作者ryannieh (Ryan是这麽干的是根本没3)
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标题Re: [分享] 使敌军无所遁形：德军BARÜ地面监视雷达
时间Mon Dec 25 23:15:15 2023
这里要厘清几个概念：
首先，战场侦蒐雷达（Ground Surveillance
Radar)并不是真的可以看到步兵的雷达，而是
可以看到「移动中步兵」的雷达，所以，如果
步兵伪装起来且不动是看不到的。
其次，这种雷达穿透植披的能力也不好，以这里
在讲的BARÜ，也就是以色列的ELM-2180为例，
它采用X频的频率，而一般植披穿透雷达采用的
频率却是VHF到C频为主，其实并不适合植披穿
透。
还有，这里要区分两类不同的雷达：一类是这种
对地侦测用的战场侦蒐雷达，另一种则是防空、
C-RAM用的轻便型雷达。很多雷达会同时有这两
类的功能，包括这里讲的ELM-2180，但设计上
无可避免地会有偏重的问题。事实上以色列的官
宣也是强调ELM-2180是战场侦蒐雷达，而不太
去提它的对空能力；德国人也没打算多麽地用它
做对空作战用（它取代的四种雷达也一样），只是
能够兼差而已。
这是因为本质上这两种雷达的设计就不一样，对
空雷达要兼职战场侦蒐还容易一点（能够对空，
对地就容易，因为对空的门槛比较高）。像ELM
-2180这样设计不能说就不对，但是它对空性能
就很限（像是官宣只有说它可以计算迫炮弹落点
，并没有说可以反迫炮）。
所以，台湾到底要不要这种要你命三千式的雷达
呢？这其实可以想一下。我的看法是：如果你要
能对海又要对陆，直接搞举升式长弓雷达的云豹
车就好了，对海对陆雷达模式都帮你准备好，还
自带目标辨识，还能射控长弓地狱火飞弹。守备
旅「如果」真的要搞，搞光电和雷达复合搜索比较
实际一点，毕竟开雷达对守备旅是下策，没到决
对必要开雷达只会招来攻击而已。
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1F：→ Gdiaofuta : 你要不要先去看以色列IAI发布的影片再来说......12/25 23:18
3F：→ Gdiaofuta : M12/25 23:19
看完了。IAI根本没有强调它可以侦测飞行物体
。影片里的图示例子完全没提到这件事。虽然它
可以侦测飞行器，但那不是它的主要功能。
4F：→ Gdiaofuta : 而且针对无人机、定翼机、旋翼机的侦搜功能是德国12/25 23:20
5F：→ Gdiaofuta : 方面公布的性能12/25 23:20
7F：→ Gdiaofuta : kommunikation/27076/barue-das-heer-erhaelt-neue12/25 23:24
8F：→ Gdiaofuta : -bodenueberwachungsradare/12/25 23:24
9F：→ Gdiaofuta : 附上连结12/25 23:24
这个和IAI影片最大不同处只有在列举可侦测
目标时提到飞行器，但基本上并没有什麽不
一样
10F：→ Gdiaofuta : 然後我也说了，反炮兵是基於整合Waffeneinsatzsyst12/25 23:26
11F：→ Gdiaofuta : em ADLER III系统实现的，原版不行那是因为原版没12/25 23:26
12F：→ Gdiaofuta : 有整合这套系统12/25 23:26
你在唬烂。它不是可以侦测炮弹反炮兵，而是
可以和ADLER III连线提供地面目标的射控资料
。不要超译好吗？
15F：→ Gdiaofuta : 感谢12/25 23:28
※ 编辑: ryannieh (61.31.169.7 台湾), 12/25/2023 23:49:52
16F：→ jason748 : 火炮＆火箭大师也略懂雷达？ 12/25 23:49
17F：→ Gdiaofuta : ......你不会觉得真的德军拿一个你所谓不能拿来反 12/25 23:54
18F：→ Gdiaofuta : 炮兵的雷达来取代反炮兵雷达吧？认真？ 12/25 23:54
19F：→ ryannieh : 德军没有拿来取代反炮兵雷达，那四种雷达都不是 12/25 23:58
20F：→ ryannieh : 而且你的YouTube 是ELM2212v8，但是德国人买的是ELM 12/25 23:59
21F：→ ryannieh : 2180，不一样… 12/25 23:59
22F：→ ryannieh : 2112v8，打错 12/26 00:01
23F：→ Gdiaofuta : Arti 12/26 00:01
24F：→ Gdiaofuta : lleriebeobachtungsradar就是炮兵观测雷达，本来就 12/26 00:01
25F：→ Gdiaofuta : 是拿来反炮兵用的 12/26 00:01
