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「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備先進拖曳陣列聲納 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4529601 〔記者羅添斌/台北報導〕繼11月17日首艘「防空型」輕型巡防艦開工典禮之後,軍方人 士今天指出,首艘「反潛型」輕型巡防艦規劃於1月下旬舉行開工典禮,艦上各式防空丶 反艦飛彈的配置與「防空型」輕巡艦不同,另將配備功能強大的先進拖曳陣列聲納,以提 升對台灣週邊海域的聯合反潛戰力。 有關先進拖曳陣列聲納項目,中科院已於今年10月底在多家參與競標廠商中,評選出 General Dynamics Mission System- canada為最高分優勝,至於最後是否就是採用GD公 司這套拖曳陣列聲納系統,軍方未做證實與否,僅表示配備在「反潛型」輕型巡防艦上的 絕對是功能先進的拖曳陣列聲納,同時戰力優於現役軍艦各項拖曳聲納系統。 據指出,「防空型」丶「反潛型」輕型巡防艦的共通性武器配置,包括艦艏1座76快砲丶 艦艉1座方陣快砲丶艦舯兩側各配置1座遙控砲塔式的小口徑火砲,另有固定式干擾彈及發 射架系統。至於「反潛型」輕巡艦的主要武器系統,不採取垂直發射系統,反艦飛彈的配 置採發射架架控及彈箱方式,但反艦飛彈配置彈種及數量有較大組合空間,可採8枚增程 型雄三飛彈或16枚雄三飛彈或16枚雄風二型反艦飛彈。 此外,「反潛型」軍艦的防空火力,配置16枚海劍二飛彈,但採取發射架架控系統,並非 垂直發射系統。「反潛型」輕型巡防艦還配置有2座3聯裝式輕型魚雷發射器以及6枚輕型 魚雷,另將配置4枚空投魚雷,以強化偵潛丶獵潛戰力。 海軍新一代輕型巡防艦的原型艦籌建計畫,總經費連同艦體載台的建造丶武器系統籌獲等 等,共計245億4916萬2千元,計畫建造「防空型」丶「反潛型」輕型巡防艦各1艘,載台 建造部分是由中信造船公司得標承造。2艘原型艦載台建造經費為台幣90億5千萬元,單艦 平均為45.25億元,預計後續擴充品項為「2年艦、岸存零附件及整體後勤支援測試裝備」 採購,預估金額為台幣4億5452萬元。此外,輕型巡防艦後續還有10艘量產型艦的建造計 畫。 首艘「防空型」輕型巡防艦是在今年11月17日舉行開工典禮,首艘「反潛型」輕型巡防艦 規劃於1月下旬舉行開工典禮。依據軍方規劃時程,「防空型」丶「反潛型」兩型輕型巡 防艦的原型艦均會在2026年10月前交付給海軍。 反潛型1月底要開工了 目前看起來是確定會有拖曳聲納 艦艏聲納應該沒有 也沒有垂發所以VL-ASROC沒啦 防空飛彈改用彈箱 大概就防空型垂發的位置擺個X字型嗎? 內文說配置空投魚雷? 這是給反潛直升機用的 不是艦用配備吧 我還是覺得這樣分兩種型很多餘 不如再多一點噸位 防空型整合拖曳聲納 就單純一種構型就好 而且都2023年了 這噸位的新船沒垂發真的很掉漆 --



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1F:→ PTTHappy : 單純一種的優點也是防守較全面 到底是哪些內鬼幕僚 12/23 11:03
2F:推 kira925 : 合起來就那個4530 被海軍自己玩死了 12/23 11:04
3F:→ PTTHappy : 建議將防守(空/潛)面向拆開的?有一句話叫"左支右絀" 12/23 11:04
4F:→ PTTHappy : 周子定/馬克 等介紹說這兩型將攻擊火力配備得很強 12/23 11:05
5F:推 oasis172 : 趕快下餃子吧加油 12/23 11:05
6F:→ PTTHappy : 問題是 莫斯科號的攻擊火力不強嗎?配那麼強的攻擊火 12/23 11:05
7F:推 TRESS : 確實合起來就是4530 然後被監察院督爆後,這裡還有人 12/23 11:06
8F:→ TRESS : 眼睛閉起來再護航,內行的已經公佈解答,外人還在無 12/23 11:06
9F:→ TRESS : 法看清 12/23 11:06
10F:→ PTTHappy : 力反而因為自保能力有缺漏而被擊沈 不是更讓人扼腕? 12/23 11:06
11F:→ PTTHappy : 不要想著贏 要先想著不輸-配那麼強攻擊火力前 要先 12/23 11:07
