作者Tomwalker (黃小羊)
看板Military
標題Re: [新聞] 「百分之二百淪陷」、「若投降不會驚訝」
時間Sun Dec 24 23:07:12 2023
※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: ※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
: : 原文來源：https://0rz.tw/0YI6C
: 會有這種問題,是因為
: 台灣與美國的戰略目標
: 並不一致
: 當然和平是上策
: 但萬一打起來
: 台灣的戰略目標是
: 不要把台灣打成絞肉場
: 美國的戰略目標是
: 在付出最少的情況下拖垮中國
亂講話。
台灣的重要性，先不說半導體，台灣海峽是世界上最繁忙的水道之一，是日本韓國的
生命線。若是台海戰事拖久了，日本韓國的戰備儲油用光，那可是要全世界經濟要垮
一半以上的，美國人會讓戰事拖著嗎？
更何況台灣還有半導體。先看看疫情那三年，一開始台積的晶片「延遲出貨」，全球
經濟動盪成什麼樣子，大家應該都還記得。萬一戰爭打起來，還被延長成絞肉，晶片
出貨延遲的時間看不到盡頭的話，會變成什麼樣子？靠美國台積廠嗎？美國廠的預計
產能佔台積目前產能的多少？美國自己都用不夠了，盟國的經濟都不用管？盟國經濟
垮了，美國人能獨自稱霸賺大錢？
最後，烏俄會拖著，一大原因是陸地相接，俄羅斯可以輕易運補。台灣海峽的運補有
多困難？先看看目前和平時期，我軍運補馬祖都已經常因風浪延遲了。開戰時共軍運
補除了風浪，還要面對我軍（可能還有日美軍）的阻擾，運輸船能撐運幾波？還給你
絞肉？肉都沉到海峽裡面去了啦。
: 所以台灣人希望的台海戰爭是
: 海空決戰,贏了豬腳麵線
: 輸了投降,保持台灣本土完整
那是你。
有歷史記憶的台灣人都知道，輸了投降就是3月清鄉。
有國際觀的還會知道，投降後還要當解放軍砲灰擋美日聯軍。
: 美國就複雜了
: 美國最希望的台海戰況
: 會是俄烏模式
: 美軍單出軍備支援,拖垮中國
你還是陷入中國式思考，就是大國必定要爭霸，霸主必定會拔除潛在威脅。
美國人／西方人的思考不是那樣。能夠和平，大家遵守一定規則，一起賺
錢發大財，比起虛無的爭霸要好多了。
美國會維持那麼強大的軍力，因為他是規則的制定和維護者。中國則是這
套規則的挑戰者。過去美國被中國所欺騙，認為中國會在加入體係賺到錢
之後，遵守規則，所以對中國多所優待，寄與厚望。這種期望並不只在最
近，從20世紀初，美國還不是現在的獨強時，就開始了。只是最近習近平
總算讓美國人認識到，中國的傳統思考裡就只有唯我獨尊，沒有和平共處，
要挑戰美國秩序，不想加入體制，這才開始壓制中國來維護秩序。
用戰爭拖垮中國，會賠上美國秩序帶來的繁榮，美國人才沒那麼笨。
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1703430434.A.C72.html
1F：推 lifeowner : 鄭成功有清鄉？施琅有清鄉？日本倒是清了三十萬！ 12/24 23:14
2F：推 jamie81416 : 清不清鄉不知道，但軍公教一定是第一個被清算的。 12/24 23:18
3F：→ jamie81416 : 軍公教是一個國家的主題意識來源，中國傻了才放置 12/24 23:19
4F：推 jump2j : 清不清鄉看統治基礎是否穩固吧。如果投降後，遍地游 12/24 23:23
5F：→ jump2j : 擊隊或地下反抗軍，那確實有可能清鄉；但如果投降後 12/24 23:24
6F：推 kevin020792 : 鄭氏的清鄉清的是平埔族。 12/24 23:25
7F：→ jump2j : 大體溫順，沒理由採取這麼敗民心的手段 12/24 23:25
8F：→ jump2j : (這是以原po假設投降為前提，非鼓吹台灣應投降) 12/24 23:27
9F：推 totenkopf001: 直接再搞一次八國聯軍，把這自以為天朝上國再幹趴 12/24 23:27
10F：→ totenkopf001: 一次 12/24 23:27
11F：推 jamie81416 : 中國很會拉一打一的，跟90%的人民比起來，10%人口 12/24 23:28
12F：→ jamie81416 : 的軍公教更重要，也更好打得多，台灣早就有仇視 12/24 23:28
13F：→ jamie81416 : 軍公教的聲音了，聲量還不低 12/24 23:28
14F：→ kevin020792 : 清領前期還有渡海禁令把台島民當反賊防著，結果弄 12/24 23:29
15F：→ kevin020792 : 出一堆民變。 12/24 23:29
16F：推 Mentha : 你說的大體溫順是指屍體那個大體吧 12/24 23:32
17F：→ Mentha : 能說得出投降後大體溫順的真的是我也會放棄跟你溝通 12/24 23:32
18F：推 TsukimiyaAyu: 這倒是 中共應該會學以色列清鄉 12/24 23:40
19F：→ TsukimiyaAyu: 到時候就可以體驗加薩的感覺了 12/24 23:41
20F：推 abcd11001100: 新疆西藏都清一輪啦，剩下的指紋掌紋聲紋虹膜血液 12/24 23:42
21F：→ abcd11001100: 建檔管理，嘻嘻 12/24 23:42
22F：推 Mentha : 區區叛徒兩千三百萬，拿去擋美日聯軍第一線剛剛好 12/24 23:43
23F：→ Mentha : 沒死的再集中營管理讓你懂得什麼叫奴隸 12/24 23:44
24F：→ AntiqueTea : 鄭成功及他後代在台政權最好是沒清鄉，劉國軒屠村 12/24 23:45
25F：→ AntiqueTea : 屠到屍橫遍野,看不到是瞎了？其他族繁不及備載,但 12/24 23:45
26F：→ AntiqueTea : 鄭跟CCP是有啥關聯?CCP的黑歷史就不多介紹了吧,中 12/24 23:45
27F：→ AntiqueTea : 原歷代各政權殺最多就屬PRC排名第一,拿日本來跟CCP 12/24 23:45
28F：→ AntiqueTea : 比,簡值xx比雞腿 12/24 23:45
29F：推 TsukimiyaAyu: 中共不知道會不會限期命令平民離開南部地區 12/24 23:45
30F：推 PayKuo : 別的我不知道，鄭成功清鄉是絕對有的 12/24 23:48
31F：推 patrickleeee: 中共體制下那些鳥事沒看過是嗎? 講的好像牠統治很得 12/24 23:52
32F：→ patrickleeee: 民心一樣 會預設牠會在乎民心根本睜眼說瞎話 12/24 23:52
33F：噓 jeffguoft : 看最後一段，你對世界的理解誤會很深 12/24 23:57
34F：推 kevin020792 : 回24F，劉氏屠村課本好像沒教過，都是自己看書看來 12/24 23:59
35F：→ kevin020792 : 的，我三類組不知道其他課本有沒有教，或者就放水 12/24 23:59
36F：→ kevin020792 : 流了，去翻當時的課本還會以為全台上下一心跟鄭氏 12/24 23:59
37F：→ kevin020792 : 抗清嘞。 12/24 23:59
38F：推 tonyxfg : 烏克蘭還是全球最大的糧倉之一，還不是拖到現在還在 12/25 00:19
39F：→ tonyxfg : 打，你怎麼會有台灣戰事拖不得的錯覺？不要把台灣想 12/25 00:19
40F：→ tonyxfg : 得太重要，能取代的地方多得是，不然現在就是台灣向 12/25 00:19
41F：→ tonyxfg : 美國隨便要利益了 12/25 00:19
42F：推 hanhsiangmax: 沙鹿社表示： 12/25 00:19
43F：→ hanhsiangmax: 整個部落被鄭經殺到只剩六個人不算清鄉啦 12/25 00:19
44F：推 payneblue : 不戰而屈人之兵 才是美國想做的 12/25 00:21
45F：推 win8719 : 烏克蘭是"之一"大約占比10%左右~別的地方還可以補上 12/25 00:22
46F：→ win8719 : ~他也還有別的地方可以運出去~台灣的東西是很難補上 12/25 00:22
47F：→ win8719 : ~然後占比有一半了 12/25 00:22
48F：→ win8719 : 然後可以取代~是要多久後才可以取代 12/25 00:23
49F：推 wangry001 : 不是，日本人登陸後清鄉，國民黨政府來了也清鄉，C 12/25 00:26
50F：→ wangry001 : CP在西藏清鄉過，現在他們在新疆清鄉，沒有理由可 12/25 00:26
51F：→ wangry001 : 以說服我不會發生清鄉，這些是兩百年內發生的東西 12/25 00:26
52F：→ wangry001 : ，比更早之前的結果有意義多了 12/25 00:26
53F：推 jump2j : 我不相信中共在意民心。但我認為他們會考量統治成本 12/25 00:29
54F：推 TsukimiyaAyu: 所以台積電在美國蓋廠速度這麼快啊 12/25 00:29
55F：推 totenkopf001: 變成大體的確蠻溫順 12/25 00:29
56F：推 tonyxfg : 烏克蘭當初一定也這麼想，百分之十耶，沒他們的話世 12/25 00:29
57F：→ tonyxfg : 界沒辦法馬上補上缺口，會有一成大國的人餓死，那他 12/25 00:29
58F：→ tonyxfg : 們肯定會幫我們立刻打贏戰爭，只要撐過前期，這場就 12/25 00:29
59F：→ tonyxfg : 穩了！然後真的穩定拖到現在了 12/25 00:29
60F：→ jump2j : ，假定如原po所說政府投降，而台灣人民的反抗並不強 12/25 00:29
61F：推 q2825842 : 對中共來說哪可能因為你溫順就放你一馬，說這些沒 12/25 00:29
62F：→ q2825842 : 常識的話前應該多讀下歷史 12/25 00:29
63F：推 win8719 : 烏克蘭不會這樣想 12/25 00:29
64F：→ win8719 : 百分之10可以餓死你笑死誰~而且還也別的糧食可以補 12/25 00:30
65F：→ jump2j : 列，清鄉除了累積民憤、增加統治難度以外，看不出有 12/25 00:30
66F：→ jump2j : 甚麼效益 12/25 00:30
67F：→ TsukimiyaAyu: 很難補上 頗呵 美國努力在移植了 別怕很快可以補上 12/25 00:30
68F：→ win8719 : 用烏克蘭來比台灣半導體不知道在比啥~技術成面不能 12/25 00:30
69F：→ win8719 : 比~建造速度不能比 12/25 00:30
70F：→ win8719 : 還有台積電美國場建造速度在落後 12/25 00:30
71F：→ TsukimiyaAyu: 又不是明天開戰 還有幾年可以補 12/25 00:31
