作者Tomwalker (黄小羊)
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标题Re: [新闻] 「百分之二百沦陷」、「若投降不会惊讶」
时间Sun Dec 24 23:07:12 2023
※ 引述《jamo (hi)》之铭言：
: ※ 引述《PTTHappy (no)》之铭言：
: : 原文来源：https://0rz.tw/0YI6C
: 会有这种问题,是因为
: 台湾与美国的战略目标
: 并不一致
: 当然和平是上策
: 但万一打起来
: 台湾的战略目标是
: 不要把台湾打成绞肉场
: 美国的战略目标是
: 在付出最少的情况下拖垮中国
乱讲话。
台湾的重要性，先不说半导体，台湾海峡是世界上最繁忙的水道之一，是日本韩国的
生命线。若是台海战事拖久了，日本韩国的战备储油用光，那可是要全世界经济要垮
一半以上的，美国人会让战事拖着吗？
更何况台湾还有半导体。先看看疫情那三年，一开始台积的晶片「延迟出货」，全球
经济动荡成什麽样子，大家应该都还记得。万一战争打起来，还被延长成绞肉，晶片
出货延迟的时间看不到尽头的话，会变成什麽样子？靠美国台积厂吗？美国厂的预计
产能占台积目前产能的多少？美国自己都用不够了，盟国的经济都不用管？盟国经济
垮了，美国人能独自称霸赚大钱？
最後，乌俄会拖着，一大原因是陆地相接，俄罗斯可以轻易运补。台湾海峡的运补有
多困难？先看看目前和平时期，我军运补马祖都已经常因风浪延迟了。开战时共军运
补除了风浪，还要面对我军（可能还有日美军）的阻扰，运输船能撑运几波？还给你
绞肉？肉都沉到海峡里面去了啦。
: 所以台湾人希望的台海战争是
: 海空决战,赢了猪脚面线
: 输了投降,保持台湾本土完整
那是你。
有历史记忆的台湾人都知道，输了投降就是3月清乡。
有国际观的还会知道，投降後还要当解放军炮灰挡美日联军。
: 美国就复杂了
: 美国最希望的台海战况
: 会是俄乌模式
: 美军单出军备支援,拖垮中国
你还是陷入中国式思考，就是大国必定要争霸，霸主必定会拔除潜在威胁。
美国人／西方人的思考不是那样。能够和平，大家遵守一定规则，一起赚
钱发大财，比起虚无的争霸要好多了。
美国会维持那麽强大的军力，因为他是规则的制定和维护者。中国则是这
套规则的挑战者。过去美国被中国所欺骗，认为中国会在加入体系赚到钱
之後，遵守规则，所以对中国多所优待，寄与厚望。这种期望并不只在最
近，从20世纪初，美国还不是现在的独强时，就开始了。只是最近习近平
总算让美国人认识到，中国的传统思考里就只有唯我独尊，没有和平共处，
要挑战美国秩序，不想加入体制，这才开始压制中国来维护秩序。
用战争拖垮中国，会赔上美国秩序带来的繁荣，美国人才没那麽笨。
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1F：推 lifeowner : 郑成功有清乡？施琅有清乡？日本倒是清了三十万！ 12/24 23:14
2F：推 jamie81416 : 清不清乡不知道，但军公教一定是第一个被清算的。 12/24 23:18
3F：→ jamie81416 : 军公教是一个国家的主题意识来源，中国傻了才放置 12/24 23:19
4F：推 jump2j : 清不清乡看统治基础是否稳固吧。如果投降後，遍地游 12/24 23:23
5F：→ jump2j : 击队或地下反抗军，那确实有可能清乡；但如果投降後 12/24 23:24
6F：推 kevin020792 : 郑氏的清乡清的是平埔族。 12/24 23:25
7F：→ jump2j : 大体温顺，没理由采取这麽败民心的手段 12/24 23:25
8F：→ jump2j : (这是以原po假设投降为前提，非鼓吹台湾应投降) 12/24 23:27
9F：推 totenkopf001: 直接再搞一次八国联军，把这自以为天朝上国再干趴 12/24 23:27
10F：→ totenkopf001: 一次 12/24 23:27
11F：推 jamie81416 : 中国很会拉一打一的，跟90%的人民比起来，10%人口 12/24 23:28
12F：→ jamie81416 : 的军公教更重要，也更好打得多，台湾早就有仇视 12/24 23:28
13F：→ jamie81416 : 军公教的声音了，声量还不低 12/24 23:28
14F：→ kevin020792 : 清领前期还有渡海禁令把台岛民当反贼防着，结果弄 12/24 23:29
15F：→ kevin020792 : 出一堆民变。 12/24 23:29
16F：推 Mentha : 你说的大体温顺是指屍体那个大体吧 12/24 23:32
17F：→ Mentha : 能说得出投降後大体温顺的真的是我也会放弃跟你沟通 12/24 23:32
18F：推 TsukimiyaAyu: 这倒是 中共应该会学以色列清乡 12/24 23:40
19F：→ TsukimiyaAyu: 到时候就可以体验加萨的感觉了 12/24 23:41
20F：推 abcd11001100: 新疆西藏都清一轮啦，剩下的指纹掌纹声纹虹膜血液 12/24 23:42
21F：→ abcd11001100: 建档管理，嘻嘻 12/24 23:42
22F：推 Mentha : 区区叛徒两千三百万，拿去挡美日联军第一线刚刚好 12/24 23:43
23F：→ Mentha : 没死的再集中营管理让你懂得什麽叫奴隶 12/24 23:44
24F：→ AntiqueTea : 郑成功及他後代在台政权最好是没清乡，刘国轩屠村 12/24 23:45
25F：→ AntiqueTea : 屠到屍横遍野,看不到是瞎了？其他族繁不及备载,但 12/24 23:45
26F：→ AntiqueTea : 郑跟CCP是有啥关联?CCP的黑历史就不多介绍了吧,中 12/24 23:45
27F：→ AntiqueTea : 原历代各政权杀最多就属PRC排名第一,拿日本来跟CCP 12/24 23:45
28F：→ AntiqueTea : 比,简值xx比鸡腿 12/24 23:45
29F：推 TsukimiyaAyu: 中共不知道会不会限期命令平民离开南部地区 12/24 23:45
30F：推 PayKuo : 别的我不知道，郑成功清乡是绝对有的 12/24 23:48
31F：推 patrickleeee: 中共体制下那些鸟事没看过是吗? 讲的好像牠统治很得 12/24 23:52
32F：→ patrickleeee: 民心一样 会预设牠会在乎民心根本睁眼说瞎话 12/24 23:52
33F：嘘 jeffguoft : 看最後一段，你对世界的理解误会很深 12/24 23:57
34F：推 kevin020792 : 回24F，刘氏屠村课本好像没教过，都是自己看书看来 12/24 23:59
35F：→ kevin020792 : 的，我三类组不知道其他课本有没有教，或者就放水 12/24 23:59
36F：→ kevin020792 : 流了，去翻当时的课本还会以为全台上下一心跟郑氏 12/24 23:59
37F：→ kevin020792 : 抗清嘞。 12/24 23:59
38F：推 tonyxfg : 乌克兰还是全球最大的粮仓之一，还不是拖到现在还在 12/25 00:19
39F：→ tonyxfg : 打，你怎麽会有台湾战事拖不得的错觉？不要把台湾想 12/25 00:19
40F：→ tonyxfg : 得太重要，能取代的地方多得是，不然现在就是台湾向 12/25 00:19
41F：→ tonyxfg : 美国随便要利益了 12/25 00:19
42F：推 hanhsiangmax: 沙鹿社表示： 12/25 00:19
43F：→ hanhsiangmax: 整个部落被郑经杀到只剩六个人不算清乡啦 12/25 00:19
44F：推 payneblue : 不战而屈人之兵 才是美国想做的 12/25 00:21
45F：推 win8719 : 乌克兰是"之一"大约占比10%左右~别的地方还可以补上 12/25 00:22
46F：→ win8719 : ~他也还有别的地方可以运出去~台湾的东西是很难补上 12/25 00:22
47F：→ win8719 : ~然後占比有一半了 12/25 00:22
48F：→ win8719 : 然後可以取代~是要多久後才可以取代 12/25 00:23
49F：推 wangry001 : 不是，日本人登陆後清乡，国民党政府来了也清乡，C 12/25 00:26
50F：→ wangry001 : CP在西藏清乡过，现在他们在新疆清乡，没有理由可 12/25 00:26
51F：→ wangry001 : 以说服我不会发生清乡，这些是两百年内发生的东西 12/25 00:26
52F：→ wangry001 : ，比更早之前的结果有意义多了 12/25 00:26
53F：推 jump2j : 我不相信中共在意民心。但我认为他们会考量统治成本 12/25 00:29
54F：推 TsukimiyaAyu: 所以台积电在美国盖厂速度这麽快啊 12/25 00:29
55F：推 totenkopf001: 变成大体的确蛮温顺 12/25 00:29
56F：推 tonyxfg : 乌克兰当初一定也这麽想，百分之十耶，没他们的话世 12/25 00:29
57F：→ tonyxfg : 界没办法马上补上缺口，会有一成大国的人饿死，那他 12/25 00:29
58F：→ tonyxfg : 们肯定会帮我们立刻打赢战争，只要撑过前期，这场就 12/25 00:29
59F：→ tonyxfg : 稳了！然後真的稳定拖到现在了 12/25 00:29
60F：→ jump2j : ，假定如原po所说政府投降，而台湾人民的反抗并不强 12/25 00:29
61F：推 q2825842 : 对中共来说哪可能因为你温顺就放你一马，说这些没 12/25 00:29
62F：→ q2825842 : 常识的话前应该多读下历史 12/25 00:29
63F：推 win8719 : 乌克兰不会这样想 12/25 00:29
64F：→ win8719 : 百分之10可以饿死你笑死谁~而且还也别的粮食可以补 12/25 00:30
65F：→ jump2j : 列，清乡除了累积民愤、增加统治难度以外，看不出有 12/25 00:30
66F：→ jump2j : 甚麽效益 12/25 00:30
67F：→ TsukimiyaAyu: 很难补上 颇呵 美国努力在移植了 别怕很快可以补上 12/25 00:30
68F：→ win8719 : 用乌克兰来比台湾半导体不知道在比啥~技术成面不能 12/25 00:30
69F：→ win8719 : 比~建造速度不能比 12/25 00:30
70F：→ win8719 : 还有台积电美国场建造速度在落後 12/25 00:30
71F：→ TsukimiyaAyu: 又不是明天开战 还有几年可以补 12/25 00:31
72F：→ win8719 : 更不要说封侧面 12/25 00:31