26F：推 afv : 德军的反炮兵雷达不是更大台的眼镜蛇？ 12/26 00:02
27F：→ Gdiaofuta : 不是 12/26 00:02
29F：→ Gdiaofuta : 有兴趣可以去了解一下 12/26 00:03
30F：→ Gdiaofuta : cobra面对的是更长程的目标，ABRA是面对短程的 12/26 00:06
31F：→ Gdiaofuta : 基本上Cobra是让军级单位做运用，ABRA是师旅级单位 12/26 00:07
32F：→ Gdiaofuta : 运用 12/26 00:07
33F：→ ryannieh : …ABRA没有办法看得到炮弹啦 12/26 00:11
35F：推 afv : 可是德军现在不是只有两个机械化师？ 12/26 00:14
36F：→ Gdiaofuta : Zu den Aufgaben von ABRA gehören die Gefechtsfe 12/26 00:15
37F：→ Gdiaofuta : ldüberwachung und das Orten von sich bewegenden 12/26 00:15
38F：→ Gdiaofuta : Zielen am Boden. Dazu wird das RATAC-Gerät mit 12/26 00:15
39F：→ Gdiaofuta : tels eines bis zu 6 m Masts in die Höhe gefahre 12/26 00:15
40F：→ Gdiaofuta : n. Mit ABRA lassen sich Zielobjekte erfassen, e 12/26 00:15
41F：→ Gdiaofuta : rkennen und verfolgen, die sich auf dem Boden o 12/26 00:15
42F：→ Gdiaofuta : der bodennah (Flugkörper) bewegen. Das System z 12/26 00:15
43F：→ Gdiaofuta : eigt die erfassten Ziele optisch und akustisch 12/26 00:15
44F：→ Gdiaofuta : an. Die Aufklärungstiefe des Radargerätes RATA 12/26 00:15
45F：→ Gdiaofuta : beträgt für Kfz 20 km, für Personen 12 km un 12/26 00:15
46F：→ Gdiaofuta : für Geschosse des Kalibers 105 mm bzw. 155 mm 1 12/26 00:15
47F：→ Gdiaofuta : 2 bzw. 18 km 12/26 00:15
48F：→ ryannieh : 有兴趣的人可以开字幕和自动翻译。ABRA是要做target 12/26 00:15
49F：→ ryannieh : reconnaissance，还有炮弹击中地面时它也看得到， 12/26 00:15
50F：→ ryannieh : 除了兼职看直升机之类的空中目标，基本上根本就是地 12/26 00:15
51F：→ ryannieh : 面观测，哪来反炮兵？这里反炮兵的定义是要能看得到 12/26 00:15
52F：→ ryannieh : 炮弹推算发射点，你不要硬拗… 12/26 00:15
53F：→ afv : 德军现在是两个装甲师、一个快反师跟一个师级训练 12/26 00:16
54F：→ afv : 指挥部 12/26 00:16
55F：→ Gdiaofuta : 我说的是以前的建制，裁编制了当然会有调整，但是 12/26 00:16
56F：→ Gdiaofuta : 以前的军观测营雷达连用的就是Cobra一类的装备，师 12/26 00:16
57F：→ Gdiaofuta : 级炮兵才是用ABRA一类的装备 12/26 00:16
59F：→ Gdiaofuta : 我没想到这种时间还要去翻德军编制表来找图，第11 12/26 00:23
60F：→ Gdiaofuta : 装甲掷弹兵师炮兵11团113观测营雷达连用的就是这种 12/26 00:23
61F：→ Gdiaofuta : 雷达 12/26 00:23
62F：→ Gdiaofuta : 後来换成ARBA而已 12/26 00:24
63F：推 kdjf : 观测雷达=>知道自己哪里被炮击/预警炮击；(反)炮兵 12/26 00:27
64F：→ kdjf : 雷达=>看到并追踪炮弹到能解算发射点，是两个不同层 12/26 00:27
65F：→ kdjf : 级的产品 12/26 00:27