72F：→ win8719 : 更不要說封側面 12/25 00:31
73F：→ q2825842 : 中共建國後不知道清理過多少溫順的 12/25 00:31
74F：→ win8719 : 還有人工面 12/25 00:31
75F：→ win8719 : 所以努力移植幾年才兩個廠?你的幾年是幾年? 12/25 00:31
76F：→ TsukimiyaAyu: 熊本廠也要投產了 12/25 00:32
77F：→ win8719 : 熊本是28奈米 12/25 00:32
78F：→ TsukimiyaAyu: 賴副總統說中共沒有攻台計畫 所以至少還有10年可以 12/25 00:32
79F：→ TsukimiyaAyu: 移植 慢慢來即可 12/25 00:32
80F：→ win8719 : 你3~4年才兩個廠 12/25 00:32
81F：→ win8719 : 你10年怎補 12/25 00:32
82F：→ win8719 : 兩個產產能才多少 12/25 00:33
83F：→ win8719 : 還不說封測 原材料 12/25 00:33
84F：→ TsukimiyaAyu: 英特爾： 三星： 12/25 00:33
85F：→ TsukimiyaAyu: 2330這麼強 你明天開盤要不要融資下去 12/25 00:33
86F：→ win8719 : 三星 台海戰爭的航線 12/25 00:33
87F：→ win8719 : 他很強跟我要不要融資下去有啥關係 12/25 00:33
88F：→ win8719 : 要買他是看他現在值不值這個價 12/25 00:34
89F：→ TsukimiyaAyu: 保家衛國護國神山 台海和平象徵 不多買一點支持 12/25 00:34
90F：→ win8719 : 跟他強不強沒啥關係 12/25 00:34
91F：→ TsukimiyaAyu: 買台積電就是買台灣的保障啊 12/25 00:34
92F：→ win8719 : 買股票是賺錢 12/25 00:34
93F：推 tonyxfg : 呵，大家都覺得“我跟別人不一樣”，別人被打是因 12/25 00:34
94F：→ win8719 : 不適用信仰下去買 12/25 00:34
95F：→ tonyxfg : 為別人沒他自己想像的那麼重要，而我肯定很重要， 12/25 00:34
96F：→ tonyxfg : 所以不會被打。 12/25 00:34
97F：→ tonyxfg : 卻不知自己同樣沒那麼重要，同樣可以被取代 12/25 00:34
98F：→ win8719 : 沒有覺得跟大家都不一樣 12/25 00:34
99F：→ win8719 : 是用數據跟你說話 12/25 00:35
100F：→ win8719 : 是你覺得跟大家都一樣 12/25 00:35
101F：→ TsukimiyaAyu: 反正我信副總統 中國2035前沒有攻台計畫 12/25 00:35
102F：→ TsukimiyaAyu: 還有十年 可以慢慢移植產業 12/25 00:35
103F：→ win8719 : 你信誰不管我的事 12/25 00:35
104F：→ win8719 : 所以要怎移? 12/25 00:35
105F：→ win8719 : 半導體產業不是一個晶圓廠就結束的 12/25 00:36
106F：→ TsukimiyaAyu: 以你的程度看起來也不是行業內的人 12/25 00:36
107F：→ win8719 : 你是行業人所以告訴我怎移 12/25 00:37
108F：→ jump2j : 非專注於代工的廠商，是很難補上的。晶片代工不砸錢 12/25 00:37
109F：→ David4160 : 「你對世界的理解誤會很深」，亂噓的在自介？ 12/25 00:37
110F：→ jump2j : ，很難形成護城河，非專門代工的廠商的資源分散，很 12/25 00:37
111F：→ jump2j : 難維持這樣的投資力度。所以不看好Intel追上台積電 12/25 00:38
112F：推 tonyxfg : 烏克蘭一定也用數據分析他們是多麼不可被取代呀， 12/25 00:38
113F：→ tonyxfg : 光看他們的宣傳都覺得失去烏克蘭就會糧價暴漲、造 12/25 00:38
114F：→ tonyxfg : 成饑荒，但實際呢？ 12/25 00:38
115F：→ win8719 : 沒有人說他不可取代 12/25 00:38
116F：→ win8719 : 烏克蘭也沒有說 12/25 00:38
117F：→ win8719 : 還有烏克蘭只占10%你在哪個烏克蘭可以分系可不可取 12/25 00:38
118F：→ win8719 : 代 12/25 00:38
119F：→ win8719 : 全世界都農業國家這樣多~小麥是有技術?需要花很多錢 12/25 00:38
120F：→ win8719 : 也占10%而已 12/25 00:38
121F：→ win8719 : 你的烏克蘭自己分析再那裡 12/25 00:39
122F：推 andyken : 烏克蘭只有警告糧食可能會運不出去，別的國家在緊張 12/25 00:39
123F：→ win8719 : 烏克蘭從來都沒有說他很難取代~只有頭一年大家在緊 12/25 00:40
124F：→ win8719 : 張 12/25 00:40
125F：→ win8719 : 也沒有一個專家分析他很難取代 12/25 00:40
126F：→ andyken : 後來才有土耳其介入黑海航運，東歐各國紛紛開放陸運 12/25 00:41
127F：→ win8719 : 喔對了忘了說打戰的時候他東西還可以運出去喔~還有 12/25 00:41
128F：→ win8719 : 他還有陸運喔 12/25 00:41
129F：→ jump2j : 講難聽點，烏克蘭的糧食就算運不出去，傷的也是第三 12/25 00:41
130F：→ jump2j : 世界國家，對於歐美而言除了承受糧食漲價的不便以外 12/25 00:41
131F：→ win8719 : 然後10%會有專家說他東西很難取代? 12/25 00:41
132F：→ jump2j : ，其實並非切身之痛。這跟晶片不一樣，不能兩相比較 12/25 00:42
133F：→ win8719 : 更不要說糧不只有小麥跟大麥而已 12/25 00:42
134F：推 tonyxfg : 你不就說了，是其他國家很緊張，擔心糧食危機，結果 12/25 00:42
135F：→ tonyxfg : 一年過後就發現其實也沒多嚴重，自己嚇自己而已 12/25 00:42
136F：→ win8719 : 是擔心糧食危機~並非無法取代~還有他占10%而已 12/25 00:43
137F：→ win8719 : 別國加大耕重就可以取代~還有他有陸運也可以運出去 12/25 00:43
138F：→ win8719 : 然後台灣半導體是晶圓端跟封測端大約都占道50%~然後 12/25 00:44
139F：→ win8719 : 海運國家能不能運出去很難說 12/25 00:44
140F：→ win8719 : 然後技術方面不是你建廠就可以的 12/25 00:44
141F：→ win8719 : 更不要說建一個廠要多久時間 12/25 00:44
142F：→ win8719 : 兩個完全不同狀況 12/25 00:45
143F：推 andyken : 因為後來有找到解法了啊，糧食運得出去問題就解了 12/25 00:46
144F：推 win8719 : 然後糧食小麥少10%你還可以吃別的如米~但是晶圓50% 12/25 00:46
145F：→ win8719 : 你運不出去~上道製造商下到門市~生活用品都沒有 12/25 00:46
146F：推 tonyxfg : 其他國家也有自己的晶片廠，他們也是很想取代台積電 12/25 00:46
147F：→ tonyxfg : ，台積電……並非不可取代 12/25 00:46
148F：→ win8719 : 製造技術~還有50%份額~所以如何取代 12/25 00:47
149F：→ win8719 : 小麥是種下去就可以更不要說還有別的農業大國~這個 12/25 00:48
150F：→ win8719 : 技術沒很重要~但是晶圓這技術很重要~ 12/25 00:48
151F：推 jump2j : 你非專門代工很難建立護城河啦 12/25 00:48
152F：推 andyken : 做出來的品質如何？產量如何？生產技術如何？ 12/25 00:48
153F：→ win8719 : 晶圓這個東西又不是你建個廠說取代就可以取代 12/25 00:48
154F：推 tonyxfg : 那也是你自認為不可取代，實際上各大國不見得這麼認 12/25 00:49
155F：→ tonyxfg : 為 12/25 00:49
156F：→ win8719 : 這樣容易歐美~就不用一直像台積電示好了 12/25 00:49
157F：→ jump2j : 台積電的發展優勢就是因為他是專門代工廠，一來沒有 12/25 00:49
158F：→ win8719 : 實際上各國就是都這樣認為 12/25 00:49
159F：→ andyken : 真的那麼好取代早就被取代了，現在還買爆幹嘛 12/25 00:49
160F：→ jump2j : 窺探商業機密的問題，二來可以集中資源。這點歐美很 12/25 00:49
161F：→ win8719 : 你要不要去看一下各國說台灣半導體環境ㄚ.. 12/25 00:49
162F：→ jump2j : 難複製 12/25 00:49
163F：推 TsukimiyaAyu: 還好INTEL要逐漸拆分設計跟製造了 12/25 00:50
164F：推 ryannieh : 想太多，什麼沒有太多反抗軍就不會清鄉？未免太天真 12/25 00:50
165F：→ ryannieh : 。中國有一句話叫做「非我族類，其心必異」，當年中 12/25 00:50
166F：→ ryannieh : 國把國民黨降卒送去韓國當砲灰是有在手軟的喔？中國 12/25 00:50
167F：→ ryannieh : 佔領臺灣後，絕對是新疆式的大規模清洗和人口置換好 12/25 00:50
168F：→ ryannieh : 嗎？ 12/25 00:50
169F：推 jamie81416 : 不是不可取代的話，日本就沒必要追求軍事預算翻倍 12/25 00:50
170F：→ win8719 : INTEL還在找台積電下訂單了~ 12/25 00:50
171F：→ win8719 : 他製造就是一個坑 12/25 00:50
172F：→ andyken : 光是歐美是有多少人願意輪班on摳我就存疑 12/25 00:50
173F：→ TsukimiyaAyu: 未來應該會有30家以上供應鏈去AZ 12/25 00:51
174F：→ win8719 : 應該 12/25 00:51