73F：→ q2825842 : 中共建国後不知道清理过多少温顺的 12/25 00:31
74F：→ win8719 : 还有人工面 12/25 00:31
75F：→ win8719 : 所以努力移植几年才两个厂?你的几年是几年? 12/25 00:31
76F：→ TsukimiyaAyu: 熊本厂也要投产了 12/25 00:32
77F：→ win8719 : 熊本是28奈米 12/25 00:32
78F：→ TsukimiyaAyu: 赖副总统说中共没有攻台计画 所以至少还有10年可以 12/25 00:32
79F：→ TsukimiyaAyu: 移植 慢慢来即可 12/25 00:32
80F：→ win8719 : 你3~4年才两个厂 12/25 00:32
81F：→ win8719 : 你10年怎补 12/25 00:32
82F：→ win8719 : 两个产产能才多少 12/25 00:33
83F：→ win8719 : 还不说封测 原材料 12/25 00:33
84F：→ TsukimiyaAyu: 英特尔： 三星： 12/25 00:33
85F：→ TsukimiyaAyu: 2330这麽强 你明天开盘要不要融资下去 12/25 00:33
86F：→ win8719 : 三星 台海战争的航线 12/25 00:33
87F：→ win8719 : 他很强跟我要不要融资下去有啥关系 12/25 00:33
88F：→ win8719 : 要买他是看他现在值不值这个价 12/25 00:34
89F：→ TsukimiyaAyu: 保家卫国护国神山 台海和平象徵 不多买一点支持 12/25 00:34
90F：→ win8719 : 跟他强不强没啥关系 12/25 00:34
91F：→ TsukimiyaAyu: 买台积电就是买台湾的保障啊 12/25 00:34
92F：→ win8719 : 买股票是赚钱 12/25 00:34
93F：推 tonyxfg : 呵，大家都觉得“我跟别人不一样”，别人被打是因 12/25 00:34
94F：→ win8719 : 不适用信仰下去买 12/25 00:34
95F：→ tonyxfg : 为别人没他自己想像的那麽重要，而我肯定很重要， 12/25 00:34
96F：→ tonyxfg : 所以不会被打。 12/25 00:34
97F：→ tonyxfg : 却不知自己同样没那麽重要，同样可以被取代 12/25 00:34
98F：→ win8719 : 没有觉得跟大家都不一样 12/25 00:34
99F：→ win8719 : 是用数据跟你说话 12/25 00:35
100F：→ win8719 : 是你觉得跟大家都一样 12/25 00:35
101F：→ TsukimiyaAyu: 反正我信副总统 中国2035前没有攻台计画 12/25 00:35
102F：→ TsukimiyaAyu: 还有十年 可以慢慢移植产业 12/25 00:35
103F：→ win8719 : 你信谁不管我的事 12/25 00:35
104F：→ win8719 : 所以要怎移? 12/25 00:35
105F：→ win8719 : 半导体产业不是一个晶圆厂就结束的 12/25 00:36
106F：→ TsukimiyaAyu: 以你的程度看起来也不是行业内的人 12/25 00:36
107F：→ win8719 : 你是行业人所以告诉我怎移 12/25 00:37
108F：→ jump2j : 非专注於代工的厂商，是很难补上的。晶片代工不砸钱 12/25 00:37
109F：→ David4160 : 「你对世界的理解误会很深」，乱嘘的在自介？ 12/25 00:37
110F：→ jump2j : ，很难形成护城河，非专门代工的厂商的资源分散，很 12/25 00:37
111F：→ jump2j : 难维持这样的投资力度。所以不看好Intel追上台积电 12/25 00:38
112F：推 tonyxfg : 乌克兰一定也用数据分析他们是多麽不可被取代呀， 12/25 00:38
113F：→ tonyxfg : 光看他们的宣传都觉得失去乌克兰就会粮价暴涨、造 12/25 00:38
114F：→ tonyxfg : 成饥荒，但实际呢？ 12/25 00:38
115F：→ win8719 : 没有人说他不可取代 12/25 00:38
116F：→ win8719 : 乌克兰也没有说 12/25 00:38
117F：→ win8719 : 还有乌克兰只占10%你在哪个乌克兰可以分系可不可取 12/25 00:38
118F：→ win8719 : 代 12/25 00:38
119F：→ win8719 : 全世界都农业国家这样多~小麦是有技术?需要花很多钱 12/25 00:38
120F：→ win8719 : 也占10%而已 12/25 00:38
121F：→ win8719 : 你的乌克兰自己分析再那里 12/25 00:39
122F：推 andyken : 乌克兰只有警告粮食可能会运不出去，别的国家在紧张 12/25 00:39
123F：→ win8719 : 乌克兰从来都没有说他很难取代~只有头一年大家在紧 12/25 00:40
124F：→ win8719 : 张 12/25 00:40
125F：→ win8719 : 也没有一个专家分析他很难取代 12/25 00:40
126F：→ andyken : 後来才有土耳其介入黑海航运，东欧各国纷纷开放陆运 12/25 00:41
127F：→ win8719 : 喔对了忘了说打战的时候他东西还可以运出去喔~还有 12/25 00:41
128F：→ win8719 : 他还有陆运喔 12/25 00:41
129F：→ jump2j : 讲难听点，乌克兰的粮食就算运不出去，伤的也是第三 12/25 00:41
130F：→ jump2j : 世界国家，对於欧美而言除了承受粮食涨价的不便以外 12/25 00:41
131F：→ win8719 : 然後10%会有专家说他东西很难取代? 12/25 00:41
132F：→ jump2j : ，其实并非切身之痛。这跟晶片不一样，不能两相比较 12/25 00:42
133F：→ win8719 : 更不要说粮不只有小麦跟大麦而已 12/25 00:42
134F：推 tonyxfg : 你不就说了，是其他国家很紧张，担心粮食危机，结果 12/25 00:42
135F：→ tonyxfg : 一年过後就发现其实也没多严重，自己吓自己而已 12/25 00:42
136F：→ win8719 : 是担心粮食危机~并非无法取代~还有他占10%而已 12/25 00:43
137F：→ win8719 : 别国加大耕重就可以取代~还有他有陆运也可以运出去 12/25 00:43
138F：→ win8719 : 然後台湾半导体是晶圆端跟封测端大约都占道50%~然後 12/25 00:44
139F：→ win8719 : 海运国家能不能运出去很难说 12/25 00:44
140F：→ win8719 : 然後技术方面不是你建厂就可以的 12/25 00:44
141F：→ win8719 : 更不要说建一个厂要多久时间 12/25 00:44
142F：→ win8719 : 两个完全不同状况 12/25 00:45
143F：推 andyken : 因为後来有找到解法了啊，粮食运得出去问题就解了 12/25 00:46
144F：推 win8719 : 然後粮食小麦少10%你还可以吃别的如米~但是晶圆50% 12/25 00:46
145F：→ win8719 : 你运不出去~上道制造商下到门市~生活用品都没有 12/25 00:46
146F：推 tonyxfg : 其他国家也有自己的晶片厂，他们也是很想取代台积电 12/25 00:46
147F：→ tonyxfg : ，台积电……并非不可取代 12/25 00:46
148F：→ win8719 : 制造技术~还有50%份额~所以如何取代 12/25 00:47
149F：→ win8719 : 小麦是种下去就可以更不要说还有别的农业大国~这个 12/25 00:48
150F：→ win8719 : 技术没很重要~但是晶圆这技术很重要~ 12/25 00:48
151F：推 jump2j : 你非专门代工很难建立护城河啦 12/25 00:48
152F：推 andyken : 做出来的品质如何？产量如何？生产技术如何？ 12/25 00:48
153F：→ win8719 : 晶圆这个东西又不是你建个厂说取代就可以取代 12/25 00:48
154F：推 tonyxfg : 那也是你自认为不可取代，实际上各大国不见得这麽认 12/25 00:49
155F：→ tonyxfg : 为 12/25 00:49
156F：→ win8719 : 这样容易欧美~就不用一直像台积电示好了 12/25 00:49
157F：→ jump2j : 台积电的发展优势就是因为他是专门代工厂，一来没有 12/25 00:49
158F：→ win8719 : 实际上各国就是都这样认为 12/25 00:49
159F：→ andyken : 真的那麽好取代早就被取代了，现在还买爆干嘛 12/25 00:49
160F：→ jump2j : 窥探商业机密的问题，二来可以集中资源。这点欧美很 12/25 00:49
161F：→ win8719 : 你要不要去看一下各国说台湾半导体环境ㄚ.. 12/25 00:49
162F：→ jump2j : 难复制 12/25 00:49
163F：推 TsukimiyaAyu: 还好INTEL要逐渐拆分设计跟制造了 12/25 00:50
164F：推 ryannieh : 想太多，什麽没有太多反抗军就不会清乡？未免太天真 12/25 00:50
165F：→ ryannieh : 。中国有一句话叫做「非我族类，其心必异」，当年中 12/25 00:50
166F：→ ryannieh : 国把国民党降卒送去韩国当炮灰是有在手软的喔？中国 12/25 00:50
167F：→ ryannieh : 占领台湾後，绝对是新疆式的大规模清洗和人口置换好 12/25 00:50
168F：→ ryannieh : 吗？ 12/25 00:50
169F：推 jamie81416 : 不是不可取代的话，日本就没必要追求军事预算翻倍 12/25 00:50
170F：→ win8719 : INTEL还在找台积电下订单了~ 12/25 00:50
171F：→ win8719 : 他制造就是一个坑 12/25 00:50
172F：→ andyken : 光是欧美是有多少人愿意轮班on抠我就存疑 12/25 00:50
173F：→ TsukimiyaAyu: 未来应该会有30家以上供应链去AZ 12/25 00:51
174F：→ win8719 : 应该 12/25 00:51
175F：→ jamie81416 : 日本的军事预算都是以1年+10-20%在涨，翻倍用不了 12/25 00:51