66F：→ Gdiaofuta : 师属炮兵观测营给你听音连、雷达连就是让你反炮兵 12/26 00:28
67F：→ Gdiaofuta : 用的，不然他们是干什麽吃的 12/26 00:28
68F：→ kdjf : G大这张图片的雷达波束看起来很难有足够精度反炮兵 12/26 00:29
69F：→ Gdiaofuta : 当时技术水准就是这样了没办法 12/26 00:31
70F：→ Gdiaofuta : Der Auftrag der BeobBttr 11 (wie der der andere 12/26 00:32
71F：→ kdjf : 或者说那个程度的反炮兵是指找出大略发射位置，缩小 12/26 00:33
72F：→ kdjf : 范围派出侦查或打击发炮弹去干扰对方作业，而不是直 12/26 00:33
73F：→ kdjf : 接拿到精准的座标打几发155去灭了对方 12/26 00:33
74F：→ Gdiaofuta : 师属炮兵雷达观测连的叙述是这样 12/26 00:34
75F：→ Gdiaofuta : - ortet feuernde Rohrartillerie und Mörser (Rak 12/26 00:34
76F：→ ryannieh : 明明人家就说是Ground surveillance radar，在那边 12/26 00:36
77F：→ ryannieh : 硬拗说可以反炮兵… 12/26 00:36
79F：→ Gdiaofuta : 阿这就是ARBA原单位的用途阿 12/26 00:38
80F：→ Gdiaofuta : 人家就已经说了是拿来抓敌人正在发射的管式火炮和 12/26 00:40
81F：→ Gdiaofuta : 迫击炮，也可以抓火箭弹但是因为火箭炮射击後转移 12/26 00:40
82F：→ Gdiaofuta : 速度很快无法抓到，原单位就是拿来这样做的有什麽 12/26 00:40
83F：→ Gdiaofuta : 好硬凹？ 12/26 00:40
84F：→ ryannieh : 都已经贴了德国军方官方介绍ABRA的Youtube，还在那 12/26 00:40
85F：→ ryannieh : 边硬拗不知道在拗什麽 12/26 00:40
86F：→ ryannieh : 你去贴连结啦！贴一个没头没尾的照片是怎样？ 12/26 00:42
89F：→ Gdiaofuta : 这就是ARBA的叙述啊 12/26 00:46
90F：→ Gdiaofuta : Green archer反迫炮、ARBA反炮兵，文中看不懂德文 12/26 00:51
91F：→ Gdiaofuta : 哪怕丢去gpt哪里看不懂 12/26 00:51
92F：→ Gdiaofuta : 观测营雷达连就是装备这东西，不然除了炮兵听音器 12/26 00:52
93F：→ Gdiaofuta : 外你拿什麽抓弹道？ 12/26 00:52
94F：→ ryannieh : 我看了半天，真的想骂脏话…Green Archer是反炮兵雷 12/26 01:05
95F：→ ryannieh : 达，但是ABRA根本就不是啦！Green Archer也只能反迫 12/26 01:05
96F：→ ryannieh : 炮而已，而且它「不能」做地面观测，好吗？根本就不 12/26 01:05
97F：→ ryannieh : 相关，你的推论不成立！ 12/26 01:05
98F：→ Gdiaofuta : .....你确定你有好好看完？ 12/26 01:05
99F：→ ryannieh : 我就跟你说了，你与其在那边做一些奇怪的推论，干嘛 12/26 01:09
100F：→ ryannieh : 不直接去看官方的Youtube? 官宣根本就不是那麽说， 12/26 01:09
101F：→ ryannieh : 到底要拗什麽？ 12/26 01:09
102F：→ scotch : IAI雷达设计的雷达有些俯仰角特别低是真的，但是这 12/26 02:47
103F：→ scotch : 个世界远远不是只有IAI，例如美国也有SR Hawk，而且 12/26 02:47
104F：→ scotch : IAI的雷达後来俯仰角也有略为增加。多数战场侦搜雷 12/26 02:47
105F：→ scotch : 达确实做不到反炮击但是至少可以做Artillery spotti 12/26 02:47
106F：→ scotch : ng做校正也是满足前观功能。至於你说步兵不动就可以 12/26 02:47
107F：→ scotch : ....有些确实不能搜静止目标，就请开始爬到你看得到 12/26 02:47
108F：→ scotch : 攻击的到的雷达位置，大颗一点的甚至能看人超过20公 12/26 02:47