12F:→ PTTHappy : 想著自己守得好 別擊沈別人之前自己先被沒守到的面 12/23 11:08
13F:→ PTTHappy : (來自空中或來自海裡)擊中 帶著滿艦來不及射的攻擊 12/23 11:09
14F:→ PTTHappy : 火力沉沒 那就是天大的笑話 也是海軍共諜內鬼的初衷 12/23 11:09
15F:推 Pegasus170 : 打雜艦就是要有數量呀!… 12/23 11:18
16F:推 FishJagor : 二級艦工作馬這樣的配置也算ok了 12/23 11:22
17F:推 iceonly : 合起來能做的話4530早就做完了,現在弄這些輕巡就是 12/23 11:22
18F:→ iceonly : 告訴你「合不起來做不到」 12/23 11:22
19F:→ PTTHappy : 記得當時版上的多數討論結果是 4530做不到的原因 是 12/23 11:24
20F:→ PTTHappy : 想搞區域防空塞四面盾 若改成搞點防空 則做得到(且 12/23 11:24
21F:→ PTTHappy : 防空反潛合一不拆開)-到底是什麼內鬼幕僚6年前建議 12/23 11:25
22F:→ PTTHappy : 餿主意4530搞區域防空然後搞砸現在搞2500自保有疏漏 12/23 11:25
23F:→ PTTHappy : 海軍潛艦部門人才濟濟 水面艦高參裡則嚴重懷疑有鬼 12/23 11:26
24F:推 CGT : 德國人的F126萬噸巡防艦怎不會被罵死,我很好奇 XD 12/23 11:27
25F:推 FishJagor : 現在整合成4530感覺也很尷尬吧?噸位直逼現役一級 12/23 11:27
26F:→ FishJagor : 艦但只有點防空 還要當打雜艦用 更顯得不上不下 12/23 11:27
27F:→ Piin : 因為裝不下呀 12/23 11:29
28F:→ wowu5 : 沒有合起來只是預算的問題 12/23 11:29
29F:→ PTTHappy : 4530噸位太奢華 若是標排3000出頭的點防空的 防空與 12/23 11:29
30F:→ PTTHappy : 反潛綜合起來的工作馬 是不是就是相對的較佳解? 12/23 11:30
31F:→ PTTHappy : 拆分艦這想法太危險了 堪比陷害張靈甫去孟良崮 12/23 11:31
32F:→ PTTHappy : 共軍針對你拆分艦比較缺漏的那個面向專門攻你 那可 12/23 11:32
33F:推 a5mg4n : 防空反潛拆開很正常吧,英國海軍幾十年來都這樣 12/23 11:33
34F:→ PTTHappy : 陷於較大的風險 將防守面向拆分的輕巡艦 弊大於利 12/23 11:33
35F:→ a5mg4n : 要說實戰反潛,二戰以來最有經驗的就是英國和英國的 12/23 11:34
36F:→ a5mg4n : 徒弟(印度) 12/23 11:34
37F:→ PTTHappy : 拆分的配套除非大量生產 每次出巡都是雙艦互補搭配 12/23 11:34
38F:→ PTTHappy : 單艦例行出行或驅趕 萬一被缺漏防守的那面向偷襲.. 12/23 11:35
39F:→ PTTHappy : 這很不利艦上官兵的安危 我希望降低危害官兵的風險 12/23 11:35
40F:推 a5mg4n : 太小又綜合起來的工作馬往往是啥都不到位,啥工作都 12/23 11:37
41F:→ a5mg4n : 做不好 12/23 11:37
42F:→ moonmu : 工作馬就該低成本運作 在變大又成四不像 12/23 11:39
43F:→ moonmu : 反而該用既有技術但數量更多 可以更快建成因應灰 12/23 11:40
44F:→ moonmu : 色衝突 12/23 11:40
45F:推 a5mg4n : 工作馬越大越好,人數跟噸位關係有限,但夠大才能在 12/23 11:41
46F:→ a5mg4n : 夠多的時候工作 12/23 11:41
47F:→ a5mg4n : 夠大的話也比較好造(例如各種管線可以用懶人走法, 12/23 11:42
48F:→ a5mg4n : 浪費空間沒差) 12/23 11:42
49F:→ PTTHappy : 所以對症下藥 是該將工作馬的防空從區域防空改為 點 12/23 11:45