175F：→ jamie81416 : 日本的軍事預算都是以1年+10-20%在漲，翻倍用不了 12/25 00:51
176F：→ jamie81416 : 多長時間 12/25 00:51
177F：→ win8719 : 你知道封測毛利多少嗎~光封測能不能去我就很懷疑 12/25 00:51
178F：→ TsukimiyaAyu: 如果持續保持覺得自己不會被取代這種樂觀思維 12/25 00:51
179F：→ TsukimiyaAyu: 會比較好睡覺的話 那請您要繼續保持 12/25 00:51
180F：→ win8719 : 這不是樂觀思維 12/25 00:51
181F：→ win8719 : 這是跟你就事論事 12/25 00:52
182F：推 abcd11001100: 沒飯吃，第三世界國家緊張；沒晶片用，第一世界國 12/25 00:52
183F：→ abcd11001100: 家緊張 12/25 00:52
184F：→ win8719 : 你說可以取代~也說如何取代~ 12/25 00:52
185F：→ jump2j : 欸。沒有人說要樂觀不思進取喔。而是要繼續投注資源 12/25 00:52
186F：→ win8719 : 不然天天自己想像嗎 12/25 00:52
187F：→ jump2j : 加固優勢。 12/25 00:52
188F：推 jamie81416 : 地緣政治的要害不是打打嘴炮就能取代，這幾乎亙古 12/25 00:54
189F：→ jamie81416 : 不變。除非搞出空間越遷或願意當中國的狗，台灣的 12/25 00:54
190F：→ jamie81416 : 位置對日韓就是個死穴 12/25 00:54
191F：推 andyken : 台積電沒繼續投資嗎？沒繼續增加技術？他也想賺好嗎 12/25 00:54
192F：→ kevin020792 : 其實真的沒晶片也還好，真的打起仗來就不要世界親 12/25 00:56
193F：→ kevin020792 : 中各國押著叫你吞下去投降好讓我有廉價晶片用。 12/25 00:56
194F：推 ryannieh : 至於說什麼中國在意統治成本，請先看中國是怎麼幹的 12/25 00:57
195F：→ ryannieh : 。中國只要是原則問題，就是可以用完全不合理的方式 12/25 00:57
196F：→ ryannieh : 去做，像是疫情期間為了防疫，可以在那面天天核酸天 12/25 00:57
197F：→ ryannieh : 天普篩，像不要錢一樣地一直篩篩篩篩篩，哪裏合理了 12/25 00:57
198F：→ ryannieh : ？可是人家就是幹了 12/25 00:57
199F：推 win8719 : 認真說~台灣半導體不是只有台積電~只是台積電比較被 12/25 00:57
200F：→ win8719 : 喜歡拿出來說~還有封測端 世界 力積電 聯電~還有電 12/25 00:57
201F：→ win8719 : 子供應鏈 12/25 00:57
202F：→ win8719 : 你當世界各國這樣笨嗎~會覺得中國有晶片之後技術不 12/25 00:58
203F：→ win8719 : 會鎖起來~還便宜給你用嗎.. 12/25 00:58
204F：→ win8719 : 現在這個時代~晶片代表國力了 12/25 00:58
205F：推 abcd11001100: 中國維穩預算比國防預算多，不惜成本在統治啊～ 12/25 01:00
206F：推 tonyxfg : 其他晶片廠也沒滿負荷運載，而且技術美國也有，真預 12/25 01:03
207F：→ tonyxfg : 計會開戰，大不了工廠前幾年事先蓋好，然後員工整 12/25 01:03
208F：→ tonyxfg : 批打包帶回美國。依照美國國力來看，這完全辦得到。 12/25 01:03
209F：推 jetalpha : 日本對華政府建設援助，China國一直拿到2022年3月才 12/25 01:05
210F：推 win8719 : 你去看一下前兩年全世界晶片負荷滿載的時候台灣也占 12/25 01:05
211F：→ win8719 : 50%好嗎.. 12/25 01:05
212F：→ win8719 : 還有就是員工過去就好~中芯早變成台積電了~中國之前 12/25 01:05
213F：→ win8719 : 挖了多少人.. 12/25 01:05
214F：推 tonyxfg : 同樣，美國也能事先囤積晶片來度過前期，直到所有設 12/25 01:06
215F：→ tonyxfg : 備上線 12/25 01:06
216F：推 TsukimiyaAyu: 2330的優勢在於可以生產奢侈品 必需品大家都可以做 12/25 01:06
217F：→ win8719 : 還有建廠你知道要花多少錢嗎~機器多難生產你知道嗎 12/25 01:06
218F：→ jetalpha : 停， 12/25 01:06
219F：→ win8719 : 2330的優勢~是可以製作高運算設備~這個跟國力有關 12/25 01:07
220F：→ jetalpha : 2023年6月，China國的開發中國家地位被升級成已開發 12/25 01:07
221F：→ win8719 : 然後手機跟電腦是不是必需品 12/25 01:07
222F：→ TsukimiyaAyu: 現在連奢侈品真正想早期進入的大概只剩蘋果 12/25 01:07
223F：推 andyken : 用講得都很簡單，實際上就是沒那麼好做 12/25 01:08
224F：→ TsukimiyaAyu: 電腦？你看一下電腦哪家是霸主好嗎 12/25 01:08
225F：→ jetalpha : 國家，就此失去低關稅跟貸款優惠的待遇， 12/25 01:08
226F：→ win8719 : 電腦要靠晶片好嗎.. 12/25 01:08
227F：→ TsukimiyaAyu: 手機？目前追逐最新製程的只有蘋果 12/25 01:08
228F：→ win8719 : amd 牙膏 nv都要靠台積電的晶片運算速度好嗎 12/25 01:08
229F：→ win8719 : 跟那加霸主沒關係.. 12/25 01:09
230F：→ win8719 : 還有12奈米以下全世界就台積電占比最大 12/25 01:09
231F：→ TsukimiyaAyu: 最新製程的產品 只會愈來愈少人追逐 12/25 01:09
232F：→ win8719 : 這個不一定喔~因為你運算速度就是國力~ 12/25 01:10
233F：→ win8719 : 不然ai一直追在幹嘛.. 12/25 01:10
234F：推 andyken : 如果台灣不重要就不會每篇烏克蘭警示文都帶到這裡了 12/25 01:11
235F：推 win8719 : 說難聽點如果台灣不重要~美國就不會菲律賓也佈局~還 12/25 01:12
236F：→ win8719 : 佈到澳洲去~各國不會無聊跑來台灣海峽玩 12/25 01:12
237F：噓 s7172001 : 嘻嘻 你繼續以把台灣看得很重要來思考 我在美國角度 12/25 01:16
238F：→ s7172001 : 看美國輿論根本不會願意讓政府出兵除非不想選了 你 12/25 01:16
239F：→ s7172001 : 講得屁話都是未來頂多繞路跟讓利中國就可以了 你以 12/25 01:16
240F：→ s7172001 : 為現在的美國政府還有眼光放遠未來嗎 真的是國外月 12/25 01:16
241F：→ s7172001 : 亮比較圓 12/25 01:16
242F：→ toko5566 : 不用看歷史啦，看看老共對自己國民都那樣了，何況 12/25 01:17
243F：→ toko5566 : 花力氣打下來的島沒殺一輪肯定也是開集中營再教育 12/25 01:17
244F：→ toko5566 : 然後人口打散發配對岸各省，再開放其他省份的人移 12/25 01:17
245F：→ toko5566 : 路口進來洗血統，最後連投票都投輸人。 12/25 01:17
246F：推 jetalpha : 我只知道2014年太陽花運動把服貿擋下來， 12/25 01:17
247F：→ hitlerx : 我覺得啦 把晶片航道很重要當絕對前題來討論很危險 12/25 01:17
248F：→ jetalpha : China國2015年年中就發生股市崩盤啦， 12/25 01:17
249F：→ hitlerx : 不然就像日本帝國海軍做兵推還先下前提把船撈起來 12/25 01:18
250F：推 andyken : 台灣光地點就很重要了，晶片更是一個很大的bonus 12/25 01:18
251F：推 win8719 : 所以不以現在環境來討論的話 12/25 01:19
252F：→ win8719 : 要用啥來討論 12/25 01:19
253F：→ s7172001 : 以美國角度啦 台灣真的被炸爆美國也只會借此收容人 12/25 01:19
254F：→ s7172001 : 才 想辦法讓半導體在美國發展 忍一下就過去了遲早半 12/25 01:19
255F：→ s7172001 : 導體技術會回升 你以為美國有多閒去貫徹所謂的正義 12/25 01:19
256F：→ win8719 : 你的美國角度?是怎來的? 12/25 01:19
257F：推 dragon159 : 鄭施有沒有清我不知道 那歷史太久了 但是我知道蔣來 12/25 01:20
258F：→ andyken : 美國要幫助台灣的方式多的是，出兵只是其中一種 12/25 01:20
259F：→ win8719 : 美國角度就是在日本 南韓 菲利賓 澳洲到建利防線了 12/25 01:20
260F：→ win8719 : 所以你的美國角度怎來的我很好奇 12/25 01:20
261F：推 jetalpha : 美國廣義的幫台灣還有中止China國的關稅優惠， 12/25 01:21
262F：→ andyken : 你自以為的美國角度嗎？除了MAGA有誰說過要放棄台灣 12/25 01:21
263F：→ win8719 : 難後關島要變成第一線 12/25 01:21
264F：噓 verilogTire : 晶片跟航道很重要給噓，台海是有比紅海或蘇伊士運 12/25 01:21
265F：→ verilogTire : 河重要嗎？後兩個卡住也是舞照跳馬照跑，單純就只 12/25 01:21
266F：→ verilogTire : 是美國不想被破第一島鏈而已 12/25 01:21
267F：→ jetalpha : 鼓勵美國資本與企業投資移出China國， 12/25 01:21
268F：→ dragon159 : 後殺了不少 而利用鬥爭跟韓戰殺掉不少蔣降軍的中共 12/25 01:21
269F：→ win8719 : 台海真的滿重要的喔 12/25 01:21
270F：→ jetalpha : 實際上美國這麼做很有效果啊， 12/25 01:22