176F：→ jamie81416 : 多长时间 12/25 00:51
177F：→ win8719 : 你知道封测毛利多少吗~光封测能不能去我就很怀疑 12/25 00:51
178F：→ TsukimiyaAyu: 如果持续保持觉得自己不会被取代这种乐观思维 12/25 00:51
179F：→ TsukimiyaAyu: 会比较好睡觉的话 那请您要继续保持 12/25 00:51
180F：→ win8719 : 这不是乐观思维 12/25 00:51
181F：→ win8719 : 这是跟你就事论事 12/25 00:52
182F：推 abcd11001100: 没饭吃，第三世界国家紧张；没晶片用，第一世界国 12/25 00:52
183F：→ abcd11001100: 家紧张 12/25 00:52
184F：→ win8719 : 你说可以取代~也说如何取代~ 12/25 00:52
185F：→ jump2j : 欸。没有人说要乐观不思进取喔。而是要继续投注资源 12/25 00:52
186F：→ win8719 : 不然天天自己想像吗 12/25 00:52
187F：→ jump2j : 加固优势。 12/25 00:52
188F：推 jamie81416 : 地缘政治的要害不是打打嘴炮就能取代，这几乎亘古 12/25 00:54
189F：→ jamie81416 : 不变。除非搞出空间越迁或愿意当中国的狗，台湾的 12/25 00:54
190F：→ jamie81416 : 位置对日韩就是个死穴 12/25 00:54
191F：推 andyken : 台积电没继续投资吗？没继续增加技术？他也想赚好吗 12/25 00:54
192F：→ kevin020792 : 其实真的没晶片也还好，真的打起仗来就不要世界亲 12/25 00:56
193F：→ kevin020792 : 中各国押着叫你吞下去投降好让我有廉价晶片用。 12/25 00:56
194F：推 ryannieh : 至於说什麽中国在意统治成本，请先看中国是怎麽干的 12/25 00:57
195F：→ ryannieh : 。中国只要是原则问题，就是可以用完全不合理的方式 12/25 00:57
196F：→ ryannieh : 去做，像是疫情期间为了防疫，可以在那面天天核酸天 12/25 00:57
197F：→ ryannieh : 天普筛，像不要钱一样地一直筛筛筛筛筛，哪里合理了 12/25 00:57
198F：→ ryannieh : ？可是人家就是干了 12/25 00:57
199F：推 win8719 : 认真说~台湾半导体不是只有台积电~只是台积电比较被 12/25 00:57
200F：→ win8719 : 喜欢拿出来说~还有封测端 世界 力积电 联电~还有电 12/25 00:57
201F：→ win8719 : 子供应链 12/25 00:57
202F：→ win8719 : 你当世界各国这样笨吗~会觉得中国有晶片之後技术不 12/25 00:58
203F：→ win8719 : 会锁起来~还便宜给你用吗.. 12/25 00:58
204F：→ win8719 : 现在这个时代~晶片代表国力了 12/25 00:58
205F：推 abcd11001100: 中国维稳预算比国防预算多，不惜成本在统治啊～ 12/25 01:00
206F：推 tonyxfg : 其他晶片厂也没满负荷运载，而且技术美国也有，真预 12/25 01:03
207F：→ tonyxfg : 计会开战，大不了工厂前几年事先盖好，然後员工整 12/25 01:03
208F：→ tonyxfg : 批打包带回美国。依照美国国力来看，这完全办得到。 12/25 01:03
209F：推 jetalpha : 日本对华政府建设援助，China国一直拿到2022年3月才 12/25 01:05
210F：推 win8719 : 你去看一下前两年全世界晶片负荷满载的时候台湾也占 12/25 01:05
211F：→ win8719 : 50%好吗.. 12/25 01:05
212F：→ win8719 : 还有就是员工过去就好~中芯早变成台积电了~中国之前 12/25 01:05
213F：→ win8719 : 挖了多少人.. 12/25 01:05
214F：推 tonyxfg : 同样，美国也能事先囤积晶片来度过前期，直到所有设 12/25 01:06
215F：→ tonyxfg : 备上线 12/25 01:06
216F：推 TsukimiyaAyu: 2330的优势在於可以生产奢侈品 必需品大家都可以做 12/25 01:06
217F：→ win8719 : 还有建厂你知道要花多少钱吗~机器多难生产你知道吗 12/25 01:06
218F：→ jetalpha : 停， 12/25 01:06
219F：→ win8719 : 2330的优势~是可以制作高运算设备~这个跟国力有关 12/25 01:07
220F：→ jetalpha : 2023年6月，China国的开发中国家地位被升级成已开发 12/25 01:07
221F：→ win8719 : 然後手机跟电脑是不是必需品 12/25 01:07
222F：→ TsukimiyaAyu: 现在连奢侈品真正想早期进入的大概只剩苹果 12/25 01:07
223F：推 andyken : 用讲得都很简单，实际上就是没那麽好做 12/25 01:08
224F：→ TsukimiyaAyu: 电脑？你看一下电脑哪家是霸主好吗 12/25 01:08
225F：→ jetalpha : 国家，就此失去低关税跟贷款优惠的待遇， 12/25 01:08
226F：→ win8719 : 电脑要靠晶片好吗.. 12/25 01:08
227F：→ TsukimiyaAyu: 手机？目前追逐最新制程的只有苹果 12/25 01:08
228F：→ win8719 : amd 牙膏 nv都要靠台积电的晶片运算速度好吗 12/25 01:08
229F：→ win8719 : 跟那加霸主没关系.. 12/25 01:09
230F：→ win8719 : 还有12奈米以下全世界就台积电占比最大 12/25 01:09
231F：→ TsukimiyaAyu: 最新制程的产品 只会愈来愈少人追逐 12/25 01:09
232F：→ win8719 : 这个不一定喔~因为你运算速度就是国力~ 12/25 01:10
233F：→ win8719 : 不然ai一直追在干嘛.. 12/25 01:10
234F：推 andyken : 如果台湾不重要就不会每篇乌克兰警示文都带到这里了 12/25 01:11
235F：推 win8719 : 说难听点如果台湾不重要~美国就不会菲律宾也布局~还 12/25 01:12
236F：→ win8719 : 布到澳洲去~各国不会无聊跑来台湾海峡玩 12/25 01:12
237F：嘘 s7172001 : 嘻嘻 你继续以把台湾看得很重要来思考 我在美国角度 12/25 01:16
238F：→ s7172001 : 看美国舆论根本不会愿意让政府出兵除非不想选了 你 12/25 01:16
239F：→ s7172001 : 讲得屁话都是未来顶多绕路跟让利中国就可以了 你以 12/25 01:16
240F：→ s7172001 : 为现在的美国政府还有眼光放远未来吗 真的是国外月 12/25 01:16
241F：→ s7172001 : 亮比较圆 12/25 01:16
242F：→ toko5566 : 不用看历史啦，看看老共对自己国民都那样了，何况 12/25 01:17
243F：→ toko5566 : 花力气打下来的岛没杀一轮肯定也是开集中营再教育 12/25 01:17
244F：→ toko5566 : 然後人口打散发配对岸各省，再开放其他省份的人移 12/25 01:17
245F：→ toko5566 : 路口进来洗血统，最後连投票都投输人。 12/25 01:17
246F：推 jetalpha : 我只知道2014年太阳花运动把服贸挡下来， 12/25 01:17
247F：→ hitlerx : 我觉得啦 把晶片航道很重要当绝对前题来讨论很危险 12/25 01:17
248F：→ jetalpha : China国2015年年中就发生股市崩盘啦， 12/25 01:17
249F：→ hitlerx : 不然就像日本帝国海军做兵推还先下前提把船捞起来 12/25 01:18
250F：推 andyken : 台湾光地点就很重要了，晶片更是一个很大的bonus 12/25 01:18
251F：推 win8719 : 所以不以现在环境来讨论的话 12/25 01:19
252F：→ win8719 : 要用啥来讨论 12/25 01:19
253F：→ s7172001 : 以美国角度啦 台湾真的被炸爆美国也只会借此收容人 12/25 01:19
254F：→ s7172001 : 才 想办法让半导体在美国发展 忍一下就过去了迟早半 12/25 01:19
255F：→ s7172001 : 导体技术会回升 你以为美国有多闲去贯彻所谓的正义 12/25 01:19
256F：→ win8719 : 你的美国角度?是怎来的? 12/25 01:19
257F：推 dragon159 : 郑施有没有清我不知道 那历史太久了 但是我知道蒋来 12/25 01:20
258F：→ andyken : 美国要帮助台湾的方式多的是，出兵只是其中一种 12/25 01:20
259F：→ win8719 : 美国角度就是在日本 南韩 菲利宾 澳洲到建利防线了 12/25 01:20
260F：→ win8719 : 所以你的美国角度怎来的我很好奇 12/25 01:20
261F：推 jetalpha : 美国广义的帮台湾还有中止China国的关税优惠， 12/25 01:21
262F：→ andyken : 你自以为的美国角度吗？除了MAGA有谁说过要放弃台湾 12/25 01:21
263F：→ win8719 : 难後关岛要变成第一线 12/25 01:21
264F：嘘 verilogTire : 晶片跟航道很重要给嘘，台海是有比红海或苏伊士运 12/25 01:21
265F：→ verilogTire : 河重要吗？後两个卡住也是舞照跳马照跑，单纯就只 12/25 01:21
266F：→ verilogTire : 是美国不想被破第一岛链而已 12/25 01:21
267F：→ jetalpha : 鼓励美国资本与企业投资移出China国， 12/25 01:21
268F：→ dragon159 : 後杀了不少 而利用斗争跟韩战杀掉不少蒋降军的中共 12/25 01:21
269F：→ win8719 : 台海真的满重要的喔 12/25 01:21
270F：→ jetalpha : 实际上美国这麽做很有效果啊， 12/25 01:22
271F：→ dragon159 : 来了只会杀掉更多 12/25 01:22
