能說絕對沒有，但是內陸10公里 12/26 12:02
218F：→ ryannieh : +雷達外推16公里，已經是26公里，超過M284發射普通 12/26 12:02
219F：→ ryannieh : 彈的23.5公里射程了 12/26 12:02
220F：→ ryannieh : 至於雷達的功能再怎麼程式定義，也還是受限於硬體。 12/26 12:12
221F：→ ryannieh : 你又要偵測距離遠，又要充分滿足對空監視要求，又要 12/26 12:12
222F：→ ryannieh : 能舉升或人員攜行，又要解析度高到可以辨識目標…欸 12/26 12:12
223F：→ ryannieh : ，你要不要先舉一個可以滿足你要求的雷達的例子來？ 12/26 12:12
224F：→ ryannieh : 這種一看就是要砸大錢不然根本是空集合的要求，未免 12/26 12:12
225F：→ ryannieh : 也太麻煩 12/26 12:12
226F：→ ryannieh : 我是不反對某種可以同時對空和對陸的要你命三千式的 12/26 12:33
227F：→ ryannieh : 雷達啦！但是對我而言，距離夠用、可以提示移動中目 12/26 12:34
228F：→ ryannieh : 標、還有可以看得到無人機就好。最重要的是便宜可消 12/26 12:34
229F：→ ryannieh : 耗（因為對方也會執行反雷達作戰），因為這東西要當 12/26 12:34
230F：→ ryannieh : 值更雷達，像ELM-2180那樣一臺50萬歐是消耗不起的， 12/26 12:34
231F：→ ryannieh : 最好是像Beagle那樣一臺10萬歐就好 12/26 12:34
232F：→ Gdiaofuta : 美軍單兵裝備一套也是幾萬鎂，雷達一套50萬歐剛好 12/26 12:40
233F：→ Gdiaofuta : 而已，不是每個國家陸軍都跟某東亞島國一樣窮逼 12/26 12:40
234F：→ scotch : 消耗不起50萬元歐元，但是我超喜歡5700萬美金12套的 12/26 12:44
235F：→ scotch : 阿帕契長弓雷達，到底是誰比誰貴？ 12/26 12:44
236F：→ ryannieh : 5700萬那個是連後勤維修算進去，空用的東西又是裝在 12/26 13:06
237F：→ ryannieh : 桅頂上本來就會貴，陸用會便宜很多 12/26 13:06
238F：推 scotch : 反正我說便宜就行，反正你查不到實際陸用價格，因為 12/26 13:19
239F：→ scotch : 這個版本根本不存在。必勝討論法100分。 12/26 13:19
240F：→ ryannieh : 實際上只算LONGBOW FCR本身，一臺還不到百萬鎂 12/26 13:19
241F：→ ryannieh : 喔，我有點算錯，是一百萬鎂多一點 12/26 13:25
242F：→ ryannieh : LONGBOW Limited Liability Company (LLC) and the 12/26 13:27
243F：→ ryannieh : U.S. Army have definitized contracts valued at $ 12/26 13:27
244F：→ ryannieh : 170.5 million to provide LONGBOW Fire Control Ra 12/26 13:28
245F：→ ryannieh : dar (FCR) hardware for Apache AH-64E helicopters 12/26 13:28
246F：→ ryannieh : supporting U.S. Army lots 7 and 8 plus three in 12/26 13:28
247F：→ ryannieh : ternational customers. 12/26 13:28
248F：→ scotch : 他有寫多少個嗎？美國本身常規預算買雷達套是852百 12/26 13:41
249F：→ scotch : 萬227套（FY2006）。97年GAO預估是一套2.5百萬 12/26 13:41
250F：→ scotch : 你要到百萬級也可以看德國Spexer 2000，一套80萬歐 12/26 13:43
251F：→ scotch : 元。Squire、go 12、SR hawk只會更便宜。 12/26 13:43
252F：→ ryannieh : 剛才有事沒繼續寫。Lot 7和8買了至少40具FCR，三個 12/26 15:12
253F：→ ryannieh : 外國客戶是英國、沙烏地阿拉伯和卡達，一共買了68具 12/26 15:12
254F：→ ryannieh : ，算起來一具平均約150萬鎂。 12/26 15:12
255F：→ ryannieh : 你上面講的那些選項沒有一個可以辨識目標和對海面目 12/26 15:19
256F：→ ryannieh : 標射控啊！ 12/26 15:20
257F：→ scotch : 辨識的英文是Classification你要不要確定一下？ 12/26 16:00
258F：→ scotch : 所謂辨識只是知道搜到的目標的類型喔.... 12/26 16:03
259F：→ ryannieh : 你在沒頭沒腦地跟我講Classification幹嘛？ 12/26 17:03
260F：→ scotch : ryannieh: 你上面講的那些選項沒有一個可以辨識目標 12/26 18:21
261F：→ scotch : 和對海面目標射控啊！ 12/26 18:21
262F：→ scotch : ryannieh: 你在沒頭沒腦地跟我講Classification幹嘛 12/26 18:21