271F：→ dragon159 : 來了只會殺掉更多 12/25 01:22
272F：→ win8719 : 全球約有50%貨櫃輪船越過台灣海峽。 12/25 01:22
273F：→ andyken : 就算MAGA也只有一位候選人有說過而已 12/25 01:22
274F：→ jetalpha : 2023年製造2200萬的大學畢業即失業人口， 12/25 01:23
275F：→ s7172001 : 退一萬步晶片真的沒那麼好做好了 美國會在意一個外 12/25 01:23
276F：→ s7172001 : 國晶片技術很好所以不能失去？而且還是至少1／3親中 12/25 01:23
277F：→ s7172001 : 的人種？你真的放眼歷史 美國不僅沒有你以為的那樣 12/25 01:23
278F：→ s7172001 : 貫徹正義 更多的都是以自己國家興盛為前提 最不能忍 12/25 01:23
279F：→ s7172001 : 受的是別國有最尖端科技 至此 你覺得美國會傾向吸收 12/25 01:23
280F：→ s7172001 : 國外技術還是浪費心力保護一個鼻屎 12/25 01:23
281F：→ win8719 : 半導體上的製造商下到門市到生活用品都需要~如何舞 12/25 01:23
282F：→ win8719 : 照跳馬照跑 12/25 01:23
283F：→ andyken : 你講到重點了，在第一島鏈的咽喉這位置就是他媽重要 12/25 01:23
284F：→ s7172001 : 二戰期間多少人才逃到美國 到時候開戰就有多少要逃 12/25 01:23
285F：→ s7172001 : 到美國 美國樂見其成 12/25 01:23
286F：→ jetalpha : 如果報導的資料正確，大概可以確定2024年也會製造出 12/25 01:23
287F：→ TsukimiyaAyu: 怎麼這麼淒慘 整天期待別人保護 要強調自己很重要 12/25 01:24
288F：→ win8719 : 因為這關係到全球經濟跟國力問題~ 12/25 01:24
289F：→ win8719 : 為何不在意? 12/25 01:24
290F：→ jetalpha : 接近2200萬人的大學畢業即失業人口。 12/25 01:24
291F：→ hitlerx : 不會放棄台灣 但是他們支持的方式不見得你想的方式 12/25 01:24
292F：→ jetalpha : 兩年累積4400萬人次的失業人口， 12/25 01:24
293F：→ win8719 : 然後中國打下來是不用吸收是接受喔尖端科技喔 12/25 01:25
294F：→ jetalpha : 再加上產業鏈外移的既有就業失業人口， 12/25 01:25
295F：→ andyken : 會想怎樣我們不知道，你能預知當時的美國政府想怎樣 12/25 01:25
296F：→ win8719 : 然後吸收逃的人你能不能重現還知道喔 12/25 01:25
297F：→ jetalpha : 沒有工資繳不出房貸的China人應該會成為China國維穩 12/25 01:26
298F：→ jetalpha : 對象吧？ 12/25 01:26
299F：推 TsukimiyaAyu: 終於理解了 不斷強調自己很重要 為了就是別人保護 12/25 01:26
300F：推 Mentha : 我比較認同美國因為利益不會放掉台灣 12/25 01:26
301F：推 dragon159 : 台灣的問題都講多少次了 半導體是近代才讓台灣的重 12/25 01:26
302F：→ Mentha : 但美國會選擇的方式未必是台灣人想要的 12/25 01:26
303F：→ win8719 : 強調重要跟要人保護是兩回事~難到強調重要~你國防就 12/25 01:26
304F：→ win8719 : 不做? 12/25 01:26
305F：→ jetalpha : 在談China國侵略台澎，台澎重不重要之前， 12/25 01:26
306F：→ andyken : 不是我在強調，歐美一堆專家都在強調，還是他們都是 12/25 01:26
307F：→ dragon159 : 要性錦上添花的部分 真正引響美國利益的是台灣的地 12/25 01:27
308F：→ jetalpha : 那些在講不要覺得台灣很重要的人要不要談一下China 12/25 01:27
309F：→ andyken : 在練肖偉？ 12/25 01:27
310F：→ jetalpha : 國今年維穩經費會不會再上漲呢？ 12/25 01:27
311F：→ s7172001 : 然後台灣海峽更不是一個屁 就是繞路沒了 你以為全世 12/25 01:27
312F：→ s7172001 : 界誰會那麼在乎遠在未來的成本上升 台灣就是一直被 12/25 01:27
313F：→ s7172001 : 民進黨洗腦美國一定無腦挺 一直吹爆台灣比自以為的 12/25 01:27
314F：→ s7172001 : 還重要 對 台灣有利用價值很重要 但也沒那麼重要 整 12/25 01:27
315F：→ s7172001 : 天不真的實質想靠自己 一直哈巴狗乞美援 一樣改不了 12/25 01:27
316F：→ hitlerx : 所以我才說強調自己很重要(必然會被保護)很危險 12/25 01:27
317F：→ s7172001 : 自己只是黃猴子美國根本沒放眼裡 是台積電以及台積 12/25 01:27
318F：→ s7172001 : 電人才有價值 不是島上的黃猴子 懂？ 12/25 01:27
319F：→ Mentha : 如果真的有那種危險我認真認為美國會親手解決我們 12/25 01:27
320F：→ dragon159 : 地理位置 光是讓共軍潛艇能從台灣東部直接出海這件 12/25 01:27
321F：→ win8719 : 為何全世界不在呼成本上升?那現在壓制通膨在幹嗎? 12/25 01:28
322F：→ dragon159 : 事情就是美國無法接受的了 12/25 01:28
323F：推 TsukimiyaAyu: China國的內政跟我有什麼關係 12/25 01:28
324F：→ win8719 : 你知道通膨會造成國家內部混亂嗎 12/25 01:28
325F：→ TsukimiyaAyu: 你這麼注意China國 你是不是喜歡人家 12/25 01:28
326F：→ hitlerx : 美國不樂見中國拿走 但是他支持方式不必然親自加入 12/25 01:28
327F：推 ayaneru : 台灣關係法立法的時候世界上還沒有台積電呢 12/25 01:28
328F：→ Mentha : 說得很不在乎卻每天在台灣周邊繞著想留島不留人的 12/25 01:28
329F：→ dragon159 : 不然還沒半導體前美國還派第七艦隊幫台灣幹嘛 12/25 01:28
330F：→ win8719 : 還有就是台灣重要的點不只有台積電好嗎還有整體~跟 12/25 01:28
331F：→ win8719 : 他產能 12/25 01:28
332F：→ Mentha : 好像正是你的想法呢 12/25 01:29
333F：→ jetalpha : 對美國來說，台灣當然重要，因為它不可能放台灣海峽 12/25 01:29
334F：→ hitlerx : 他也許會一直送東西給我們 讓你來自己保護自己 12/25 01:29
335F：→ win8719 : China國的內政當然跟台灣有關ㄚ~現在就只有他一個想 12/25 01:29
336F：→ win8719 : 武統ㄚ 12/25 01:29
337F：→ jetalpha : 因為China國的侵略併吞而成為China國的內海， 12/25 01:29
338F：→ win8719 : 一個想打你的人你說他內政跟你無關在說啥了 12/25 01:29
339F：→ Mentha : 我是認為矽盾沒重要到不能放棄，但作為霸權爭奪點 12/25 01:30
340F：→ dragon159 : 講白點 台灣可以變成廢墟 但是就是不能被共軍佔領 12/25 01:30
341F：→ jetalpha : 這會直接影響到與韓國跟日本有關的世界經濟項目， 12/25 01:30
342F：→ Mentha : 如果有落入中國手中的風險美國或許選擇的也不是保護 12/25 01:30
343F：推 TsukimiyaAyu: 關心China國內政 不如去關心國中生被抖音科目三統戰 12/25 01:30
344F：→ win8719 : 是不是有人覺得真的打起來只有台灣會受影響ㄚ 12/25 01:30
345F：推 andyken : 那支援武器彈藥算加入還是沒加入？以你的定義 12/25 01:30
346F：→ Mentha : ，而是徹底讓這座島的人毀滅 12/25 01:31
347F：→ TsukimiyaAyu: 真正可怕的文化統戰不去注意 整天注意那些沒用的 12/25 01:31
348F：→ dragon159 : 台灣人不想被打成廢墟首先就是要讓美國人看到台灣人 12/25 01:31
349F：→ win8719 : China國內政跟他做事方向 想法 經濟狀態 軍是狀態都 12/25 01:31
350F：→ win8719 : 有關係 12/25 01:31
351F：→ win8719 : 為何要關心科目三了? 12/25 01:31
352F：→ win8719 : 這跟他軍事經濟那些有啥關係? 12/25 01:31
353F：→ jetalpha : 矽盾沒重要到不能放棄？你以為現代科技有多少東西裡 12/25 01:31
354F：→ dragon159 : 守護自己的決心 尤其軍對老是一天到晚出現共諜 12/25 01:31
355F：→ jetalpha : 面有晶片？ 12/25 01:31
356F：→ andyken : 那也很好啊，一直送總比烏克蘭被送一送斷掉來得好 12/25 01:32
357F：→ dragon159 : 連軍隊內部都搞不定要人家怎麼幫 12/25 01:32
358F：→ Mentha : 沒重要到讓中國拿走前不能親手毀滅 12/25 01:32
359F：→ TsukimiyaAyu: 連文化統戰的可怕都沒意識到 你的思維還真的沒什麼 12/25 01:32
360F：→ win8719 : 喔對了抖音入侵文化入侵也事他的內政項目之一喔 12/25 01:32
361F：→ TsukimiyaAyu: 跟人討論事情的價值 12/25 01:32
362F：→ win8719 : 所以你如何說China國內政部用關心了 12/25 01:32
363F：→ win8719 : China國內政 文化戰也事他項目之一喔 12/25 01:32
364F：→ Mentha : 我是認為戰略價值的重要性比讓全世界的人一起承擔 12/25 01:32
365F：→ Mentha : 晶片拿不到所以只好自己想辦法大家一起倒退的感受 12/25 01:33