109F：→ scotch : 里。部分地面搜索雷达功率并不高，1～10瓦大有人在 12/26 02:47
110F：→ scotch : ，相对不容易被抓，例如Squire和部分的IAI雷达。不 12/26 02:47
111F：→ scotch : 喜欢Ku、X波段也有S波段的不用那麽想不开。然後就是 12/26 02:47
112F：→ scotch : 提诺格MHR三型雷达（SHORAD、10公里反炮和地面搜索 12/26 02:47
113F：→ scotch : ）只是程式差异硬体没差。最後为什麽用长弓的雷达？ 12/26 02:47
114F：→ scotch : 我们既没有很多，那颗雷达也不强，终究还是要采购还 12/26 02:47
115F：→ scotch : 要叫美国人改老雷达程式。放在车上能不能用也不知道 12/26 02:47
116F：→ scotch : 。导引用雷射就好，反正都要买不如买上面讲得SR Haw 12/26 02:47
117F：→ scotch : k，或是Teledyne、Leidos都有类似产品。雷神还有个K 12/26 02:47
118F：→ scotch : uRFS也许能改，乖乖拿个新AESA来做基础，不论是科科 12/26 02:47
119F：→ scotch : 院还是创未来雷达都有潜力能开发 12/26 02:47
121F：→ kdjf : 现代反炮兵是指看到弹道可以解算火炮精度目标让身管 12/26 07:21
122F：→ kdjf : 火炮反洗回去。但提到的雷达只够在地图上画一个地区 12/26 07:21
123F：→ kdjf : 派支援部队去打，除非为了一组迫炮就呼叫几车MLRS把 12/26 07:21
124F：→ kdjf : 3x3km清掉。不能否认这广义上也是反炮兵 12/26 07:21
125F：→ kdjf : 个人可以觉得那就是反炮兵，但军火商自称这能反炮兵 12/26 07:27
126F：→ kdjf : 会被白眼，就会被其他人洗脸了 12/26 07:27
127F：推 Pegasus170 : 那些迫炮如果会为害前线补给站，叫海马斯或者雷霆2 12/26 07:29
128F：→ Pegasus170 : 000之类的武器去轰也是刚好^_^ 12/26 07:29
129F：推 Pegasus170 : 当然军火商不可能说自己这种用途是反炮兵专长… 12/26 07:30
130F：推 jobli : 反炮兵不一定要正确座标 12/26 07:37
131F：→ jobli : 可能对反炮兵这件事情有一些过度理解 12/26 07:40
132F：→ jobli : 你可以思考一下没有反炮兵雷达的炮兵怎麽做反炮战 12/26 07:40
133F：推 jobli : 反炮兵不一定是要把对方的炮打烂,透过射击让对方的 12/26 07:49
134F：→ jobli : 炮兵恐惧被击中转移阵地也是反炮兵,所以现在新式炮 12/26 07:49
135F：→ jobli : 兵都会追求快速布置,快速射击快速撤离 12/26 07:49
136F：→ jobli : 像我们本来想买的a6打完就走了,你解算完精准座标,打 12/26 07:50
137F：→ jobli : 回去,对方已经不在那了 12/26 07:50
138F：→ ryannieh : 2180也就负十度的俯角，200公尺高处会有1000公尺以 12/26 08:04
139F：→ ryannieh : 上的盲区 这问题可大可小，但要说使用起来很容易 12/26 08:04
140F：→ ryannieh : 吗 绝对也没有就是 12/26 08:04
141F：推 airforce1101: 感谢分享资讯，来看看原文 12/26 08:09
142F：→ scotch : 我不只知道你负10度哪来的，官方宣传单是这样 12/26 08:12
144F：→ scotch : 他早期版就是俯仰角低，所以才不强调空搜 12/26 08:15
145F：→ scotch : 举个例美国的SR Hawk就是+22到-33度，你的俯角问题 12/26 08:17
146F：→ scotch : 就小很多 12/26 08:17
147F：推 airforce1101: 那个示意图差不多有-10度低俯仰 12/26 08:18
148F：→ airforce1101: 可能是置於附近的高地时使用 12/26 08:19
149F：→ airforce1101: 但是基本上在极高或极低角度 12/26 08:19
150F：→ airforce1101: 实务上很容易掉点 12/26 08:19
151F：→ airforce1101: 实际上较佳的探测能力就是红色那三个再往上加四根 12/26 08:21
152F：→ airforce1101: 波束 12/26 08:21