272F：→ win8719 : 全球约有50%货柜轮船越过台湾海峡。 12/25 01:22
273F：→ andyken : 就算MAGA也只有一位候选人有说过而已 12/25 01:22
274F：→ jetalpha : 2023年制造2200万的大学毕业即失业人口， 12/25 01:23
275F：→ s7172001 : 退一万步晶片真的没那麽好做好了 美国会在意一个外 12/25 01:23
276F：→ s7172001 : 国晶片技术很好所以不能失去？而且还是至少1／3亲中 12/25 01:23
277F：→ s7172001 : 的人种？你真的放眼历史 美国不仅没有你以为的那样 12/25 01:23
278F：→ s7172001 : 贯彻正义 更多的都是以自己国家兴盛为前提 最不能忍 12/25 01:23
279F：→ s7172001 : 受的是别国有最尖端科技 至此 你觉得美国会倾向吸收 12/25 01:23
280F：→ s7172001 : 国外技术还是浪费心力保护一个鼻屎 12/25 01:23
281F：→ win8719 : 半导体上的制造商下到门市到生活用品都需要~如何舞 12/25 01:23
282F：→ win8719 : 照跳马照跑 12/25 01:23
283F：→ andyken : 你讲到重点了，在第一岛链的咽喉这位置就是他妈重要 12/25 01:23
284F：→ s7172001 : 二战期间多少人才逃到美国 到时候开战就有多少要逃 12/25 01:23
285F：→ s7172001 : 到美国 美国乐见其成 12/25 01:23
286F：→ jetalpha : 如果报导的资料正确，大概可以确定2024年也会制造出 12/25 01:23
287F：→ TsukimiyaAyu: 怎麽这麽凄惨 整天期待别人保护 要强调自己很重要 12/25 01:24
288F：→ win8719 : 因为这关系到全球经济跟国力问题~ 12/25 01:24
289F：→ win8719 : 为何不在意? 12/25 01:24
290F：→ jetalpha : 接近2200万人的大学毕业即失业人口。 12/25 01:24
291F：→ hitlerx : 不会放弃台湾 但是他们支持的方式不见得你想的方式 12/25 01:24
292F：→ jetalpha : 两年累积4400万人次的失业人口， 12/25 01:24
293F：→ win8719 : 然後中国打下来是不用吸收是接受喔尖端科技喔 12/25 01:25
294F：→ jetalpha : 再加上产业链外移的既有就业失业人口， 12/25 01:25
295F：→ andyken : 会想怎样我们不知道，你能预知当时的美国政府想怎样 12/25 01:25
296F：→ win8719 : 然後吸收逃的人你能不能重现还知道喔 12/25 01:25
297F：→ jetalpha : 没有工资缴不出房贷的China人应该会成为China国维稳 12/25 01:26
298F：→ jetalpha : 对象吧？ 12/25 01:26
299F：推 TsukimiyaAyu: 终於理解了 不断强调自己很重要 为了就是别人保护 12/25 01:26
300F：推 Mentha : 我比较认同美国因为利益不会放掉台湾 12/25 01:26
301F：推 dragon159 : 台湾的问题都讲多少次了 半导体是近代才让台湾的重 12/25 01:26
302F：→ Mentha : 但美国会选择的方式未必是台湾人想要的 12/25 01:26
303F：→ win8719 : 强调重要跟要人保护是两回事~难到强调重要~你国防就 12/25 01:26
304F：→ win8719 : 不做? 12/25 01:26
305F：→ jetalpha : 在谈China国侵略台澎，台澎重不重要之前， 12/25 01:26
306F：→ andyken : 不是我在强调，欧美一堆专家都在强调，还是他们都是 12/25 01:26
307F：→ dragon159 : 要性锦上添花的部分 真正引响美国利益的是台湾的地 12/25 01:27
308F：→ jetalpha : 那些在讲不要觉得台湾很重要的人要不要谈一下China 12/25 01:27
309F：→ andyken : 在练肖伟？ 12/25 01:27
310F：→ jetalpha : 国今年维稳经费会不会再上涨呢？ 12/25 01:27
311F：→ s7172001 : 然後台湾海峡更不是一个屁 就是绕路没了 你以为全世 12/25 01:27
312F：→ s7172001 : 界谁会那麽在乎远在未来的成本上升 台湾就是一直被 12/25 01:27
313F：→ s7172001 : 民进党洗脑美国一定无脑挺 一直吹爆台湾比自以为的 12/25 01:27
314F：→ s7172001 : 还重要 对 台湾有利用价值很重要 但也没那麽重要 整 12/25 01:27
315F：→ s7172001 : 天不真的实质想靠自己 一直哈巴狗乞美援 一样改不了 12/25 01:27
316F：→ hitlerx : 所以我才说强调自己很重要(必然会被保护)很危险 12/25 01:27
317F：→ s7172001 : 自己只是黄猴子美国根本没放眼里 是台积电以及台积 12/25 01:27
318F：→ s7172001 : 电人才有价值 不是岛上的黄猴子 懂？ 12/25 01:27
319F：→ Mentha : 如果真的有那种危险我认真认为美国会亲手解决我们 12/25 01:27
320F：→ dragon159 : 地理位置 光是让共军潜艇能从台湾东部直接出海这件 12/25 01:27
321F：→ win8719 : 为何全世界不在呼成本上升?那现在压制通膨在干吗? 12/25 01:28
322F：→ dragon159 : 事情就是美国无法接受的了 12/25 01:28
323F：推 TsukimiyaAyu: China国的内政跟我有什麽关系 12/25 01:28
324F：→ win8719 : 你知道通膨会造成国家内部混乱吗 12/25 01:28
325F：→ TsukimiyaAyu: 你这麽注意China国 你是不是喜欢人家 12/25 01:28
326F：→ hitlerx : 美国不乐见中国拿走 但是他支持方式不必然亲自加入 12/25 01:28
327F：推 ayaneru : 台湾关系法立法的时候世界上还没有台积电呢 12/25 01:28
328F：→ Mentha : 说得很不在乎却每天在台湾周边绕着想留岛不留人的 12/25 01:28
329F：→ dragon159 : 不然还没半导体前美国还派第七舰队帮台湾干嘛 12/25 01:28
330F：→ win8719 : 还有就是台湾重要的点不只有台积电好吗还有整体~跟 12/25 01:28
331F：→ win8719 : 他产能 12/25 01:28
332F：→ Mentha : 好像正是你的想法呢 12/25 01:29
333F：→ jetalpha : 对美国来说，台湾当然重要，因为它不可能放台湾海峡 12/25 01:29
334F：→ hitlerx : 他也许会一直送东西给我们 让你来自己保护自己 12/25 01:29
335F：→ win8719 : China国的内政当然跟台湾有关ㄚ~现在就只有他一个想 12/25 01:29
336F：→ win8719 : 武统ㄚ 12/25 01:29
337F：→ jetalpha : 因为China国的侵略并吞而成为China国的内海， 12/25 01:29
338F：→ win8719 : 一个想打你的人你说他内政跟你无关在说啥了 12/25 01:29
339F：→ Mentha : 我是认为矽盾没重要到不能放弃，但作为霸权争夺点 12/25 01:30
340F：→ dragon159 : 讲白点 台湾可以变成废墟 但是就是不能被共军占领 12/25 01:30
341F：→ jetalpha : 这会直接影响到与韩国跟日本有关的世界经济项目， 12/25 01:30
342F：→ Mentha : 如果有落入中国手中的风险美国或许选择的也不是保护 12/25 01:30
343F：推 TsukimiyaAyu: 关心China国内政 不如去关心国中生被抖音科目三统战 12/25 01:30
344F：→ win8719 : 是不是有人觉得真的打起来只有台湾会受影响ㄚ 12/25 01:30
345F：推 andyken : 那支援武器弹药算加入还是没加入？以你的定义 12/25 01:30
346F：→ Mentha : ，而是彻底让这座岛的人毁灭 12/25 01:31
347F：→ TsukimiyaAyu: 真正可怕的文化统战不去注意 整天注意那些没用的 12/25 01:31
348F：→ dragon159 : 台湾人不想被打成废墟首先就是要让美国人看到台湾人 12/25 01:31
349F：→ win8719 : China国内政跟他做事方向 想法 经济状态 军是状态都 12/25 01:31
350F：→ win8719 : 有关系 12/25 01:31
351F：→ win8719 : 为何要关心科目三了? 12/25 01:31
352F：→ win8719 : 这跟他军事经济那些有啥关系? 12/25 01:31
353F：→ jetalpha : 矽盾没重要到不能放弃？你以为现代科技有多少东西里 12/25 01:31
354F：→ dragon159 : 守护自己的决心 尤其军对老是一天到晚出现共谍 12/25 01:31
355F：→ jetalpha : 面有晶片？ 12/25 01:31
356F：→ andyken : 那也很好啊，一直送总比乌克兰被送一送断掉来得好 12/25 01:32
357F：→ dragon159 : 连军队内部都搞不定要人家怎麽帮 12/25 01:32
358F：→ Mentha : 没重要到让中国拿走前不能亲手毁灭 12/25 01:32
359F：→ TsukimiyaAyu: 连文化统战的可怕都没意识到 你的思维还真的没什麽 12/25 01:32
360F：→ win8719 : 喔对了抖音入侵文化入侵也事他的内政项目之一喔 12/25 01:32
361F：→ TsukimiyaAyu: 跟人讨论事情的价值 12/25 01:32
362F：→ win8719 : 所以你如何说China国内政部用关心了 12/25 01:32
363F：→ win8719 : China国内政 文化战也事他项目之一喔 12/25 01:32
364F：→ Mentha : 我是认为战略价值的重要性比让全世界的人一起承担 12/25 01:32
365F：→ Mentha : 晶片拿不到所以只好自己想办法大家一起倒退的感受 12/25 01:33
366F：→ win8719 : 但是我不会一直限缩别人说只能讨论某方面~别的方面 12/25 01:33