366F：→ win8719 : 但是我不會一直限縮別人說只能討論某方面~別的方面 12/25 01:33
367F：→ win8719 : 當透明的喔 12/25 01:33
368F：→ Mentha : 我會選擇戰略價值而不是一段時間沒晶片的痛苦 12/25 01:33
369F：推 s7172001 : 呵呵 一堆黃猴子只看黨餵的新聞 真的有實際去深入看 12/25 01:33
370F：→ s7172001 : 美國新聞就知道 美國現況根本沒比中國好到哪 真的開 12/25 01:33
371F：→ s7172001 : 戰 美國根本沒那麼大心力出手幫忙 何況本土跟台灣一 12/25 01:33
372F：→ s7172001 : 樣民主就是要選情 現在美國國內局勢就是真的開打 選 12/25 01:33
373F：→ s7172001 : 民一定不會投浪費錢在黃猴子內鬥的戰爭中 台灣最清 12/25 01:33
374F：→ s7172001 : 楚政客選舉考量了 美國政客決策也一樣 12/25 01:33
375F：→ win8719 : 美國現況沒有比中國好太多? 12/25 01:34
376F：→ andyken : 你覺得抖音文化算入侵，但年輕人實際上有那麼舔中？ 12/25 01:34
377F：→ win8719 : 你是對面新聞看多了吧 12/25 01:34
378F：→ Mentha : 你的宣傳很失敗 12/25 01:34
379F：→ andyken : 你有做過研究調查嗎？還是只是你一廂情願這樣覺得？ 12/25 01:34
380F：推 TsukimiyaAyu: 等1/13年輕人選票開出來就知道舔不舔了啊 12/25 01:34
381F：→ win8719 : 對面現在陷入通縮可能~美國現在通膨在壓下來了就業 12/25 01:34
382F：→ win8719 : 人口也沒高失業率 12/25 01:34
383F：→ Mentha : 因為你連舉例都是一個根本沒人會同意你也不知道你 12/25 01:34
384F：→ win8719 : 你的沒有太好是那裡來的? 12/25 01:34
385F：→ jetalpha : 光是美國現在沒有像China國多個房地產龍頭還不出錢 12/25 01:35
386F：→ Mentha : 提的資料媒體來源是何方 12/25 01:35
387F：→ TsukimiyaAyu: 看是支持抗中保台政權還是親中候選人 這很難嗎 12/25 01:35
388F：→ jetalpha : 美國就比China國好太多了。 12/25 01:35
389F：→ Mentha : 稱別人黃猴子的請記得把自己也算在內 12/25 01:35
390F：→ win8719 : 1/13年輕人選票如何開出來教我 12/25 01:35
391F：→ TsukimiyaAyu: 以民調看起來 年輕人就是支持兩岸一家親候選人 12/25 01:35
392F：→ win8719 : 匿名投票~你還可以知道哪張票是年輕人頭的? 12/25 01:35
393F：→ Mentha : 如果你不認為自己是那你可以好好說說你是什麼比 12/25 01:35
394F：→ Mentha : 黃猴子這種稱號更高級的人種了 12/25 01:35
395F：推 dragon159 : 美國經濟要是慘到跟中國一樣早就全世界跟著一起蕭條 12/25 01:36
396F：→ jetalpha : China國的恆大、碧桂園、中植集團到上海寶龍地產， 12/25 01:36
397F：→ jetalpha : 都是人民幣千億等級的爆雷呢。 12/25 01:37
398F：推 andyken : 你有辦法知道投誰的是年輕人還是啥麼年紀的人多？ 12/25 01:37
399F：→ andyken : 還有你的年輕人定義是幾歲？20~25還是20~30？ 12/25 01:38
400F：噓 nanozako : 看起來這串當初禁回還是有點道理的XD 12/25 01:38
401F：→ dragon159 : 了 你當美國搞美元本位是搞辛酸的嗎 12/25 01:38
402F：→ s7172001 : 如果今天沒有內政問題 沒有俄烏 沒有以巴衝突 那還 12/25 01:39
403F：→ s7172001 : 好談 中台衝突會變成第三順位 每個衝突都有利益損失 12/25 01:39
404F：→ s7172001 : 但都要權衡 而百分之一百 所有衝突都沒有比民主黨 12/25 01:39
405F：→ s7172001 : 選舉重要 台灣不要再被某綠舔黨洗腦一直講台灣多重 12/25 01:39
406F：→ s7172001 : 要 台灣重要但不是黨說的那種重要 世界可以繼續運轉 12/25 01:39
407F：→ s7172001 : 美國一樣是那套接手人才 跟中共和談 才最大化利益 12/25 01:39
408F：推 TsukimiyaAyu: 這點不用擔心 中選會會幫你做分析 12/25 01:39
409F：→ jetalpha : 說到年輕人，2023/12/03 協助China國統戰年輕人多年 12/25 01:39
410F：→ azazel0821 : 說美國廠快就知道你在唬爛了 有點消息的都知道美國 12/25 01:39
411F：→ jetalpha : 的海青會執行長 鄭博宇因突發疾病，死在北京， 12/25 01:40
412F：→ Mentha : 你的論調還是只是宣傳根本沒有資料立論基礎 12/25 01:40
413F：→ Mentha : 所以你要回答你是不是黃猴子了嗎? 高級人種? 12/25 01:40
414F：→ jetalpha : 得年37歲，不曉得這算不算年輕人呢？ 12/25 01:40
415F：→ azazel0821 : 廠落後一大截 進度跟熊本廠根本不能比 期望他的產量 12/25 01:40
416F：推 win8719 : 中選會也分析不了喔~因為都匿名投票 12/25 01:40
417F：推 andyken : 台海衝突不算世界前三順位？有這麼看不起自己？ 12/25 01:40
418F：→ win8719 : 所以快點告訴我如何知道投票的人幾歲 12/25 01:41
419F：→ azazel0821 : 能補足 完全是天方夜譚 12/25 01:41
420F：→ s7172001 : 我就是同樣身為黃猴子才知道美國根本不care黃猴子 12/25 01:41
421F：→ s7172001 : 就跟一輛瑪莎拉蒂 大家care的是車不是人 只有車主會 12/25 01:41
422F：→ s7172001 : 以為大家care自己 懂？ 12/25 01:41
423F：推 dragon159 : 西太平洋的問題直接衝擊到美國門戶 你卻把它放在 12/25 01:41
424F：→ jetalpha : 為什麼要跟表態要侵略併吞台澎的China國和談？ 12/25 01:41
425F：→ dragon159 : 烏俄跟以巴後面 你真的了解美國嗎 12/25 01:42
426F：→ win8719 : 台海衝突比以巴跟俄嗚順序還好~你可以解釋一下那為 12/25 01:42
427F：→ win8719 : 何美國要在菲律賓加大佈防嗎 12/25 01:42
428F：→ win8719 : 然後伊巴沒有嗎? 12/25 01:42
429F：→ jetalpha : 台海衝突的順位比以巴跟烏俄戰爭要前面很多， 12/25 01:43
430F：→ Mentha : 糟糕你的不在乎立論幾乎讓我笑出來 12/25 01:43
431F：→ win8719 : 然後你就可能別人不care你~就把你自身遭遇套到所有 12/25 01:43
432F：→ win8719 : 人身上 12/25 01:43
433F：→ s7172001 : 正因為如此 世界上沒有甚麼是不能失去的台灣任憑綠 12/25 01:43
434F：→ s7172001 : 媒跟黨再怎麼吹 實際上的戰略意義跟實質重要性也一 12/25 01:43
435F：→ s7172001 : 樣 不是不能失去的 如果走不出這個前提 永遠的可以 12/25 01:43
436F：→ s7172001 : 繼續吵 12/25 01:43
437F：→ jetalpha : 美國是在知道國共內戰還沒結束的前提下， 12/25 01:43
438F：→ Mentha : 走不出前提的是你吧 12/25 01:43
439F：→ jetalpha : 把蔣介石跟中華民國運到日本領土台澎上， 12/25 01:43
440F：推 andyken : 一直黃猴子，那日韓也是黃種人，還是人家是高級猴子 12/25 01:43
441F：→ win8719 : 還有這部是綠沒再吹喔~還是美國媒體都綠媒? 12/25 01:44
442F：→ win8719 : 歐洲媒體也綠媒? 12/25 01:44
443F：→ jetalpha : 並且促成舊金山和約中日本放棄台澎權利未明定誰屬的 12/25 01:44
444F：→ Mentha : 我自己都不覺得有重要到美國會保護我 12/25 01:44
445F：→ jetalpha : 背後黑手喔。 12/25 01:44
446F：→ Mentha : 但我很清楚當我們這邊要賣掉美國的利益的時候 12/25 01:44
447F：→ Mentha : 美國會先解決掉我 12/25 01:45
448F：→ jetalpha : 美國會保護台澎人，基於台灣關係法。 12/25 01:45
449F：→ win8719 : 然後你講到現在~都沒有一個實質論點來證明你的說法~ 12/25 01:45
450F：→ win8719 : 你好像套用自身狀況來~套用到所有人喔 12/25 01:45
451F：→ jetalpha : 至於中華民國人，我就不知道了。 12/25 01:45
452F：推 dragon159 : 好奇怪喔 你的論調一直都是美國沒什麼不能失去的 12/25 01:45
453F：→ andyken : 可能ISW也是綠媒XD 你知道ISW其實有在分析台海局勢 12/25 01:45
454F：→ dragon159 : 阿怎麼中國就不能失去讓美國得到呢 12/25 01:45
455F：→ win8719 : 他的論調就是從他自身遭遇出來的 12/25 01:46
456F：→ s7172001 : ‘’台灣問題比以巴俄烏重要‘’試著跟美國選民解釋 12/25 01:46
457F：→ s7172001 : 這個吧 當美國選民利益也就是納稅錢會因此受損時 記 12/25 01:46
458F：→ s7172001 : 得美國內政現在也是一團糟跟蔡有得比 選舉考量很多 12/25 01:46
459F：→ s7172001 : 時候是你知道怎樣做最好 但你的選民蠢到不會買帳 12/25 01:46
460F：→ dragon159 : 為什麼美國就一定什麼都要失去讓中國處處得利 12/25 01:46
461F：→ jetalpha : 中國國民黨跟中國共產黨搞出繞過舊金山和約， 12/25 01:47