153F：→ airforce1101: 这块范围 12/26 08:21
154F：→ scotch : 摆到200公尺的高处乾脆用更高级的雷达像是GO 80可以 12/26 08:25
155F：→ scotch : 23公里看到敌人的步兵，32公里可以看到轻型车辆，这 12/26 08:25
156F：→ scotch : 样看不到的一公里只要自己用眼睛弥补就好 12/26 08:25
157F：→ scotch : 官方就写正负五，或是较广的版本正负15，宣传单这样 12/26 08:27
158F：→ scotch : 写我也不想反驳原厂 12/26 08:27
159F：→ scotch : 另外SR Hawk虽然空搜能力可能不怎麽样，但是桃园机 12/26 08:36
160F：→ scotch : 场在10年前有买过两个，不知道还在不在 12/26 08:36
161F：→ ryannieh : 至於为什麽要长弓雷达…当然是因为它能快速辨识和以 12/26 08:41
162F：→ ryannieh : 地狱火接战多个地面目标啊！你要用MHR之类的雷达， 12/26 08:41
163F：→ ryannieh : 那肯定都是要改才可能变要你命三千，而且人员训练一 12/26 08:41
164F：→ ryannieh : 定大问题，你要怎麽叫联兵营的人包山包海又会对空又 12/26 08:41
165F：→ ryannieh : 会对地呢？一定要有偏重的。长弓雷达能够对海和对陆 12/26 08:41
166F：→ ryannieh : ，又支援对小型UAV的监视，够用了，以台湾的情况， 12/26 08:41
167F：→ ryannieh : 更高层级的防空任务交给专业防空单位就好 12/26 08:41
168F：→ scotch : 长弓雷达不用改？？？你什麽时候看到他在陆上了？更 12/26 08:49
169F：→ scotch : 不要说原版雷达8km升级版16km搜索距离其实不如很多 12/26 08:49
170F：→ scotch : 其他雷达。接战用雷射就好了，干嘛找麻烦？ 12/26 08:49
171F：→ scotch : 多数雷达，除了仰角低到爆的都有一样的能力。长弓雷 12/26 08:52
172F：→ scotch : 达已经老了，搜索距离也没有那麽长，能够同时追踪的 12/26 08:53
173F：→ scotch : 目标没有新的多，何苦？反正都要爆改。 12/26 08:53
174F：→ scotch : 这种雷达使用以法国而言编制上就是一个前观组换成用 12/26 08:55
175F：→ scotch : 雷达，把使用方式变的容易的方法叫做整合资料链 12/26 08:55
176F：→ ryannieh : 正负5度就是向下负10度啊！你摆高处时往上搜索是要 12/26 08:55
177F：→ ryannieh : 干嘛？ 12/26 08:55
178F：→ scotch : 喔，那SR Hawk负55度，这问题还是问题吗？ 12/26 08:56
179F：→ ryannieh : 长弓哪有不如其他雷达？其他雷达可以提供目标辨识？ 12/26 09:00
180F：→ ryannieh : 联兵营也不需要接战几十公里外的目标，你要一个可以 12/26 09:00
181F：→ ryannieh : 看四十公里外车辆但不能辨识目标的雷达，还是要一个 12/26 09:00
182F：→ ryannieh : 可以看16公里但是可以作positive identification 的 12/26 09:00
183F：→ ryannieh : 雷达？ 12/26 09:00
184F：→ ryannieh : 空用改陆用本来就容易，反过来才困难好吗？ 12/26 09:01
185F：→ scotch : 旅炮兵：我不存在 12/26 09:09
186F：→ scotch : 指挥部炮兵：我也不存在。 12/26 09:09
187F：→ scotch : 法国是编制在旅属炮兵团的前观。联兵营？算了你喜欢 12/26 09:09
188F：→ scotch : 怎麽样就怎麽 12/26 09:09
189F：→ scotch : 喜欢射很远又不喜欢增加远距离索敌能力，真的很难懂 12/26 09:10
190F：→ kdjf : 长弓也不适合战场监控，他就是火控+接战很强，其他 12/26 10:06
191F：→ kdjf : 整合不会比新的雷达简单方便 12/26 10:07
192F：→ ryannieh : 不是啊！这里本来就是在讲连营级的轻型雷达，包括人 12/26 10:40
193F：→ ryannieh : 员携行雷达的运用啊！你讲的那种运用我也没反对，但 12/26 10:40
194F：→ ryannieh : 是人家是整整一个营负责搜索和辨识，综合多种感测器 12/26 10:40