50F:→ scotch : 不要吃米不知米價,而且我國數量比拼就是不會贏,連 12/23 11:46
51F:→ scotch : 基本全面自保能力都沒就不要說了 12/23 11:46
52F:→ PTTHappy : 防空 然後看能從4530噸往下降多少噸 但與反潛應合併 12/23 11:46
53F:→ PTTHappy : 不要拆開 試想拆分艦上的官兵心裡嘀咕若敵方暗中派 12/23 11:47
54F:→ PTTHappy : 了自己防守面向缺漏的殺手 那麼剛好剋到本艦豈不衰? 12/23 11:49
55F:推 a5mg4n : 只有點防空就沒有當工作馬的意義了,LCS連紅海護航 12/23 11:52
56F:→ a5mg4n : 商船都做不到 12/23 11:52
57F:→ PTTHappy : 共軍不是笨蛋 當然偵查後針對我拆分艦缺漏的那面向 12/23 11:53
58F:→ a5mg4n : 吃米知道米價的話,丹麥之前用約100億台幣就造出一 12/23 11:54
59F:→ a5mg4n : 條6000噸區域防空巡防艦 12/23 11:54
60F:→ PTTHappy : (若是哪天心懷不軌猝起發難)攻本艦 使我方難以防禦 12/23 11:55
61F:推 ryannieh : 4530的鳥事先不管,拆開來這件事沒什麼不對啊!預算 12/23 11:56
62F:→ ryannieh : 有限,時間也有限,你不拆開來變兩艘,怎麼可能有足 12/23 11:56
63F:→ ryannieh : 夠的船測完所有項目?量產時再合併就是了 12/23 11:56
64F:→ PTTHappy : 那麼我能接受 先測試 但量產時一定要合併 總不能留 12/23 11:56
65F:推 jump2j : 防空不反潛真的不曉得在做甚麼。一昧追求強大火力, 12/23 11:57
66F:→ a5mg4n : 近年潛艦靜音水準大幅提升,不用夠好的反潛設備等於 12/23 11:57
67F:→ a5mg4n : 全都找不到 12/23 11:57
68F:→ jump2j : 卻閹割調基本的自保能力 12/23 11:57
69F:→ PTTHappy : 個防守缺漏面向 不然在艦上值勤的官兵總是感覺很悶 12/23 11:57
70F:→ PTTHappy : 我忘了是周子定或馬克或兩人都是 講說輕巡強大攻擊 12/23 11:58
71F:→ PTTHappy : 火力配了這個那個 一講強大攻擊火力 我想到莫斯科號 12/23 11:59
72F:→ jump2j : 你完全可以想像開戰時,共軍潛艦出沒在港口附近跟蹤 12/23 11:59
73F:→ PTTHappy : 配備好強的攻擊火力喔 所以咧.... 12/23 11:59
74F:→ jump2j : 我軍大型潛艇,這種情形下沒有聲納,誰敢出海? 12/23 11:59
75F:→ jump2j : 大型"艦"艇 12/23 12:01
76F:→ PTTHappy : 我說N次了 我不相信海軍高參看不出來 但從一路以來 12/23 12:01
77F:推 Wooctor : 拆成兩種構型滿糟糕的 12/23 12:02
78F:→ PTTHappy : 用蠢計畫要嘛讓海軍造不出來原地踏步 要嘛謀害艦上 12/23 12:02
79F:推 IECSWCF : 工作馬而已,其他別想太多!後續還有其他建案。 12/23 12:02
80F:→ Wooctor : 戰時生存性堪憂 12/23 12:02
81F:→ Wooctor : 尤其防空型還完全沒有反潛能力 12/23 12:02
82F:→ jump2j : 如果只是工作馬,為甚麼要塞上龐大火力?顯然海軍一 12/23 12:02
83F:→ PTTHappy : 官兵性命在拆分艦上值勤 真跟當初國防部高參為何"表 12/23 12:02
84F:→ Wooctor : 其他國家的新型輕巡也是工作馬 12/23 12:03
85F:→ Wooctor : 但也沒搞得那麼low 12/23 12:03
86F:→ jump2j : 開始就不當他只是工作馬 12/23 12:03
87F:→ Wooctor : 看看伊斯坦堡級就知道了 12/23 12:03
88F:→ PTTHappy : 面上"很笨 派張靈甫上孟良崮一樣 高參是笨或是有鬼? 12/23 12:03