462F：→ win8719 : 要跟美國選民解釋啥? 12/25 01:47
463F：→ Mentha : 你知道美國現在的作為是先不要讓中國得利嗎? 12/25 01:47
464F：→ jetalpha : 私劃台澎為中國領土的九二謊言，美國也沒動作啊？ 12/25 01:47
465F：→ Mentha : 你以為顧好選票不包含證明你能揍中國? 12/25 01:47
466F：→ win8719 : 現在有美國選民說台海問題不比以巴俄烏重要嗎? 12/25 01:47
467F：→ jetalpha : 你有看到美國在馬英九一直喊九二共識做掉馬英九嗎？ 12/25 01:47
468F：→ Mentha : 我不是要說台海重不重要，而是中國已經在挑戰美國了 12/25 01:48
469F：→ win8719 : 還是又是靠你自我的遭遇衍生出來的要跟美國選民解釋 12/25 01:48
470F：→ win8719 : ? 12/25 01:48
471F：推 andyken : 你意思是美國選民挺中俄，不想支援烏克蘭也不鳥台灣 12/25 01:48
472F：→ jetalpha : 武漢肺炎疫情期間，全世界都知道台灣的重要性了， 12/25 01:48
473F：→ jetalpha : 不然你以為疫情後各國到台灣搶晶片訂單是搶假的嗎？ 12/25 01:49
474F：推 win8719 : 雷根總統基金會暨研究所在11月30日公布最新2023年度 12/25 01:49
475F：→ win8719 : 「雷根國防調查」（Reagan National Defense Survey 12/25 01:49
476F：→ win8719 : ）結果，顯示把中國視為「敵人」的看法幾乎已成為美 12/25 01:49
477F：→ win8719 : 國社會的共識，且逾半美國人已將中國視為頭號威脅； 12/25 01:49
478F：→ win8719 : 如果中國入侵台灣，46％的多數人表示支持美國出兵保 12/25 01:49
479F：→ win8719 : 衛台灣，且高達72％支持正式承認台灣為一個獨立國家 12/25 01:49
480F：→ win8719 : 。 12/25 01:49
481F：→ win8719 : 請問這也是綠媒嗎? 12/25 01:49
482F：→ azazel0821 : 你拿個沒有法律效力的東西出來講幹嘛? 12/25 01:50
483F：→ azazel0821 : 國共吹牛就要動手扁人? 美國老沒那麼神經好嗎 12/25 01:51
484F：推 FeverPitch : 看看香港 臺灣可是享受民主自由的果實已久 絕對會用 12/25 01:54
485F：→ FeverPitch : 更恐怖的手段來鞏固統治 不要天真了 12/25 01:54
486F：推 jetalpha : 美國眾議院今年一致通過認為聯合國2758決議文不涉及 12/25 01:54
487F：→ jetalpha : 台灣，這可是狠狠打了國共一巴掌耶？ 12/25 01:55
488F：→ jetalpha : 2758號決議文就是聯合國從承認中華民國為代表，改為 12/25 01:56
489F：→ jetalpha : 轉承認China國為中國代表。 12/25 01:56
490F：→ chordate : 2758號決議文是中華人民共和國取代中華民國吧 12/25 01:58
491F：→ jetalpha : 既然美國眾議院認為聯合國2758號決議文不涉及台灣， 12/25 01:58
492F：→ jetalpha : 錯了，2758號決議文是轉承認China國為中國代表， 12/25 01:58
493F：→ jetalpha : 美國眾議院這麼想，其實就代表美國認為台灣不是中國 12/25 02:00
494F：→ jetalpha : 的一部分，就看台澎要不要建國取得國家地位， 12/25 02:01
495F：→ jetalpha : 方便美國跟台澎建交吧？ 12/25 02:01
496F：→ jetalpha : 轉承認China國為中國代表這件事，也能套在1979年， 12/25 02:03
497F：→ jetalpha : China國與美國建交這件事情上， 12/25 02:03
498F：→ jetalpha : 因為美國轉承認China國為中國代表，所以同年美國才 12/25 02:04
499F：→ jetalpha : 通過台灣關係法來保障台澎人的權益。 12/25 02:04
500F：推 geesegeese : 那個時候殺的才多，一整個大肚王國給殺沒了 12/25 02:16
501F：→ geesegeese : 美國是全世界最不希望發生台海戰役的國家 12/25 02:16
502F：→ geesegeese : 因為這樣他就要自己下場維護地盤了 12/25 02:17
503F：→ geesegeese : 當然，中共一定是想要稱霸西太平洋的，總覺得自己 12/25 02:18
504F：→ geesegeese : 行 12/25 02:18
505F：→ jetalpha : 不只美國，日本、英國、法國跟澳大利亞都有以軍艦航 12/25 02:19
506F：→ jetalpha : 行通過台灣海峽來體現台灣海峽公海意義的行為。 12/25 02:20
507F：推 s7172001 : 你可以翻出各種調查啊絕對正義旗幟冠冕堂皇正氣凜然 12/25 02:30
508F：→ s7172001 : 這點同樣身為民主的台灣會不熟悉嗎？ 問題是能只信 12/25 02:30
509F：→ s7172001 : 這些東西嗎？美國跟台灣一樣現在都走向分裂 台灣自 12/25 02:30
510F：→ s7172001 : 己內部調查也一堆 不是也都自認獨立，問題是所以呢 12/25 02:30
511F：→ s7172001 : ？無損美國現在還是口頭大聲 實質做法一樣跟烏克蘭 12/25 02:30
512F：→ s7172001 : 一樣就是一直提供武器援助 其他的都是唬中共用的場 12/25 02:30
513F：→ s7172001 : 面話先 我就在等你們這些人提出能說服人美國會出兵 12/25 02:30
514F：→ s7172001 : 的證據 12/25 02:30
515F：→ s7172001 : 不要看到幾艘美國艦開過來就擅自當會出兵證據 唬人 12/25 02:33
516F：→ s7172001 : 不必浪費軍力最簡單 實質上美國內部法案 這些舔美派 12/25 02:33
517F：→ s7172001 : 就是要無視 對 覺得比以前更親台 但會到出兵 遠遠不 12/25 02:33
518F：→ s7172001 : 夠 12/25 02:33
519F：推 mosqutiolamp: 先不論晶片廠怎麼樣啦，封裝廠根本沒辦法取代 12/25 02:34
520F：→ mosqutiolamp: 封裝的利潤在產業鍊裡是低的，但是也沒搞好要賠 12/25 02:35
521F：→ mosqutiolamp: 卻是高到不划算，你現在高階製程的東西還是台積自 12/25 02:35
522F：→ mosqutiolamp: 己封裝啦 12/25 02:35
523F：推 Dimitre : 所以美國在搞晶片分散了阿 台積電美國設廠 12/25 02:35
524F：→ mosqutiolamp: 我說的是封裝…. 12/25 02:36
525F：→ Dimitre : 繼續扶植牙膏廠 不就是被疫情和地緣政治嚇到 12/25 02:36
526F：→ mosqutiolamp: 高屆製程過去，有包含到封裝嗎，這我認知上是沒有 12/25 02:37
527F：→ mosqutiolamp: 你一個晶片製造，是很多環節的 12/25 02:38
528F：→ mosqutiolamp: 全部搬過去難度高到還不如盡可能降低戰爭 12/25 02:38
529F：→ mosqutiolamp: 除非你要動用國家等級下去不計成本推動高階封裝 12/25 02:38
530F：→ mosqutiolamp: 應該這樣講，你說被嚇到，所以晶片廠過去 12/25 02:41
531F：→ mosqutiolamp: 但那個很顯然是最後手段 12/25 02:41
532F：→ mosqutiolamp: 等到要全面依靠那個廠的時候，早就是戰略失敗了 12/25 02:41
533F：→ mosqutiolamp: 因為到那個時候，我們假定他也有封裝能力好了 12/25 02:42
534F：→ mosqutiolamp: 他這樣不計成本（技術、人力）可以運作多久，況且 12/25 02:42
535F：→ mosqutiolamp: 即使有錢，光是賠錢或效益太低就註定沒辦法長久下 12/25 02:42
536F：→ mosqutiolamp: 去 12/25 02:42
537F：→ cloudwolf : 俄烏戰爭引發的糧食危機主要受害國在非洲地區，那些 12/25 02:43
538F：→ cloudwolf : 受害國家，除了在聯合國有投票權外。沒多少實質影響 12/25 02:43
539F：→ cloudwolf : 力。 12/25 02:43
540F：→ chenry : 把自衛責任甩給美國 人家幹嘛幫你分擔 12/25 02:44
541F：→ chenry : 我們至少要有承受第一擊並反擊的覺悟 12/25 02:44
542F：→ chenry : 而且我們戰略目標也跟烏克蘭不一樣 12/25 02:44
543F：→ chenry : 隔著台海 目標是登陸運輸船團 12/25 02:44
544F：→ chenry : 台海跟烏克蘭差在哪 恐怖份子跟中共差在哪 12/25 02:44
545F：→ chenry : 這些分不出來？ 12/25 02:44
546F：推 mosqutiolamp: 至於會不會出兵，反正怎麼講s都可以繼續講那套理論 12/25 02:46
547F：→ mosqutiolamp: 我也不想去反駁什麼，有可能他對有可能他錯 12/25 02:46
548F：→ mosqutiolamp: 反正就晶片部分這是我知道的資訊啦，有親戚是開相 12/25 02:46
549F：→ mosqutiolamp: 關設計的 12/25 02:46
550F：→ mosqutiolamp: 也可以完全不採信我的意見，畢竟我也沒貼什書面資 12/25 02:46
551F：→ mosqutiolamp: 料 12/25 02:46
552F：推 mosqutiolamp: 一旦這邊打起來，戰略上美國就是失敗了，他就是要 12/25 02:51
553F：→ mosqutiolamp: 付出高昂代價，理性上他要用各種方式避免戰爭 12/25 02:51
554F：→ mosqutiolamp: 而出不出兵，連老共都會有不同看法了 12/25 02:51