195F：→ ryannieh : 在做的事，本来就不是同一件事啊！ 12/26 10:40
196F：推 jobli : 军团一直有目标获得连 各营有目标获得排 12/26 10:44
197F：→ ryannieh : 长弓雷达是「搜索+辨识+射控」全部一站搞定，你要整 12/26 10:46
198F：→ ryannieh : 合多个感测器来完成同一件事也不是不行，但是整合不 12/26 10:46
199F：→ ryannieh : 好的话，前端的搜索雷达就要持续开机去等後端作业， 12/26 10:46
200F：→ ryannieh : 等於是给对方更多反雷达作业的时间 12/26 10:46
201F：推 jerrylin : 这个就乌俄战争打大范围陆战才需要用 12/26 11:21
202F：→ scotch : 可是在你的世界线联兵营要用M109A2/A5+，16公里在空 12/26 11:27
203F：→ scotch : 中怎麽够用？放到地面上一定是打折的 12/26 11:27
204F：→ scotch : 现在的雷达都是程式定义，功能是取决程式开发你想怎 12/26 11:28
205F：→ scotch : 麽做。 12/26 11:28
206F：→ scotch : 有辨识能力的现存地面搜索能力也是一堆，顶多火控比 12/26 11:31
207F：→ scotch : 较少，但是火控你要整也只是捕程式 12/26 11:31
208F：→ scotch : 不要一直拿老东西出来，现在雷达越来越多功能了，不 12/26 11:37
209F：→ scotch : 要拿新一点的老雷达去比超老雷达，现在姑且是有AESA 12/26 11:37
210F：→ scotch : 了，最惨也有PESA干嘛没事梦回90年代 12/26 11:37
211F：→ ryannieh : 为什麽举升起来和飞在空中相比距离要打折？同样要贴 12/26 12:02
212F：→ ryannieh : 近地面啊！ 12/26 12:02
213F：→ ryannieh : 而且你应该没有完全懂我当初提把A5+放到联兵营的规 12/26 12:02
214F：→ ryannieh : 划：A5+是要打坐滩线用的，而且为了避免被追踪弹道 12/26 12:02
215F：→ ryannieh : ，弹道要尽可能低伸的情况下，距离滩头不会超过10公 12/26 12:02
216F：→ ryannieh : 里，所以它的一般情况下射程就只有要求10公里；要打 12/26 12:02
217F：→ ryannieh : 到最大射程的情况也不能说绝对没有，但是内陆10公里 12/26 12:02
218F：→ ryannieh : +雷达外推16公里，已经是26公里，超过M284发射普通 12/26 12:02
219F：→ ryannieh : 弹的23.5公里射程了 12/26 12:02
220F：→ ryannieh : 至於雷达的功能再怎麽程式定义，也还是受限於硬体。 12/26 12:12
221F：→ ryannieh : 你又要侦测距离远，又要充分满足对空监视要求，又要 12/26 12:12
222F：→ ryannieh : 能举升或人员携行，又要解析度高到可以辨识目标…欸 12/26 12:12
223F：→ ryannieh : ，你要不要先举一个可以满足你要求的雷达的例子来？ 12/26 12:12
224F：→ ryannieh : 这种一看就是要砸大钱不然根本是空集合的要求，未免 12/26 12:12
225F：→ ryannieh : 也太麻烦 12/26 12:12
226F：→ ryannieh : 我是不反对某种可以同时对空和对陆的要你命三千式的 12/26 12:33
227F：→ ryannieh : 雷达啦！但是对我而言，距离够用、可以提示移动中目 12/26 12:34
228F：→ ryannieh : 标、还有可以看得到无人机就好。最重要的是便宜可消 12/26 12:34
229F：→ ryannieh : 耗（因为对方也会执行反雷达作战），因为这东西要当 12/26 12:34
230F：→ ryannieh : 值更雷达，像ELM-2180那样一台50万欧是消耗不起的， 12/26 12:34
231F：→ ryannieh : 最好是像Beagle那样一台10万欧就好 12/26 12:34
232F：→ Gdiaofuta : 美军单兵装备一套也是几万镁，雷达一套50万欧刚好 12/26 12:40
233F：→ Gdiaofuta : 而已，不是每个国家陆军都跟某东亚岛国一样穷逼 12/26 12:40
234F：→ scotch : 消耗不起50万元欧元，但是我超喜欢5700万美金12套的 12/26 12:44