89F:→ jump2j : 而是希望戰時能發揮一定的作用,可是反潛呢? 12/23 12:03
90F:推 FishJagor : 大概想說開戰後艦隊全部東徹 沒有單艦出航的可能? 12/23 12:07
91F:→ jump2j : 那這樣平時後勤不就又浪費人力物力油耗,而且還缺乏 12/23 12:09
92F:→ jump2j : 任務彈性。 12/23 12:09
93F:推 asmp : 這種二級艦參考Gowind2500就行了,聲納、垂發、機庫 12/23 12:10
94F:→ asmp : 全部具備,根本無需拆分成防空反潛兩種構型。 12/23 12:10
95F:→ jump2j : 假設戰時防空型出海,一定要搭配反潛型護駕,那如果 12/23 12:10
96F:→ jump2j : 不幸的反潛型失去戰力,防空型不就成了版上魚肉 12/23 12:11
97F:推 FishJagor : 康定滿排3600多 改裝後也是防空反潛都ok 12/23 12:12
98F:→ FishJagor : 真的沒道理拆兩型 希望只是應付預算的臨時構型 量 12/23 12:13
99F:→ FishJagor : 產型希望能合併 12/23 12:13
100F:→ jump2j : 希望如此 12/23 12:13
101F:推 Wooctor : 假設反潛型沒預留裝設VLS的空間 12/23 12:13
102F:→ Wooctor : 那真的就是出生即落伍 12/23 12:14
103F:推 chyx741021 : 量產後不論是防空型反潛型,最好是都補上艦艇中高 12/23 12:15
104F:→ chyx741021 : 頻聲納自衛用 12/23 12:15
105F:→ jump2j : 說實在還是不懂海軍為甚麼會想出這麼突破傳統、標新 12/23 12:15
106F:→ jump2j : 立異的設計 12/23 12:15
107F:→ chyx741021 : 海軍這樣拆唯一能想到的就是預算限制而已 12/23 12:15
108F:→ jump2j : 明明有很多現成的同噸位艦艇可以參考 12/23 12:15
109F:推 Wooctor : 防空型也是需要裝固定或拖曳式聲納 12/23 12:16
110F:推 jason748 : 呵呵 12/23 12:17
111F:→ FishJagor : 以前防空裸奔 現在反潛裸奔 12/23 12:19
112F:→ FishJagor : 總有6艘在裸奔 12/23 12:19
113F:推 TRESS : 4530 只求點防空、可防空、可反潛,做一個“現代化 12/23 12:24
114F:→ TRESS : ”的萬用工作馬即可,不要求什麼。但你要他做八千 12/23 12:24
115F:→ TRESS : 噸伯克的任務根本不可能,不是海軍你們高層有鬼就是 12/23 12:24
116F:→ TRESS : 有問題。 搞到現在浪費多少寶貴的時間,今天拆成這 12/23 12:24
117F:→ TRESS : 樣防空跟反潛兩種構型,真的看不懂。 12/23 12:24
118F:推 giancarlo82 : 沒有VL-ASROC太可惜啦 12/23 12:25
119F:推 Sirctal : PTTHappy 是不是搞錯了什麼 工作馬不會單獨出航 12/23 12:31
120F:→ Sirctal : 他一定是跟隨艦隊出去 12/23 12:31
121F:→ Sirctal : 他缺的功能是要靠其他隊友去 Carry 12/23 12:31
122F:→ Sirctal : 這種噸位你要他什麼都會就會什麼都不精 12/23 12:32
123F:→ Sirctal : 這種噸位分型是合理的 問題應該是為什麼不加大 12/23 12:34
124F:推 geesegeese : 4枚空投魚雷是怎樣? 12/23 12:38
125F:推 sandyfanss : 這船的工作是尬車,反潛型的防空有塔江等級就夠了 12/23 12:47
126F:推 Sianan : 前面也有人說啦 追風2500不就一樣噸位啥都有了 阿 12/23 12:49
127F:→ Sianan : 為什麼我們就沒辦法塞一起 因為海軍在那上面莫名其 12/23 12:49