555F：→ mosqutiolamp: 這邊要討論出一個百分百可以說服所有人的說法不可 12/25 02:51
556F：→ mosqutiolamp: 能 12/25 02:51
557F：推 chenry : 不想辦法強化自身拉攏盟友 12/25 02:52
558F：→ chenry : 把希望放在敵人的善意跟憐憫？ 12/25 02:52
559F：→ chenry : 胡錦濤都被架走 李克強自己命都保不住 12/25 02:52
560F：→ chenry : 中共自己都沒這麼天真 家人都想辦法送美國 12/25 02:52
561F：推 ayaneru : 美國對台灣又沒說過不會出兵 但對烏克蘭是說死不會 12/25 02:53
562F：→ ayaneru : 出兵的 12/25 02:53
563F：推 gg0079 : 中國拿到台灣，肯定持續在南海和東海搞事，美國不 12/25 02:53
564F：→ gg0079 : 可能啥都沒做就認輸退出亞洲，遲早會有戰事發生。 12/25 02:53
565F：→ gg0079 : 台灣肯定是第一線，差別是要打中國還是打美國罷了 12/25 02:53
566F：→ gg0079 : 。個人是選擇打中國啦 12/25 02:53
567F：→ ayaneru : 拿烏克蘭和台灣比本來就很奇怪 12/25 02:55
568F：推 mosqutiolamp: 對了，我上面說他理性上要避免戰爭 12/25 02:55
569F：→ mosqutiolamp: 時間是設定在戰爭還沒爆發時 12/25 02:55
570F：→ mosqutiolamp: 爆發以後我就沒意見了 12/25 02:55
571F：→ mosqutiolamp: BePTT讀大量推文會亂，真麻煩 12/25 02:56
572F：推 chenry : 選美國頂多打一次 選中共準備死三次 12/25 03:13
573F：→ chenry : 解放軍跟美軍 正常人都知道怎麼選 12/25 03:13
574F：→ chenry : 都不敢面對解放軍哪來的自信面對美軍 12/25 03:13
575F：推 user048288ef: 東亞航線要怎麼繞路？這條航線的歷史悠久欸-_- 12/25 03:18
576F：噓 icekeyboardy: 你把台灣想得太重要 海峽要繞也是小事 蘇伊士/巴拿 12/25 03:19
577F：→ icekeyboardy: 馬運河重要太多了 即使這樣目前紅海被封的結果也就 12/25 03:19
578F：→ icekeyboardy: 運費大漲 最大影響的是無法自給自足的國家 其他幾個 12/25 03:19
579F：→ icekeyboardy: 大國根本沒差 至於晶片就算完全毀滅 最多科技發展停 12/25 03:19
580F：→ icekeyboardy: 滯10年 最慘的結果是被中國獨家掌握 美國更怕 12/25 03:19
581F：推 user048288ef: 維持幾百年的航線說繞路就繞-_- 12/25 03:22
582F：推 cannedtuna : 現在是ai奇點 晶片差距等於ai差距 12/25 03:26
583F：推 chenry : 失去台灣 韓國要不要倒戈？菲律賓？馬來西亞？ 12/25 03:29
584F：→ chenry : 新加坡？甚至澳洲日本 12/25 03:29
585F：→ chenry : 第一島鏈好守的不堵找自己麻煩？ 12/25 03:29
586F：→ chenry : 失去第一島鏈亞洲盟友倒戈 美元還收不收 12/25 03:29
587F：→ chenry : 這些看不明白搞不清楚？ 12/25 03:29
588F：→ chenry : 沒台灣中共還活的好好的 12/25 03:29
589F：→ chenry : 反過來台海才是美國核心利益 12/25 03:29
590F：→ ikuJJ : 這邊應該極少有半導體業內的人，因為正在輪班救台 12/25 03:33
591F：→ ikuJJ : 灣哈哈，三星我不知道，但intel的超車論看看就好， 12/25 03:33
592F：→ ikuJJ : 他們現在內部印度人鬥爭不知道鬥完了沒 12/25 03:33
593F：推 st89702 : 美國商業立國 從以前維持國際航道暢通可以自由貿易 12/25 03:33
594F：→ st89702 : 就是美國最大利益 比佔領管理殖民地輕鬆好賺多了 台 12/25 03:33
595F：→ st89702 : 海爆發戰爭後果可不是運費漲價而已 之前估算造成全 12/25 03:33
596F：→ st89702 : 球經濟損失2兆美元 12/25 03:33
597F：推 Pegasus170 : 施琅有清洗明鄭殘餘勢力喔！ 12/25 03:33
598F：推 ohoohoo : 台灣被中共拿下>美國被世界看衰>日韓菲律賓倒戈中 12/25 03:35
599F：→ ohoohoo : 國=整個島鏈被拿走>世界各國改和中共組貿易聯盟>世 12/25 03:35
600F：→ ohoohoo : 界經濟遊戲規則改由中共制定>美國在世界的地位被中 12/25 03:35
601F：→ ohoohoo : 共取代>美國損失經濟收入>美軍大縮編>美國從霸主變 12/25 03:35
602F：→ ohoohoo : 雜魚 12/25 03:35
603F：推 chenry : 另外二戰納粹都知道要找美軍投降了 12/25 03:42
604F：→ chenry : 共產黨連對自己都殘忍 12/25 03:42
605F：→ chenry : 投降共產黨不知道還有沒有命回家 12/25 03:42
606F：→ ohoohoo : 其實美國這幾年有些人終於看懂中共想取代美國重臨 12/25 03:43
607F：→ ohoohoo : 天朝時代的野心，他們知道幫台灣=幫自己，但台灣還 12/25 03:43
608F：→ ohoohoo : 是要自己加強實力，不然輸給中共後接著就是變砲灰 12/25 03:43
609F：→ ohoohoo : 面對美國聯軍（相信美國一定有奪回台灣這個最後備 12/25 03:43
610F：→ ohoohoo : 案） 12/25 03:43
611F：推 chenry : 就算拿下台灣美國綏靖 12/25 03:48
612F：→ chenry : 以中共尿性遲早還是要打美國的 12/25 03:48
613F：→ chenry : 二戰皇軍大概轉投胎到西邊了 12/25 03:48
614F：推 Parazicecum : 你把戰爭、民意、這些事情想得太輕鬆了 台灣確實很 12/25 03:55
615F：→ Parazicecum : 重要 所以美國肯定會極盡一切阻止台海戰爭爆發 但這 12/25 03:55
616F：→ Parazicecum : 不代表一旦戰爭真的爆發美國會積極參戰 12/25 03:55
617F：→ kluele585 : 你最後一段根本前後矛盾了吧 又說美國會打壓中國又 12/25 03:59
618F：→ kluele585 : 說不會動武拖垮 12/25 03:59
619F：→ kluele585 : 現在就是貿易戰明著打壓啊 外交跟經濟制裁達不到目 12/25 03:59
620F：→ kluele585 : 的之後當然就是動武 而台灣剛好是個很好的棋子 台灣 12/25 03:59
621F：→ kluele585 : 很多人想 也願意打 而中國如果台灣硬起來也沒辦法草 12/25 03:59
622F：→ kluele585 : 草了事 畢竟宣傳彎彎這麼多年了很難拉得下臉 12/25 03:59
623F：→ kluele585 : 結論 國軍還是多準備些武器 12/25 03:59
624F：推 gg0079 : 中美現在就是在冷戰，當初雷根的怎麼搞蘇聯，現在 12/25 04:09
625F：→ gg0079 : 拜登就怎麼搞中國。 12/25 04:09
626F：推 s7172001 : 大家都同意今天台灣在地球村就是一個文弱的模範生 12/25 04:25
627F：→ s7172001 : 幫大家製造晶片好棒棒 但一個很棒的員工不代表就一 12/25 04:25
628F：→ s7172001 : 定不會被裁 你可以說美國是傻了才會裁掉這麼重要的 12/25 04:25
629F：→ s7172001 : 員工 但美國不見得永遠是一個明智的老闆 何況現在這 12/25 04:25
630F：→ s7172001 : 個老闆現在體內也在精神分裂 綠媒下吃黨餵的資訊的 12/25 04:25
631F：→ s7172001 : 永遠是以美國會做最明智決定為前提去思考 絲毫不考 12/25 04:25
632F：→ s7172001 : 慮美國老闆的私心跟家庭內部現況 這才是讓其他選民 12/25 04:25
633F：→ s7172001 : 無法忍受一昧舔美的 一家公司在營運出狀況時 一定知 12/25 04:26
634F：→ s7172001 : 道怎樣做最好 但赤字絕對會影響理想中最正確的決策 12/25 04:26
635F：→ s7172001 : 若是要忍痛砍 還是會砍 找次等替代品 12/25 04:26
636F：→ s7172001 : 親美論最大問題還是嘴上一直說中立 私下一直鼓吹美 12/25 04:27
637F：→ s7172001 : 國爸爸一定會出手的 絲毫不討論美國爸爸不出手的機 12/25 04:27
638F：→ s7172001 : 率 即使那個機率目前來講就是高 12/25 04:27
639F：推 semind : 對美國而言，台灣的確比烏克蘭重要啊， 12/25 04:51
640F：→ semind : 烏俄戰爭全面爆發前，烏東都打八年了 12/25 04:51
641F：→ semind : 哪有聽美國提過烏克蘭，但台海都還沒開打 12/25 04:51
642F：→ semind : 美國都一再提起台海要和平了，甚至在晶片前 12/25 04:51
643F：→ semind : 烏克蘭對歐洲比較重要，看在誰家門口啊 12/25 04:51
644F：→ semind : 台灣地緣重要性得到美國支持 12/25 04:51
645F：→ semind : 靠晶片僥倖多了歐洲支持這樣啊 12/25 04:51
646F：→ semind : 還有很多其他重要性，都是跟中國有關 12/25 04:51
647F：→ semind : 中國越愛在世界搞事，到處破壞秩序， 12/25 04:51
648F：→ semind : 全世界就覺得台灣越重要 12/25 04:51
649F：推 totenkopf001: 算了吧，不幫中國早侵略了，輪不到某些人在那散佈 12/25 06:03
650F：→ totenkopf001: 疑美輪 12/25 06:03
651F：推 mukuro : 反正我們自己要有決心 12/25 06:05
652F：推 et803 : 1f 你的歷史是不是該重念了 12/25 06:14