235F：→ scotch : 阿帕契长弓雷达，到底是谁比谁贵？ 12/26 12:44
236F：→ ryannieh : 5700万那个是连後勤维修算进去，空用的东西又是装在 12/26 13:06
237F：→ ryannieh : 桅顶上本来就会贵，陆用会便宜很多 12/26 13:06
238F：推 scotch : 反正我说便宜就行，反正你查不到实际陆用价格，因为 12/26 13:19
239F：→ scotch : 这个版本根本不存在。必胜讨论法100分。 12/26 13:19
240F：→ ryannieh : 实际上只算LONGBOW FCR本身，一台还不到百万镁 12/26 13:19
241F：→ ryannieh : 喔，我有点算错，是一百万镁多一点 12/26 13:25
242F：→ ryannieh : LONGBOW Limited Liability Company (LLC) and the 12/26 13:27
243F：→ ryannieh : U.S. Army have definitized contracts valued at $ 12/26 13:27
244F：→ ryannieh : 170.5 million to provide LONGBOW Fire Control Ra 12/26 13:28
245F：→ ryannieh : dar (FCR) hardware for Apache AH-64E helicopters 12/26 13:28
246F：→ ryannieh : supporting U.S. Army lots 7 and 8 plus three in 12/26 13:28
247F：→ ryannieh : ternational customers. 12/26 13:28
248F：→ scotch : 他有写多少个吗？美国本身常规预算买雷达套是852百 12/26 13:41
249F：→ scotch : 万227套（FY2006）。97年GAO预估是一套2.5百万 12/26 13:41
250F：→ scotch : 你要到百万级也可以看德国Spexer 2000，一套80万欧 12/26 13:43
251F：→ scotch : 元。Squire、go 12、SR hawk只会更便宜。 12/26 13:43
252F：→ ryannieh : 刚才有事没继续写。Lot 7和8买了至少40具FCR，三个 12/26 15:12
253F：→ ryannieh : 外国客户是英国、沙乌地阿拉伯和卡达，一共买了68具 12/26 15:12
254F：→ ryannieh : ，算起来一具平均约150万镁。 12/26 15:12
255F：→ ryannieh : 你上面讲的那些选项没有一个可以辨识目标和对海面目 12/26 15:19
256F：→ ryannieh : 标射控啊！ 12/26 15:20
257F：→ scotch : 辨识的英文是Classification你要不要确定一下？ 12/26 16:00
258F：→ scotch : 所谓辨识只是知道搜到的目标的类型喔.... 12/26 16:03
259F：→ ryannieh : 你在没头没脑地跟我讲Classification干嘛？ 12/26 17:03
260F：→ scotch : ryannieh: 你上面讲的那些选项没有一个可以辨识目标 12/26 18:21
261F：→ scotch : 和对海面目标射控啊！ 12/26 18:21
262F：→ scotch : ryannieh: 你在没头没脑地跟我讲Classification干嘛 12/26 18:21
263F：→ scotch : ？ 12/26 18:21
267F：→ scotch : 我还蛮好奇你是觉得长弓雷达有什麽神奇功能。除了Cu 12/26 18:25
268F：→ scotch : e地狱火以外，长弓多的功能是可以辨识敌方的防空雷 12/26 18:25
269F：→ scotch : 达波，除此之外能力是一样的。 12/26 18:25
270F：→ scotch : 啊讲错了，那个辨识防空雷达波的功能不是长弓 12/26 18:30
271F：→ scotch : 只多一个Cue地狱火而已 12/26 18:31
272F：→ ryannieh : 你不懂对不对？你讲的那些目标分类功能事实上是靠都 12/26 19:05
273F：→ ryannieh : 卜勒讯号、速度及RCS等特徵去做的。这种作法有两个 12/26 19:05
274F：→ ryannieh : 问题：1. 分类会很粗略，2. 可能会被骗。长弓雷达则 12/26 19:05
275F：→ ryannieh : 是直接看目标的雷达影像，为什麽它可以？人家毫米波 12/26 19:05