367F：→ win8719 : 当透明的喔 12/25 01:33
368F：→ Mentha : 我会选择战略价值而不是一段时间没晶片的痛苦 12/25 01:33
369F：推 s7172001 : 呵呵 一堆黄猴子只看党喂的新闻 真的有实际去深入看 12/25 01:33
370F：→ s7172001 : 美国新闻就知道 美国现况根本没比中国好到哪 真的开 12/25 01:33
371F：→ s7172001 : 战 美国根本没那麽大心力出手帮忙 何况本土跟台湾一 12/25 01:33
372F：→ s7172001 : 样民主就是要选情 现在美国国内局势就是真的开打 选 12/25 01:33
373F：→ s7172001 : 民一定不会投浪费钱在黄猴子内斗的战争中 台湾最清 12/25 01:33
374F：→ s7172001 : 楚政客选举考量了 美国政客决策也一样 12/25 01:33
375F：→ win8719 : 美国现况没有比中国好太多? 12/25 01:34
376F：→ andyken : 你觉得抖音文化算入侵，但年轻人实际上有那麽舔中？ 12/25 01:34
377F：→ win8719 : 你是对面新闻看多了吧 12/25 01:34
378F：→ Mentha : 你的宣传很失败 12/25 01:34
379F：→ andyken : 你有做过研究调查吗？还是只是你一厢情愿这样觉得？ 12/25 01:34
380F：推 TsukimiyaAyu: 等1/13年轻人选票开出来就知道舔不舔了啊 12/25 01:34
381F：→ win8719 : 对面现在陷入通缩可能~美国现在通膨在压下来了就业 12/25 01:34
382F：→ win8719 : 人口也没高失业率 12/25 01:34
383F：→ Mentha : 因为你连举例都是一个根本没人会同意你也不知道你 12/25 01:34
384F：→ win8719 : 你的没有太好是那里来的? 12/25 01:34
385F：→ jetalpha : 光是美国现在没有像China国多个房地产龙头还不出钱 12/25 01:35
386F：→ Mentha : 提的资料媒体来源是何方 12/25 01:35
387F：→ TsukimiyaAyu: 看是支持抗中保台政权还是亲中候选人 这很难吗 12/25 01:35
388F：→ jetalpha : 美国就比China国好太多了。 12/25 01:35
389F：→ Mentha : 称别人黄猴子的请记得把自己也算在内 12/25 01:35
390F：→ win8719 : 1/13年轻人选票如何开出来教我 12/25 01:35
391F：→ TsukimiyaAyu: 以民调看起来 年轻人就是支持两岸一家亲候选人 12/25 01:35
392F：→ win8719 : 匿名投票~你还可以知道哪张票是年轻人头的? 12/25 01:35
393F：→ Mentha : 如果你不认为自己是那你可以好好说说你是什麽比 12/25 01:35
394F：→ Mentha : 黄猴子这种称号更高级的人种了 12/25 01:35
395F：推 dragon159 : 美国经济要是惨到跟中国一样早就全世界跟着一起萧条 12/25 01:36
396F：→ jetalpha : China国的恒大、碧桂园、中植集团到上海宝龙地产， 12/25 01:36
397F：→ jetalpha : 都是人民币千亿等级的爆雷呢。 12/25 01:37
398F：推 andyken : 你有办法知道投谁的是年轻人还是啥麽年纪的人多？ 12/25 01:37
399F：→ andyken : 还有你的年轻人定义是几岁？20~25还是20~30？ 12/25 01:38
400F：嘘 nanozako : 看起来这串当初禁回还是有点道理的XD 12/25 01:38
401F：→ dragon159 : 了 你当美国搞美元本位是搞辛酸的吗 12/25 01:38
402F：→ s7172001 : 如果今天没有内政问题 没有俄乌 没有以巴冲突 那还 12/25 01:39
403F：→ s7172001 : 好谈 中台冲突会变成第三顺位 每个冲突都有利益损失 12/25 01:39
404F：→ s7172001 : 但都要权衡 而百分之一百 所有冲突都没有比民主党 12/25 01:39
405F：→ s7172001 : 选举重要 台湾不要再被某绿舔党洗脑一直讲台湾多重 12/25 01:39
406F：→ s7172001 : 要 台湾重要但不是党说的那种重要 世界可以继续运转 12/25 01:39
407F：→ s7172001 : 美国一样是那套接手人才 跟中共和谈 才最大化利益 12/25 01:39
408F：推 TsukimiyaAyu: 这点不用担心 中选会会帮你做分析 12/25 01:39
409F：→ jetalpha : 说到年轻人，2023/12/03 协助China国统战年轻人多年 12/25 01:39
410F：→ azazel0821 : 说美国厂快就知道你在唬烂了 有点消息的都知道美国 12/25 01:39
411F：→ jetalpha : 的海青会执行长 郑博宇因突发疾病，死在北京， 12/25 01:40
412F：→ Mentha : 你的论调还是只是宣传根本没有资料立论基础 12/25 01:40
413F：→ Mentha : 所以你要回答你是不是黄猴子了吗? 高级人种? 12/25 01:40
414F：→ jetalpha : 得年37岁，不晓得这算不算年轻人呢？ 12/25 01:40
415F：→ azazel0821 : 厂落後一大截 进度跟熊本厂根本不能比 期望他的产量 12/25 01:40
416F：推 win8719 : 中选会也分析不了喔~因为都匿名投票 12/25 01:40
417F：推 andyken : 台海冲突不算世界前三顺位？有这麽看不起自己？ 12/25 01:40
418F：→ win8719 : 所以快点告诉我如何知道投票的人几岁 12/25 01:41
419F：→ azazel0821 : 能补足 完全是天方夜谭 12/25 01:41
420F：→ s7172001 : 我就是同样身为黄猴子才知道美国根本不care黄猴子 12/25 01:41
421F：→ s7172001 : 就跟一辆玛莎拉蒂 大家care的是车不是人 只有车主会 12/25 01:41
422F：→ s7172001 : 以为大家care自己 懂？ 12/25 01:41
423F：推 dragon159 : 西太平洋的问题直接冲击到美国门户 你却把它放在 12/25 01:41
424F：→ jetalpha : 为什麽要跟表态要侵略并吞台澎的China国和谈？ 12/25 01:41
425F：→ dragon159 : 乌俄跟以巴後面 你真的了解美国吗 12/25 01:42
426F：→ win8719 : 台海冲突比以巴跟俄呜顺序还好~你可以解释一下那为 12/25 01:42
427F：→ win8719 : 何美国要在菲律宾加大布防吗 12/25 01:42
428F：→ win8719 : 然後伊巴没有吗? 12/25 01:42
429F：→ jetalpha : 台海冲突的顺位比以巴跟乌俄战争要前面很多， 12/25 01:43
430F：→ Mentha : 糟糕你的不在乎立论几乎让我笑出来 12/25 01:43
431F：→ win8719 : 然後你就可能别人不care你~就把你自身遭遇套到所有 12/25 01:43
432F：→ win8719 : 人身上 12/25 01:43
433F：→ s7172001 : 正因为如此 世界上没有甚麽是不能失去的台湾任凭绿 12/25 01:43
434F：→ s7172001 : 媒跟党再怎麽吹 实际上的战略意义跟实质重要性也一 12/25 01:43
435F：→ s7172001 : 样 不是不能失去的 如果走不出这个前提 永远的可以 12/25 01:43
436F：→ s7172001 : 继续吵 12/25 01:43
437F：→ jetalpha : 美国是在知道国共内战还没结束的前提下， 12/25 01:43
438F：→ Mentha : 走不出前提的是你吧 12/25 01:43
439F：→ jetalpha : 把蒋介石跟中华民国运到日本领土台澎上， 12/25 01:43
440F：推 andyken : 一直黄猴子，那日韩也是黄种人，还是人家是高级猴子 12/25 01:43
441F：→ win8719 : 还有这部是绿没再吹喔~还是美国媒体都绿媒? 12/25 01:44
442F：→ win8719 : 欧洲媒体也绿媒? 12/25 01:44
443F：→ jetalpha : 并且促成旧金山和约中日本放弃台澎权利未明定谁属的 12/25 01:44
444F：→ Mentha : 我自己都不觉得有重要到美国会保护我 12/25 01:44
445F：→ jetalpha : 背後黑手喔。 12/25 01:44
446F：→ Mentha : 但我很清楚当我们这边要卖掉美国的利益的时候 12/25 01:44
447F：→ Mentha : 美国会先解决掉我 12/25 01:45
448F：→ jetalpha : 美国会保护台澎人，基於台湾关系法。 12/25 01:45
449F：→ win8719 : 然後你讲到现在~都没有一个实质论点来证明你的说法~ 12/25 01:45
450F：→ win8719 : 你好像套用自身状况来~套用到所有人喔 12/25 01:45
451F：→ jetalpha : 至於中华民国人，我就不知道了。 12/25 01:45
452F：推 dragon159 : 好奇怪喔 你的论调一直都是美国没什麽不能失去的 12/25 01:45
453F：→ andyken : 可能ISW也是绿媒XD 你知道ISW其实有在分析台海局势 12/25 01:45
454F：→ dragon159 : 阿怎麽中国就不能失去让美国得到呢 12/25 01:45
455F：→ win8719 : 他的论调就是从他自身遭遇出来的 12/25 01:46
456F：→ s7172001 : ‘’台湾问题比以巴俄乌重要‘’试着跟美国选民解释 12/25 01:46
457F：→ s7172001 : 这个吧 当美国选民利益也就是纳税钱会因此受损时 记 12/25 01:46
458F：→ s7172001 : 得美国内政现在也是一团糟跟蔡有得比 选举考量很多 12/25 01:46
459F：→ s7172001 : 时候是你知道怎样做最好 但你的选民蠢到不会买帐 12/25 01:46
460F：→ dragon159 : 为什麽美国就一定什麽都要失去让中国处处得利 12/25 01:46
461F：→ jetalpha : 中国国民党跟中国共产党搞出绕过旧金山和约， 12/25 01:47