653F：→ et803 : 香港 新疆 西藏中共每個地區都沒再跟你客氣的 12/25 06:17
654F：推 totenkopf001: 滿清也大屠殺過啦，一樓請加油 12/25 06:18
655F：推 gg0079 : 沒有美國介入，中國進犯台灣不用一年就能搞定了。 12/25 06:18
656F：→ gg0079 : 真以為靠著談話和示弱就能維持現狀真的是有夠天真 12/25 06:18
657F：→ gg0079 : ，沒有美國撐腰他就不對話硬打了 12/25 06:18
658F：推 joety1103 : 反正能跑多遠就跑多遠 12/25 06:33
659F：推 izplus : 不幫台灣，美國也要考慮日韓反應 12/25 06:39
660F：推 t13thbc : 有些中國帳號是不是很急啊 如果不是中國帳號就趕快 12/25 06:48
661F：→ t13thbc : 游過去投降啊 在這邊瞎嚷什麼 12/25 06:48
662F：推 win8719 : 所以他內心跟內部如何?你知道美國大通膨時代1970年 12/25 06:50
663F：→ win8719 : 還在出兵嗎 12/25 06:50
664F：推 t13thbc : 然後說不該舔美的倒是說個具體的對策覺得可以怎麼 12/25 06:50
665F：→ t13thbc : 跟中國談？對面就是個不講道理的流氓 你還以為你有 12/25 06:50
666F：→ t13thbc : 本錢跟他坐下來對等和談？還是說和談完對方可以遵守 12/25 06:50
667F：→ t13thbc : ？疑美論者只會打美國不可信 但從來沒給出解決方案 12/25 06:50
668F：→ win8719 : 我是不知道美國到底會不會幫~但是你說了這樣多~你沒 12/25 06:50
669F：→ win8719 : 提出一個數據ㄚ 12/25 06:50
670F：推 jetzake : 我建議遇到槓精直接黑名單比較快啦 12/25 06:57
671F：推 pivotalHarry: 前一篇有個論點 說海空輸了就投降 那台灣養了10多 12/25 07:03
672F：→ pivotalHarry: 萬陸軍 將軍數量一半也都陸軍 退休將校官領最多也 12/25 07:03
673F：→ pivotalHarry: 陸軍 到底要幹嗎？ 12/25 07:03
674F：噓 icekeyboardy: 很多人把戰爭想得太簡單 戰爭不是理性思考後的結果 12/25 07:09
675F：→ icekeyboardy: 有主動跟被動 你覺得俄羅斯決定攻打之前有經過很理 12/25 07:09
676F：→ icekeyboardy: 性的考慮嗎? 拖成這樣經濟倒退十幾年經濟損失也是好 12/25 07:09
677F：→ icekeyboardy: 幾兆 台灣在故事裡面是被動的一方 明顯的選項 台灣 12/25 07:09
678F：→ icekeyboardy: 人絕大多數都是選擇親美 但美國是第三方 對美國來說 12/25 07:09
679F：→ icekeyboardy: 如果瘋狂挺台灣的結果是跟中國全面開戰 那美國也是 12/25 07:09
680F：→ icekeyboardy: 會考慮利益關係 說到底 台灣夾在中間本來就開增加自 12/25 07:09
681F：→ icekeyboardy: 己的籌碼 而不是一昧的以為美國會不顧一切的支持 就 12/25 07:09
682F：→ icekeyboardy: 算有利益也不值得全面開戰的損失好嗎 12/25 07:09
683F：→ icekeyboardy: 你想想歷史上的每一次戰爭 那次是理性思考的結果 12/25 07:11
684F：推 t13thbc : 所以樓上你提出個具體的建議 具體該怎麼做? 12/25 07:24
685F：→ t13thbc : 還不是如我所說的 疑美論都說美國不可信 那請問具體 12/25 07:25
686F：→ t13thbc : 該怎麼做??講了一堆 總結起來叫做美國不可信 然後? 12/25 07:25
687F：推 ayaneru : 他就是想畫三角形啊 12/25 07:28
688F：推 jobli : 10多萬陸軍?? 12/25 07:29
689F：推 AndyMAX : 戰爭不是理性思考 所以才要堆硬實力 12/25 07:30
690F：推 fevor3331 : 不用懷疑，台灣陸軍有13萬 12/25 07:39
691F：推 downtoearth : 中共不會管你民心的 香港就是活生生的例子 12/25 07:46
692F：推 Tahuiyuan : 一樓在造謠？大肚-東寧戰爭，大肚兩次抗戰勝利，第 12/25 07:50
693F：→ Tahuiyuan : 三次東寧贏了，沙鹿被殺到剩6人倖存；清國除了血腥 12/25 07:50
694F：→ Tahuiyuan : 屠殺，同時大搞分化政策和同化政策，從認同上徹底 12/25 07:50
695F：→ Tahuiyuan : 消滅大員、大肚以及西部各社，將有閩粵外配血統的 12/25 07:50
696F：→ Tahuiyuan : 人，變成有熟番血統的閩粵人。日本也有屠殺，但是 12/25 07:50
697F：→ Tahuiyuan : 日本面對本土文化的態度，是努力認識它，在公學校 12/25 07:50
698F：→ Tahuiyuan : 繼續教授漢語課程，這點，比後來的中華民國高級。 12/25 07:50
699F：→ Tahuiyuan : 基本上，像一樓那種幫東寧、清國和中華民國洗白， 12/25 07:50
700F：→ Tahuiyuan : 刻意放大日本過錯的，就是純粹講廢話。 12/25 07:50
701F：推 t13thbc : 上一個說要畫三角形的 連跟國內政黨都畫不出來了 你 12/25 07:51
702F：→ t13thbc : 確定國際間的互動可以畫出正三角耶 12/25 07:51
703F：推 diyaworld : 某樓説別人把戰爭想的很簡單，結果自己也把美國簡 12/25 07:52
704F：→ diyaworld : 單化到說成利益導向？笑死XD 12/25 07:52
705F：→ diyaworld : 第一島鏈大開，直接威脅美國國土防衛，美國人會認 12/25 07:52
706F：→ diyaworld : 為中國統一台灣後就會當乖寶寶膩？說到底美國最後 12/25 07:52
707F：→ diyaworld : 會在乎國土安全，還是發大財？ 12/25 07:52
708F：→ diyaworld : 貓死中國搞不好美國更好發大財吧 12/25 07:54
709F：→ diyaworld : 中國現在是在跟美國搶市場好嘛 12/25 07:56
710F：推 jobli : 我覺得那個是陸階人員,另外戰兵的話很少,扣掉補保單 12/25 07:56
711F：→ jobli : 位外,很多是用來佔位置領錢對國防沒用的,按這表是多 12/25 07:56
712F：→ jobli : 8個番號就多32000人來說 12/25 07:56
714F：→ jobli : 先不說有番號=有人這個概念有很大問題 12/25 07:56
715F：→ jobli : 這些單位真的有32000人好了,戰力可能不如一個4000人 12/25 07:56
716F：→ jobli : 的機步旅,這個我之前有講,過了國防部現在成立這麼多 12/25 07:56
717F：→ jobli : 單位出來佔缺領錢,但是不希望陸軍有戰力的建軍方式, 12/25 07:56
718F：→ jobli : 我十分難以理解 12/25 07:56
719F：推 fevor3331 : 別人說養了十多萬，沒說戰力有十多萬啊… 12/25 07:58
720F：推 cookingcat : 這才有問題吧有了10多萬的部隊然後沒達到應有的戰 12/25 07:59
721F：→ cookingcat : 力，那擴編幹嘛？ 12/25 07:59
722F：推 jobli : 擴編佔缺啊,講過了,還可以稀釋國防預算,降低陸軍抵 12/25 08:04
723F：→ jobli : 抗能力,很賺也 12/25 08:04
724F：→ odahawk : 鄭成功把大肚王國殺到只剩五人，大概不算清鄉吧 12/25 08:05
725F：推 kbpoop : 太平洋那麼大 日韓航線大不了繞路 美國一定只會有限 12/25 08:07
726F：→ kbpoop : 的出手 12/25 08:07
727F：推 sandemo : 總結一句話 吃飛彈比吃催淚彈較好 被炸死比被酷 12/25 08:07
728F：→ sandemo : 刑好 12/25 08:07
729F：推 lnceric008 : 美國才是在全世界爭霸動武，中國則是和平賺錢，真 12/25 08:09
730F：→ lnceric008 : 是顛倒是非 12/25 08:09
731F：推 R4L : 1F沒讀過全世界共產黨歷史 先去google一下 12/25 08:09
732F：推 jobli : 樓上不好說哦 12/25 08:10
733F：→ jobli : 要看是不是順風仗 12/25 08:10
734F：→ kuoeight : 也是一種幻想 12/25 08:13
735F：推 F04E : 能打早打了哪會拖到現在 但也不能鬆懈軍備 12/25 08:15
736F：推 dream77125 : 自己做主比被當棋子好 12/25 08:16
737F：推 ChinaCaptain: 滿清還把台灣人抓去打俄羅斯人呢 12/25 08:18
738F：推 Arpia : 台灣總有人一廂情願認為“簽訂和平協議就沒事” 12/25 08:19
739F：→ Arpia : CCP有在遵守協議？ 12/25 08:19
740F：→ Arpia : 中共短短的歷史殺自己人可從不手軟！ 12/25 08:19
741F：→ Arpia : 西藏就是前車之鑑！ 12/25 08:19
742F：噓 jetzake : 硬要講幹話的跟他辯論有個屁用? 該黑單就黑單啦 12/25 08:21
743F：推 massrelay : 推 12/25 08:24
744F：推 jimmy8019 : 和平和放棄戰鬥是兩種本質上不同事情，放棄戰鬥的 12/25 08:25
745F：→ jimmy8019 : 下場都很慘 12/25 08:25
746F：→ ice4564 : 沒有清鄉X課本沒寫O 12/25 08:28
747F：推 AndyMAX : 中共課本也不會寫文化大屠殺 合理 12/25 08:39
748F：推 ayaneru : 有寫啦只是叫做三年自然災害或是三年困難時期 12/25 08:48
749F：→ samnpc : 網路講的好像很有道理，現實就是沒人要當兵 12/25 08:48
750F：推 Aidrux : 就不提西藏及新疆，大饑荒時的李井泉做了什麼事？ 12/25 08:50
751F：→ Aidrux : 最好是聽話就沒清鄉 12/25 08:50