276F：→ ryannieh : 雷达就屌啊！ 12/26 19:05
277F：→ ryannieh : 长弓雷达连车子有没有轮子都看得出来。它辨识防空武 12/26 19:09
278F：→ ryannieh : 器的方式也不是靠接收雷达波（那是APR48的工作）， 12/26 19:09
279F：→ ryannieh : 而是靠雷达影像 12/26 19:09
280F：→ scotch : 重点是有一定要用长弓？分类粗略的问题，现在靠机器 12/26 22:37
281F：→ scotch : 学习的进步已经有效多了。从2005年更新版的MSTAR就 12/26 22:37
282F：→ scotch : 已经也能分出轮履车等了，更新的雷达不会没有只会复 12/26 22:37
283F：→ scotch : 杂，长弓辨识防空的能力是靠RFI和雷达做资料融合出 12/26 22:37
284F：→ scotch : 来，他终究也是不能分出实际类型来。除非你要刁雷达 12/26 22:37
285F：→ scotch : 不能搜索固定目标那确实是没有，但是到那个距离(例 12/26 22:37
286F：→ scotch : 如6公里)你还是可以退回光电，陆上单位没有那麽像直 12/26 22:37
287F：→ scotch : 升机讲究速度，搜索距离拉长增加的反应时间更多。 12/26 22:37
288F：→ scotch : 当然也许几乎全世界的战场侦搜雷达都是错误设计根本 12/26 22:40
289F：→ scotch : 没有，你才是最正确的 12/26 22:40
290F：→ scotch : 根本没有用，你才是最正确的 12/26 22:40
291F：→ ryannieh : 长弓到底能分出什麽那是机密，连实际目标分类的细目 12/27 01:10
292F：→ ryannieh : 都是机密，所以当初阿帕契贵妇团的那个案子才会吵萤 12/27 01:10
293F：→ ryannieh : 幕有没有通电的问题 12/27 01:10
294F：→ ryannieh : 至於战场侦蒐雷达…我从一开始就说了，实际上你根本 12/27 01:31
295F：→ ryannieh : 不该把它跟对空找UAV的携行式防空雷达混为一谈，虽 12/27 01:31
296F：→ ryannieh : 然它们功能会重叠，但是其实根本就是不一样的东西； 12/27 01:31
297F：→ ryannieh : 然後轻到可以人员携行的和可以直接雷达影像辨识目标 12/27 01:31
298F：→ ryannieh : 的拿来相提并论…一个跟手枪一样另一个跟大炮一样是 12/27 01:31
299F：→ ryannieh : 要怎麽比啊？工作原理根本不一样，用途也不一样啊！ 12/27 01:31
300F：→ scotch : 我上一篇就已经说了理想上是从创未来或是中科院新出 12/27 11:20
301F：→ scotch : 的AESA雷达改，但反正我讲什麽真的不重要，你讲得最 12/27 11:20
302F：→ scotch : 重要。长弓分类你可以找旧长弓研究报告看啊......战 12/27 11:20
303F：→ scotch : 场侦搜填的是什麽位置可以想一想，什麽功能是主要的 12/27 11:20
304F：→ scotch : ，要不要做做看市场调查？。不要？不要管了，大声说 12/27 11:20
305F：→ scotch : 出来，英美法德荷比马来西亚南非拿这些雷达填炮兵前 12/27 11:20
306F：→ scotch : 观、侦搜都是XX，英国到今年还填了90座订单买只能地 12/27 11:20
307F：→ scotch : 搜的雷达都是XX。只有我横空出世炮兵前观一定要地狱 12/27 11:20
308F：→ scotch : 火最为正确，北约不懂军事长弓雷达最多功能完美整合 12/27 11:20
309F：→ scotch : ，炮击观测能力都已经整好了也可以人力搬运 12/27 11:20
310F：→ ryannieh : 笑死，智力测验：你举的那些例子里，共同的特色是什 12/27 13:17
311F：→ ryannieh : 麽？步兵搬得动！所以你根本在讲的就是和长弓雷达完 12/27 13:18
312F：→ ryannieh : 全不一样的东西。我也早就讲了，我没有反对台湾用要 12/27 13:18
313F：→ ryannieh : 你命三千式的战场侦蒐雷达，但最好便宜可消耗，多重 12/27 13:18
314F：→ ryannieh : 功能、可以当值更雷达。两个明明就平行的东西，你硬 12/27 13:18
315F：→ ryannieh : 是要说谁取代谁，不莫名其妙？ 12/27 13:18