462F：→ win8719 : 要跟美国选民解释啥? 12/25 01:47
463F：→ Mentha : 你知道美国现在的作为是先不要让中国得利吗? 12/25 01:47
464F：→ jetalpha : 私划台澎为中国领土的九二谎言，美国也没动作啊？ 12/25 01:47
465F：→ Mentha : 你以为顾好选票不包含证明你能揍中国? 12/25 01:47
466F：→ win8719 : 现在有美国选民说台海问题不比以巴俄乌重要吗? 12/25 01:47
467F：→ jetalpha : 你有看到美国在马英九一直喊九二共识做掉马英九吗？ 12/25 01:47
468F：→ Mentha : 我不是要说台海重不重要，而是中国已经在挑战美国了 12/25 01:48
469F：→ win8719 : 还是又是靠你自我的遭遇衍生出来的要跟美国选民解释 12/25 01:48
470F：→ win8719 : ? 12/25 01:48
471F：推 andyken : 你意思是美国选民挺中俄，不想支援乌克兰也不鸟台湾 12/25 01:48
472F：→ jetalpha : 武汉肺炎疫情期间，全世界都知道台湾的重要性了， 12/25 01:48
473F：→ jetalpha : 不然你以为疫情後各国到台湾抢晶片订单是抢假的吗？ 12/25 01:49
474F：推 win8719 : 雷根总统基金会暨研究所在11月30日公布最新2023年度 12/25 01:49
475F：→ win8719 : 「雷根国防调查」（Reagan National Defense Survey 12/25 01:49
476F：→ win8719 : ）结果，显示把中国视为「敌人」的看法几乎已成为美 12/25 01:49
477F：→ win8719 : 国社会的共识，且逾半美国人已将中国视为头号威胁； 12/25 01:49
478F：→ win8719 : 如果中国入侵台湾，46％的多数人表示支持美国出兵保 12/25 01:49
479F：→ win8719 : 卫台湾，且高达72％支持正式承认台湾为一个独立国家 12/25 01:49
480F：→ win8719 : 。 12/25 01:49
481F：→ win8719 : 请问这也是绿媒吗? 12/25 01:49
482F：→ azazel0821 : 你拿个没有法律效力的东西出来讲干嘛? 12/25 01:50
483F：→ azazel0821 : 国共吹牛就要动手扁人? 美国老没那麽神经好吗 12/25 01:51
484F：推 FeverPitch : 看看香港 台湾可是享受民主自由的果实已久 绝对会用 12/25 01:54
485F：→ FeverPitch : 更恐怖的手段来巩固统治 不要天真了 12/25 01:54
486F：推 jetalpha : 美国众议院今年一致通过认为联合国2758决议文不涉及 12/25 01:54
487F：→ jetalpha : 台湾，这可是狠狠打了国共一巴掌耶？ 12/25 01:55
488F：→ jetalpha : 2758号决议文就是联合国从承认中华民国为代表，改为 12/25 01:56
489F：→ jetalpha : 转承认China国为中国代表。 12/25 01:56
490F：→ chordate : 2758号决议文是中华人民共和国取代中华民国吧 12/25 01:58
491F：→ jetalpha : 既然美国众议院认为联合国2758号决议文不涉及台湾， 12/25 01:58
492F：→ jetalpha : 错了，2758号决议文是转承认China国为中国代表， 12/25 01:58
493F：→ jetalpha : 美国众议院这麽想，其实就代表美国认为台湾不是中国 12/25 02:00
494F：→ jetalpha : 的一部分，就看台澎要不要建国取得国家地位， 12/25 02:01
495F：→ jetalpha : 方便美国跟台澎建交吧？ 12/25 02:01
496F：→ jetalpha : 转承认China国为中国代表这件事，也能套在1979年， 12/25 02:03
497F：→ jetalpha : China国与美国建交这件事情上， 12/25 02:03
498F：→ jetalpha : 因为美国转承认China国为中国代表，所以同年美国才 12/25 02:04
499F：→ jetalpha : 通过台湾关系法来保障台澎人的权益。 12/25 02:04
500F：推 geesegeese : 那个时候杀的才多，一整个大肚王国给杀没了 12/25 02:16
501F：→ geesegeese : 美国是全世界最不希望发生台海战役的国家 12/25 02:16
502F：→ geesegeese : 因为这样他就要自己下场维护地盘了 12/25 02:17
503F：→ geesegeese : 当然，中共一定是想要称霸西太平洋的，总觉得自己 12/25 02:18
504F：→ geesegeese : 行 12/25 02:18
505F：→ jetalpha : 不只美国，日本、英国、法国跟澳大利亚都有以军舰航 12/25 02:19
506F：→ jetalpha : 行通过台湾海峡来体现台湾海峡公海意义的行为。 12/25 02:20
507F：推 s7172001 : 你可以翻出各种调查啊绝对正义旗帜冠冕堂皇正气凛然 12/25 02:30
508F：→ s7172001 : 这点同样身为民主的台湾会不熟悉吗？ 问题是能只信 12/25 02:30
509F：→ s7172001 : 这些东西吗？美国跟台湾一样现在都走向分裂 台湾自 12/25 02:30
510F：→ s7172001 : 己内部调查也一堆 不是也都自认独立，问题是所以呢 12/25 02:30
511F：→ s7172001 : ？无损美国现在还是口头大声 实质做法一样跟乌克兰 12/25 02:30
512F：→ s7172001 : 一样就是一直提供武器援助 其他的都是唬中共用的场 12/25 02:30
513F：→ s7172001 : 面话先 我就在等你们这些人提出能说服人美国会出兵 12/25 02:30
514F：→ s7172001 : 的证据 12/25 02:30
515F：→ s7172001 : 不要看到几艘美国舰开过来就擅自当会出兵证据 唬人 12/25 02:33
516F：→ s7172001 : 不必浪费军力最简单 实质上美国内部法案 这些舔美派 12/25 02:33
517F：→ s7172001 : 就是要无视 对 觉得比以前更亲台 但会到出兵 远远不 12/25 02:33
518F：→ s7172001 : 够 12/25 02:33
519F：推 mosqutiolamp: 先不论晶片厂怎麽样啦，封装厂根本没办法取代 12/25 02:34
520F：→ mosqutiolamp: 封装的利润在产业链里是低的，但是也没搞好要赔 12/25 02:35
521F：→ mosqutiolamp: 却是高到不划算，你现在高阶制程的东西还是台积自 12/25 02:35
522F：→ mosqutiolamp: 己封装啦 12/25 02:35
523F：推 Dimitre : 所以美国在搞晶片分散了阿 台积电美国设厂 12/25 02:35
524F：→ mosqutiolamp: 我说的是封装…. 12/25 02:36
525F：→ Dimitre : 继续扶植牙膏厂 不就是被疫情和地缘政治吓到 12/25 02:36
526F：→ mosqutiolamp: 高届制程过去，有包含到封装吗，这我认知上是没有 12/25 02:37
527F：→ mosqutiolamp: 你一个晶片制造，是很多环节的 12/25 02:38
528F：→ mosqutiolamp: 全部搬过去难度高到还不如尽可能降低战争 12/25 02:38
529F：→ mosqutiolamp: 除非你要动用国家等级下去不计成本推动高阶封装 12/25 02:38
530F：→ mosqutiolamp: 应该这样讲，你说被吓到，所以晶片厂过去 12/25 02:41
531F：→ mosqutiolamp: 但那个很显然是最後手段 12/25 02:41
532F：→ mosqutiolamp: 等到要全面依靠那个厂的时候，早就是战略失败了 12/25 02:41
533F：→ mosqutiolamp: 因为到那个时候，我们假定他也有封装能力好了 12/25 02:42
534F：→ mosqutiolamp: 他这样不计成本（技术、人力）可以运作多久，况且 12/25 02:42
535F：→ mosqutiolamp: 即使有钱，光是赔钱或效益太低就注定没办法长久下 12/25 02:42
536F：→ mosqutiolamp: 去 12/25 02:42
537F：→ cloudwolf : 俄乌战争引发的粮食危机主要受害国在非洲地区，那些 12/25 02:43
538F：→ cloudwolf : 受害国家，除了在联合国有投票权外。没多少实质影响 12/25 02:43
539F：→ cloudwolf : 力。 12/25 02:43
540F：→ chenry : 把自卫责任甩给美国 人家干嘛帮你分担 12/25 02:44
541F：→ chenry : 我们至少要有承受第一击并反击的觉悟 12/25 02:44
542F：→ chenry : 而且我们战略目标也跟乌克兰不一样 12/25 02:44
543F：→ chenry : 隔着台海 目标是登陆运输船团 12/25 02:44
544F：→ chenry : 台海跟乌克兰差在哪 恐怖份子跟中共差在哪 12/25 02:44
545F：→ chenry : 这些分不出来？ 12/25 02:44
546F：推 mosqutiolamp: 至於会不会出兵，反正怎麽讲s都可以继续讲那套理论 12/25 02:46
547F：→ mosqutiolamp: 我也不想去反驳什麽，有可能他对有可能他错 12/25 02:46
548F：→ mosqutiolamp: 反正就晶片部分这是我知道的资讯啦，有亲戚是开相 12/25 02:46
549F：→ mosqutiolamp: 关设计的 12/25 02:46
550F：→ mosqutiolamp: 也可以完全不采信我的意见，毕竟我也没贴什书面资 12/25 02:46
551F：→ mosqutiolamp: 料 12/25 02:46
552F：推 mosqutiolamp: 一旦这边打起来，战略上美国就是失败了，他就是要 12/25 02:51
553F：→ mosqutiolamp: 付出高昂代价，理性上他要用各种方式避免战争 12/25 02:51
554F：→ mosqutiolamp: 而出不出兵，连老共都会有不同看法了 12/25 02:51
555F：→ mosqutiolamp: 这边要讨论出一个百分百可以说服所有人的说法不可 12/25 02:51