263F：→ scotch : ？ 12/26 18:21
267F：→ scotch : 我還蠻好奇你是覺得長弓雷達有什麼神奇功能。除了Cu 12/26 18:25
268F：→ scotch : e地獄火以外，長弓多的功能是可以辨識敵方的防空雷 12/26 18:25
269F：→ scotch : 達波，除此之外能力是一樣的。 12/26 18:25
270F：→ scotch : 啊講錯了，那個辨識防空雷達波的功能不是長弓 12/26 18:30
271F：→ scotch : 只多一個Cue地獄火而已 12/26 18:31
272F：→ ryannieh : 你不懂對不對？你講的那些目標分類功能事實上是靠都 12/26 19:05
273F：→ ryannieh : 卜勒訊號、速度及RCS等特徵去做的。這種作法有兩個 12/26 19:05
274F：→ ryannieh : 問題：1. 分類會很粗略，2. 可能會被騙。長弓雷達則 12/26 19:05
275F：→ ryannieh : 是直接看目標的雷達影像，為什麼它可以？人家毫米波 12/26 19:05
276F：→ ryannieh : 雷達就屌啊！ 12/26 19:05
277F：→ ryannieh : 長弓雷達連車子有沒有輪子都看得出來。它辨識防空武 12/26 19:09
278F：→ ryannieh : 器的方式也不是靠接收雷達波（那是APR48的工作）， 12/26 19:09
279F：→ ryannieh : 而是靠雷達影像 12/26 19:09
280F：→ scotch : 重點是有一定要用長弓？分類粗略的問題，現在靠機器 12/26 22:37
281F：→ scotch : 學習的進步已經有效多了。從2005年更新版的MSTAR就 12/26 22:37
282F：→ scotch : 已經也能分出輪履車等了，更新的雷達不會沒有只會複 12/26 22:37
283F：→ scotch : 雜，長弓辨識防空的能力是靠RFI和雷達做資料融合出 12/26 22:37
284F：→ scotch : 來，他終究也是不能分出實際類型來。除非你要刁雷達 12/26 22:37
285F：→ scotch : 不能搜索固定目標那確實是沒有，但是到那個距離(例 12/26 22:37
286F：→ scotch : 如6公里)你還是可以退回光電，陸上單位沒有那麼像直 12/26 22:37
287F：→ scotch : 升機講究速度，搜索距離拉長增加的反應時間更多。 12/26 22:37
288F：→ scotch : 當然也許幾乎全世界的戰場偵搜雷達都是錯誤設計根本 12/26 22:40
289F：→ scotch : 沒有，你才是最正確的 12/26 22:40
290F：→ scotch : 根本沒有用，你才是最正確的 12/26 22:40
291F：→ ryannieh : 長弓到底能分出什麼那是機密，連實際目標分類的細目 12/27 01:10
292F：→ ryannieh : 都是機密，所以當初阿帕契貴婦團的那個案子才會吵螢 12/27 01:10
293F：→ ryannieh : 幕有沒有通電的問題 12/27 01:10
294F：→ ryannieh : 至於戰場偵蒐雷達…我從一開始就說了，實際上你根本 12/27 01:31
295F：→ ryannieh : 不該把它跟對空找UAV的攜行式防空雷達混為一談，雖 12/27 01:31
296F：→ ryannieh : 然它們功能會重疊，但是其實根本就是不一樣的東西； 12/27 01:31
297F：→ ryannieh : 然後輕到可以人員攜行的和可以直接雷達影像辨識目標 12/27 01:31
298F：→ ryannieh : 的拿來相提並論…一個跟手槍一樣另一個跟大砲一樣是 12/27 01:31
299F：→ ryannieh : 要怎麼比啊？工作原理根本不一樣，用途也不一樣啊！ 12/27 01:31
300F：→ scotch : 我上一篇就已經說了理想上是從創未來或是中科院新出 12/27 11:20
301F：→ scotch : 的AESA雷達改，但反正我講什麼真的不重要，你講得最 12/27 11:20
302F：→ scotch : 重要。長弓分類你可以找舊長弓研究報告看啊......戰 12/27 11:20
303F：→ scotch : 場偵搜填的是什麼位置可以想一想，什麼功能是主要的 12/27 11:20
304F：→ scotch : ，要不要做做看市場調查？。不要？不要管了，大聲說 12/27 11:20
305F：→ scotch : 出來，英美法德荷比馬來西亞南非拿這些雷達填砲兵前 12/27 11:20
306F：→ scotch : 觀、偵搜都是XX，英國到今年還填了90座訂單買只能地 12/27 11:20
307F：→ scotch : 搜的雷達都是XX。只有我橫空出世砲兵前觀一定要地獄 12/27 11:20
308F：→ scotch : 火最為正確，北約不懂軍事長弓雷達最多功能完美整合 12/27 11:20
309F：→ scotch : ，砲擊觀測能力都已經整好了也可以人力搬運 12/27 11:20
310F：→ ryannieh : 笑死，智力測驗：你舉的那些例子裡，共同的特色是什 12/27 13:17
311F：→ ryannieh : 麼？步兵搬得動！所以你根本在講的就是和長弓雷達完 12/27 13:18
312F：→ ryannieh : 全不一樣的東西。我也早就講了，我沒有反對臺灣用要 12/27 13:18
313F：→ ryannieh : 你命三千式的戰場偵蒐雷達，但最好便宜可消耗，多重 12/27 13:18
314F：→ ryannieh : 功能、可以當值更雷達。兩個明明就平行的東西，你硬 12/27 13:18
315F：→ ryannieh : 是要說誰取代誰，不莫名其妙？ 12/27 13:18