128F:→ Sianan : 妙塞了一坨雄風 12/23 12:49
129F:→ Sianan : 你塞那麼多反艦 還叫啥防空反潛型 實際上就是反艦 12/23 12:50
130F:推 victoryman : 量產的防空型ㄧ定要裝艦首聲納 否則真的是裸奔 12/23 12:51
131F:推 pooznn : 台灣沒有"海外"基地 戰時 大型水面艦要怎麼保存戰力 12/23 12:52
132F:→ pooznn : 就是個大問題 12/23 12:52
133F:推 sdd5426 : 反艦順便防空型 反艦順便反潛型 12/23 12:56
134F:→ moonmu : 討論到最後 工作馬又變戰馬 12/23 12:56
135F:推 sandyfanss : 推樓上,再怎麼疏散,還是在老共的ASM射程內 12/23 12:56
136F:推 asmp : 說得好,工作馬又變戰馬。 12/23 13:00
137F:推 sandyfanss : 輕巡就是跟老共小船尬車用的,裝備太多噸位搞太大 12/23 13:02
138F:→ sandyfanss : 太耗油,老共樂得幫ROCN燒油 12/23 13:03
139F:推 kira925 : 德國人早變成笑柄 而不是被罵 你會罵一個丑角嗎 12/23 13:13
140F:推 ayaneru : 這不就取代成功級的嗎 成功級放到現在會更悲劇 12/23 13:13
141F:→ moonmu : 輕巡一開始就是應對平時灰色衝突的工作馬 避免主戰 12/23 13:14
142F:→ moonmu : 損耗 12/23 13:14
143F:→ kira925 : 其實沒有那麼慘 因為你現在老船也沒退那麼快 12/23 13:15
144F:→ moonmu : 順便替未來主戰 提供更多時空間建造 12/23 13:15
145F:→ kira925 : 本來理想是 震海一邊替換 老船船況好的降級二級 12/23 13:15
146F:→ kira925 : 後面震海一換一以外可以多一個改進型彌補老船退光 12/23 13:16
147F:→ kira925 : 多的空餘 但海軍亂搞一通 變成都砸了還拆構型 12/23 13:17
148F:→ kira925 : 你把構型統一可以省下的後勤絕對能多造幾艘 12/23 13:18
149F:推 a5mg4n : 實際上大船尬車更有利 12/23 13:19
150F:→ a5mg4n : 輕巡一台LM2500G4(30~36MW)跑30節 12/23 13:21
151F:→ a5mg4n : 約5000噸的Type-22巡防艦後期型用28MW也跑30節 12/23 13:22
152F:→ a5mg4n : (Spey-SM1A*2) 12/23 13:23
153F:推 IECSWCF : 還有一個原因震海預算改兩艘輕巡,縮短重新建案時程 12/23 13:31
154F:→ IECSWCF : ,加上很多新東西要整合測試,分兩型來驗證,我覺得 12/23 13:31
155F:→ IECSWCF : 不為過,畢竟台灣太久沒自製軍用巡防艦。或許後續艦 12/23 13:31
156F:→ IECSWCF : 就全整合在一起。 12/23 13:31
157F:推 a5mg4n : 追風2500的VLS只有16發MICA,根本不夠 12/23 13:33
158F:→ a5mg4n : 輕巡必要時拿幾個反艦飛彈槽裝劍二,就能遠遠超過 12/23 13:34
159F:→ Snaptw : 拆成兩艘是要因應灰色作戰,兩艘各跑5天好過一艘跑 12/23 13:47
160F:→ Snaptw : 10天 12/23 13:47
161F:→ Snaptw : 這種等級的船在開戰時不會單獨出海的,一定是跟在 12/23 13:48
162F:→ Snaptw : 一級艦旁邊 12/23 13:48
163F:推 Wooctor : 為了應付灰色衝突拆成兩型的話 12/23 13:49
164F:→ Wooctor : 這理由就有點瞎了 12/23 13:49
165F:推 jump2j : 這艘船的定位從來就不只是工作馬啊,不然塞這麼多反 12/23 13:50
166F:→ jump2j : 艦幹嘛? 12/23 13:50