556F：→ mosqutiolamp: 能 12/25 02:51
557F：推 chenry : 不想办法强化自身拉拢盟友 12/25 02:52
558F：→ chenry : 把希望放在敌人的善意跟怜悯？ 12/25 02:52
559F：→ chenry : 胡锦涛都被架走 李克强自己命都保不住 12/25 02:52
560F：→ chenry : 中共自己都没这麽天真 家人都想办法送美国 12/25 02:52
561F：推 ayaneru : 美国对台湾又没说过不会出兵 但对乌克兰是说死不会 12/25 02:53
562F：→ ayaneru : 出兵的 12/25 02:53
563F：推 gg0079 : 中国拿到台湾，肯定持续在南海和东海搞事，美国不 12/25 02:53
564F：→ gg0079 : 可能啥都没做就认输退出亚洲，迟早会有战事发生。 12/25 02:53
565F：→ gg0079 : 台湾肯定是第一线，差别是要打中国还是打美国罢了 12/25 02:53
566F：→ gg0079 : 。个人是选择打中国啦 12/25 02:53
567F：→ ayaneru : 拿乌克兰和台湾比本来就很奇怪 12/25 02:55
568F：推 mosqutiolamp: 对了，我上面说他理性上要避免战争 12/25 02:55
569F：→ mosqutiolamp: 时间是设定在战争还没爆发时 12/25 02:55
570F：→ mosqutiolamp: 爆发以後我就没意见了 12/25 02:55
571F：→ mosqutiolamp: BePTT读大量推文会乱，真麻烦 12/25 02:56
572F：推 chenry : 选美国顶多打一次 选中共准备死三次 12/25 03:13
573F：→ chenry : 解放军跟美军 正常人都知道怎麽选 12/25 03:13
574F：→ chenry : 都不敢面对解放军哪来的自信面对美军 12/25 03:13
575F：推 user048288ef: 东亚航线要怎麽绕路？这条航线的历史悠久欸-_- 12/25 03:18
576F：嘘 icekeyboardy: 你把台湾想得太重要 海峡要绕也是小事 苏伊士/巴拿 12/25 03:19
577F：→ icekeyboardy: 马运河重要太多了 即使这样目前红海被封的结果也就 12/25 03:19
578F：→ icekeyboardy: 运费大涨 最大影响的是无法自给自足的国家 其他几个 12/25 03:19
579F：→ icekeyboardy: 大国根本没差 至於晶片就算完全毁灭 最多科技发展停 12/25 03:19
580F：→ icekeyboardy: 滞10年 最惨的结果是被中国独家掌握 美国更怕 12/25 03:19
581F：推 user048288ef: 维持几百年的航线说绕路就绕-_- 12/25 03:22
582F：推 cannedtuna : 现在是ai奇点 晶片差距等於ai差距 12/25 03:26
583F：推 chenry : 失去台湾 韩国要不要倒戈？菲律宾？马来西亚？ 12/25 03:29
584F：→ chenry : 新加坡？甚至澳洲日本 12/25 03:29
585F：→ chenry : 第一岛链好守的不堵找自己麻烦？ 12/25 03:29
586F：→ chenry : 失去第一岛链亚洲盟友倒戈 美元还收不收 12/25 03:29
587F：→ chenry : 这些看不明白搞不清楚？ 12/25 03:29
588F：→ chenry : 没台湾中共还活的好好的 12/25 03:29
589F：→ chenry : 反过来台海才是美国核心利益 12/25 03:29
590F：→ ikuJJ : 这边应该极少有半导体业内的人，因为正在轮班救台 12/25 03:33
591F：→ ikuJJ : 湾哈哈，三星我不知道，但intel的超车论看看就好， 12/25 03:33
592F：→ ikuJJ : 他们现在内部印度人斗争不知道斗完了没 12/25 03:33
593F：推 st89702 : 美国商业立国 从以前维持国际航道畅通可以自由贸易 12/25 03:33
594F：→ st89702 : 就是美国最大利益 比占领管理殖民地轻松好赚多了 台 12/25 03:33
595F：→ st89702 : 海爆发战争後果可不是运费涨价而已 之前估算造成全 12/25 03:33
596F：→ st89702 : 球经济损失2兆美元 12/25 03:33
597F：推 Pegasus170 : 施琅有清洗明郑残余势力喔！ 12/25 03:33
598F：推 ohoohoo : 台湾被中共拿下>美国被世界看衰>日韩菲律宾倒戈中 12/25 03:35
599F：→ ohoohoo : 国=整个岛链被拿走>世界各国改和中共组贸易联盟>世 12/25 03:35
600F：→ ohoohoo : 界经济游戏规则改由中共制定>美国在世界的地位被中 12/25 03:35
601F：→ ohoohoo : 共取代>美国损失经济收入>美军大缩编>美国从霸主变 12/25 03:35
602F：→ ohoohoo : 杂鱼 12/25 03:35
603F：推 chenry : 另外二战纳粹都知道要找美军投降了 12/25 03:42
604F：→ chenry : 共产党连对自己都残忍 12/25 03:42
605F：→ chenry : 投降共产党不知道还有没有命回家 12/25 03:42
606F：→ ohoohoo : 其实美国这几年有些人终於看懂中共想取代美国重临 12/25 03:43
607F：→ ohoohoo : 天朝时代的野心，他们知道帮台湾=帮自己，但台湾还 12/25 03:43
608F：→ ohoohoo : 是要自己加强实力，不然输给中共後接着就是变炮灰 12/25 03:43
609F：→ ohoohoo : 面对美国联军（相信美国一定有夺回台湾这个最後备 12/25 03:43
610F：→ ohoohoo : 案） 12/25 03:43
611F：推 chenry : 就算拿下台湾美国绥靖 12/25 03:48
612F：→ chenry : 以中共尿性迟早还是要打美国的 12/25 03:48
613F：→ chenry : 二战皇军大概转投胎到西边了 12/25 03:48
614F：推 Parazicecum : 你把战争、民意、这些事情想得太轻松了 台湾确实很 12/25 03:55
615F：→ Parazicecum : 重要 所以美国肯定会极尽一切阻止台海战争爆发 但这 12/25 03:55
616F：→ Parazicecum : 不代表一旦战争真的爆发美国会积极参战 12/25 03:55
617F：→ kluele585 : 你最後一段根本前後矛盾了吧 又说美国会打压中国又 12/25 03:59
618F：→ kluele585 : 说不会动武拖垮 12/25 03:59
619F：→ kluele585 : 现在就是贸易战明着打压啊 外交跟经济制裁达不到目 12/25 03:59
620F：→ kluele585 : 的之後当然就是动武 而台湾刚好是个很好的棋子 台湾 12/25 03:59
621F：→ kluele585 : 很多人想 也愿意打 而中国如果台湾硬起来也没办法草 12/25 03:59
622F：→ kluele585 : 草了事 毕竟宣传弯弯这麽多年了很难拉得下脸 12/25 03:59
623F：→ kluele585 : 结论 国军还是多准备些武器 12/25 03:59
624F：推 gg0079 : 中美现在就是在冷战，当初雷根的怎麽搞苏联，现在 12/25 04:09
625F：→ gg0079 : 拜登就怎麽搞中国。 12/25 04:09
626F：推 s7172001 : 大家都同意今天台湾在地球村就是一个文弱的模范生 12/25 04:25
627F：→ s7172001 : 帮大家制造晶片好棒棒 但一个很棒的员工不代表就一 12/25 04:25
628F：→ s7172001 : 定不会被裁 你可以说美国是傻了才会裁掉这麽重要的 12/25 04:25
629F：→ s7172001 : 员工 但美国不见得永远是一个明智的老板 何况现在这 12/25 04:25
630F：→ s7172001 : 个老板现在体内也在精神分裂 绿媒下吃党喂的资讯的 12/25 04:25
631F：→ s7172001 : 永远是以美国会做最明智决定为前提去思考 丝毫不考 12/25 04:25
632F：→ s7172001 : 虑美国老板的私心跟家庭内部现况 这才是让其他选民 12/25 04:25
633F：→ s7172001 : 无法忍受一昧舔美的 一家公司在营运出状况时 一定知 12/25 04:26
634F：→ s7172001 : 道怎样做最好 但赤字绝对会影响理想中最正确的决策 12/25 04:26
635F：→ s7172001 : 若是要忍痛砍 还是会砍 找次等替代品 12/25 04:26
636F：→ s7172001 : 亲美论最大问题还是嘴上一直说中立 私下一直鼓吹美 12/25 04:27
637F：→ s7172001 : 国爸爸一定会出手的 丝毫不讨论美国爸爸不出手的机 12/25 04:27
638F：→ s7172001 : 率 即使那个机率目前来讲就是高 12/25 04:27
639F：推 semind : 对美国而言，台湾的确比乌克兰重要啊， 12/25 04:51
640F：→ semind : 乌俄战争全面爆发前，乌东都打八年了 12/25 04:51
641F：→ semind : 哪有听美国提过乌克兰，但台海都还没开打 12/25 04:51
642F：→ semind : 美国都一再提起台海要和平了，甚至在晶片前 12/25 04:51
643F：→ semind : 乌克兰对欧洲比较重要，看在谁家门口啊 12/25 04:51
644F：→ semind : 台湾地缘重要性得到美国支持 12/25 04:51
645F：→ semind : 靠晶片侥幸多了欧洲支持这样啊 12/25 04:51
646F：→ semind : 还有很多其他重要性，都是跟中国有关 12/25 04:51
647F：→ semind : 中国越爱在世界搞事，到处破坏秩序， 12/25 04:51
648F：→ semind : 全世界就觉得台湾越重要 12/25 04:51
649F：推 totenkopf001: 算了吧，不帮中国早侵略了，轮不到某些人在那散布 12/25 06:03
650F：→ totenkopf001: 疑美轮 12/25 06:03
651F：推 mukuro : 反正我们自己要有决心 12/25 06:05
652F：推 et803 : 1f 你的历史是不是该重念了 12/25 06:14
653F：→ et803 : 香港 新疆 西藏中共每个地区都没再跟你客气的 12/25 06:17
654F：推 totenkopf001: 满清也大屠杀过啦，一楼请加油 12/25 06:18
655F：推 gg0079 : 没有美国介入，中国进犯台湾不用一年就能搞定了。 12/25 06:18
656F：→ gg0079 : 真以为靠着谈话和示弱就能维持现状真的是有够天真 12/25 06:18
657F：→ gg0079 : ，没有美国撑腰他就不对话硬打了 12/25 06:18
658F：推 joety1103 : 反正能跑多远就跑多远 12/25 06:33
659F：推 izplus : 不帮台湾，美国也要考虑日韩反应 12/25 06:39
660F：推 t13thbc : 有些中国帐号是不是很急啊 如果不是中国帐号就赶快 12/25 06:48
661F：→ t13thbc : 游过去投降啊 在这边瞎嚷什麽 12/25 06:48
662F：推 win8719 : 所以他内心跟内部如何?你知道美国大通膨时代1970年 12/25 06:50
663F：→ win8719 : 还在出兵吗 12/25 06:50
664F：推 t13thbc : 然後说不该舔美的倒是说个具体的对策觉得可以怎麽 12/25 06:50
665F：→ t13thbc : 跟中国谈？对面就是个不讲道理的流氓 你还以为你有 12/25 06:50
666F：→ t13thbc : 本钱跟他坐下来对等和谈？还是说和谈完对方可以遵守 12/25 06:50
667F：→ t13thbc : ？疑美论者只会打美国不可信 但从来没给出解决方案 12/25 06:50
668F：→ win8719 : 我是不知道美国到底会不会帮~但是你说了这样多~你没 12/25 06:50
669F：→ win8719 : 提出一个数据ㄚ 12/25 06:50
670F：推 jetzake : 我建议遇到杠精直接黑名单比较快啦 12/25 06:57
671F：推 pivotalHarry: 前一篇有个论点 说海空输了就投降 那台湾养了10多 12/25 07:03
672F：→ pivotalHarry: 万陆军 将军数量一半也都陆军 退休将校官领最多也 12/25 07:03
673F：→ pivotalHarry: 陆军 到底要干吗？ 12/25 07:03
674F：嘘 icekeyboardy: 很多人把战争想得太简单 战争不是理性思考後的结果 12/25 07:09
675F：→ icekeyboardy: 有主动跟被动 你觉得俄罗斯决定攻打之前有经过很理 12/25 07:09
676F：→ icekeyboardy: 性的考虑吗? 拖成这样经济倒退十几年经济损失也是好 12/25 07:09
677F：→ icekeyboardy: 几兆 台湾在故事里面是被动的一方 明显的选项 台湾 12/25 07:09
678F：→ icekeyboardy: 人绝大多数都是选择亲美 但美国是第三方 对美国来说 12/25 07:09
679F：→ icekeyboardy: 如果疯狂挺台湾的结果是跟中国全面开战 那美国也是 12/25 07:09
680F：→ icekeyboardy: 会考虑利益关系 说到底 台湾夹在中间本来就开增加自 12/25 07:09
681F：→ icekeyboardy: 己的筹码 而不是一昧的以为美国会不顾一切的支持 就 12/25 07:09
682F：→ icekeyboardy: 算有利益也不值得全面开战的损失好吗 12/25 07:09
683F：→ icekeyboardy: 你想想历史上的每一次战争 那次是理性思考的结果 12/25 07:11
684F：推 t13thbc : 所以楼上你提出个具体的建议 具体该怎麽做? 12/25 07:24
685F：→ t13thbc : 还不是如我所说的 疑美论都说美国不可信 那请问具体 12/25 07:25
686F：→ t13thbc : 该怎麽做??讲了一堆 总结起来叫做美国不可信 然後? 12/25 07:25
687F：推 ayaneru : 他就是想画三角形啊 12/25 07:28
688F：推 jobli : 10多万陆军?? 12/25 07:29
689F：推 AndyMAX : 战争不是理性思考 所以才要堆硬实力 12/25 07:30
690F：推 fevor3331 : 不用怀疑，台湾陆军有13万 12/25 07:39
691F：推 downtoearth : 中共不会管你民心的 香港就是活生生的例子 12/25 07:46
692F：推 Tahuiyuan : 一楼在造谣？大肚-东宁战争，大肚两次抗战胜利，第 12/25 07:50
693F：→ Tahuiyuan : 三次东宁赢了，沙鹿被杀到剩6人幸存；清国除了血腥 12/25 07:50
694F：→ Tahuiyuan : 屠杀，同时大搞分化政策和同化政策，从认同上彻底 12/25 07:50
695F：→ Tahuiyuan : 消灭大员、大肚以及西部各社，将有闽粤外配血统的 12/25 07:50
696F：→ Tahuiyuan : 人，变成有熟番血统的闽粤人。日本也有屠杀，但是 12/25 07:50
697F：→ Tahuiyuan : 日本面对本土文化的态度，是努力认识它，在公学校 12/25 07:50
698F：→ Tahuiyuan : 继续教授汉语课程，这点，比後来的中华民国高级。 12/25 07:50
699F：→ Tahuiyuan : 基本上，像一楼那种帮东宁、清国和中华民国洗白， 12/25 07:50
700F：→ Tahuiyuan : 刻意放大日本过错的，就是纯粹讲废话。 12/25 07:50
701F：推 t13thbc : 上一个说要画三角形的 连跟国内政党都画不出来了 你 12/25 07:51
702F：→ t13thbc : 确定国际间的互动可以画出正三角耶 12/25 07:51
703F：推 diyaworld : 某楼説别人把战争想的很简单，结果自己也把美国简 12/25 07:52
704F：→ diyaworld : 单化到说成利益导向？笑死XD 12/25 07:52
705F：→ diyaworld : 第一岛链大开，直接威胁美国国土防卫，美国人会认 12/25 07:52
706F：→ diyaworld : 为中国统一台湾後就会当乖宝宝腻？说到底美国最後 12/25 07:52
707F：→ diyaworld : 会在乎国土安全，还是发大财？ 12/25 07:52
708F：→ diyaworld : 猫死中国搞不好美国更好发大财吧 12/25 07:54
709F：→ diyaworld : 中国现在是在跟美国抢市场好嘛 12/25 07:56
710F：推 jobli : 我觉得那个是陆阶人员,另外战兵的话很少,扣掉补保单 12/25 07:56
711F：→ jobli : 位外,很多是用来占位置领钱对国防没用的,按这表是多 12/25 07:56
712F：→ jobli : 8个番号就多32000人来说 12/25 07:56
714F：→ jobli : 先不说有番号=有人这个概念有很大问题 12/25 07:56
715F：→ jobli : 这些单位真的有32000人好了,战力可能不如一个4000人 12/25 07:56
716F：→ jobli : 的机步旅,这个我之前有讲,过了国防部现在成立这麽多 12/25 07:56
717F：→ jobli : 单位出来占缺领钱,但是不希望陆军有战力的建军方式, 12/25 07:56
718F：→ jobli : 我十分难以理解 12/25 07:56
719F：推 fevor3331 : 别人说养了十多万，没说战力有十多万啊… 12/25 07:58
720F：推 cookingcat : 这才有问题吧有了10多万的部队然後没达到应有的战 12/25 07:59
721F：→ cookingcat : 力，那扩编干嘛？ 12/25 07:59
722F：推 jobli : 扩编占缺啊,讲过了,还可以稀释国防预算,降低陆军抵 12/25 08:04
723F：→ jobli : 抗能力,很赚也 12/25 08:04
724F：→ odahawk : 郑成功把大肚王国杀到只剩五人，大概不算清乡吧 12/25 08:05
725F：推 kbpoop : 太平洋那麽大 日韩航线大不了绕路 美国一定只会有限 12/25 08:07
726F：→ kbpoop : 的出手 12/25 08:07
727F：推 sandemo : 总结一句话 吃飞弹比吃催泪弹较好 被炸死比被酷 12/25 08:07
728F：→ sandemo : 刑好 12/25 08:07
729F：推 lnceric008 : 美国才是在全世界争霸动武，中国则是和平赚钱，真 12/25 08:09
730F：→ lnceric008 : 是颠倒是非 12/25 08:09
731F：推 R4L : 1F没读过全世界共产党历史 先去google一下 12/25 08:09
732F：推 jobli : 楼上不好说哦 12/25 08:10
733F：→ jobli : 要看是不是顺风仗 12/25 08:10
734F：→ kuoeight : 也是一种幻想 12/25 08:13
735F：推 F04E : 能打早打了哪会拖到现在 但也不能松懈军备 12/25 08:15
736F：推 dream77125 : 自己做主比被当棋子好 12/25 08:16
737F：推 ChinaCaptain: 满清还把台湾人抓去打俄罗斯人呢 12/25 08:18
738F：推 Arpia : 台湾总有人一厢情愿认为“签订和平协议就没事” 12/25 08:19
739F：→ Arpia : CCP有在遵守协议？ 12/25 08:19
740F：→ Arpia : 中共短短的历史杀自己人可从不手软！ 12/25 08:19
741F：→ Arpia : 西藏就是前车之监！ 12/25 08:19
742F：嘘 jetzake : 硬要讲干话的跟他辩论有个屁用? 该黑单就黑单啦 12/25 08:21
743F：推 massrelay : 推 12/25 08:24
744F：推 jimmy8019 : 和平和放弃战斗是两种本质上不同事情，放弃战斗的 12/25 08:25
745F：→ jimmy8019 : 下场都很惨 12/25 08:25
746F：→ ice4564 : 没有清乡X课本没写O 12/25 08:28
747F：推 AndyMAX : 中共课本也不会写文化大屠杀 合理 12/25 08:39
748F：推 ayaneru : 有写啦只是叫做三年自然灾害或是三年困难时期 12/25 08:48
749F：→ samnpc : 网路讲的好像很有道理，现实就是没人要当兵 12/25 08:48
750F：推 Aidrux : 就不提西藏及新疆，大饥荒时的李井泉做了什麽事？ 12/25 08:50
751F：→ Aidrux : 最好是听话就没清乡 12/25 08:50