167F:推 Wooctor : 這年頭真的沒看過有新造艦像這樣自我閹割的 12/23 13:51
168F:→ jump2j : 顯然海軍就是想要、非常想要,這艘船在戰時能夠有強 12/23 13:51
169F:→ jump2j : 大火力,才會寧可閹割生存能力,也要塞上更多反艦, 12/23 13:51
170F:→ jump2j : 他從來就不只是工作馬而已 12/23 13:51
171F:→ Wooctor : 真心建議可以看一下近幾年的新艦 12/23 13:51
172F:→ Wooctor : 土耳其自用的伊斯坦堡級 12/23 13:52
173F:→ Wooctor : 以及巴基斯坦的客製化伊斯坦堡級 12/23 13:52
174F:→ jump2j : 說到底,這麼小的船,戰力本來就不可能多高,但海軍 12/23 13:52
175F:→ Wooctor : 人家不是塞了16組VLS要不然就是有預留空間 12/23 13:52
176F:→ jump2j : 不信邪,又要船小,又要逆天的火力,結果就是東閹割 12/23 13:53
177F:→ jump2j : 西閹割 12/23 13:53
178F:→ Wooctor : 固定式聲納或拖曳式聲納都沒遺漏 12/23 13:53
179F:→ Wooctor : 近迫防空的組成比我國輕巡還豪華 12/23 13:53
180F:→ Wooctor : 反艦或陸攻飛彈也不用說,全方位的威脅都能應對 12/23 13:54
181F:→ Wooctor : 沒記錯的話還都有直升機機庫 12/23 13:55
182F:→ Wooctor : 坦白說2023年了,還能決定造出這種出生即落伍的東 12/23 13:56
183F:→ Wooctor : 西 12/23 13:56
184F:→ Wooctor : 真的沒什麼資格笑LCA跟阿瓊MBT 12/23 13:56
185F:推 a5mg4n : 反艦飛彈是最不用艦體配合的東西之一 12/23 13:59
186F:→ a5mg4n : 船上有空間又不知道要幹嘛-塞反艦飛彈最簡單了 12/23 14:01
187F:推 moonmu : 總統開工致詞:輕型巡防艦將共同擔負起海上偵蒐、巡 12/23 14:15
188F:→ moonmu : 邏及監控等任務 12/23 14:15
189F:推 scotch : 真要當OPV就不要稱巡防艦了 12/23 14:19
190F:推 Wooctor : 假設後續真的沒有二合一 12/23 14:22
191F:→ scotch : 現在真的成熟的也就只有反艦飛彈,當然只敢塞反艦 12/23 14:22
192F:→ Wooctor : 真的會變成世界級的笑柄 12/23 14:22
193F:→ Wooctor : 這種規格跟搞法,講出去只會被笑 12/23 14:23
194F:→ PTTHappy : 所以我才懷疑跟當初高參派張靈甫去孟良崮一樣--寫這 12/23 14:28
195F:→ PTTHappy : 種作戰計畫/造艦計畫 的高參 是笨或是另外有鬼?存疑 12/23 14:28
196F:→ PTTHappy : 別忘了先前破獲的現役校級軍官被中共收買許久的案子 12/23 14:29
197F:→ jump2j : 孟良崮是張靈甫自己上去的還是蔣中正叫他去的啊? 12/23 14:32
198F:→ PTTHappy : 我方若收買中國海軍高參 同樣可讓其惡搞中國海軍的 12/23 14:33
199F:→ PTTHappy : 造艦計畫 投入5千億人民幣去建造1萬噸能搭載100架轟 12/23 14:34
200F:→ PTTHappy : 6與100架殲10還附加10門雷神之錘的航空母艦 看10年 12/23 14:35
201F:→ PTTHappy : 內研發得出來否 或讓其造艦計畫原地踏步一事無成.. 12/23 14:36
202F:→ PTTHappy : 然後等該航艦案一事無成後 該高參在建議中國海軍花$ 12/23 14:39
203F:→ PTTHappy : 建造50噸微型艇1萬艘 配備最重火力是共軍手持AK-47 12/23 14:40
204F:→ PTTHappy : 說這種微型艇是在台海作戰的利器叭啦叭啦 中國海軍 12/23 14:40
205F:→ PTTHappy : 會被這接連兩個惡搞案搞死--所以警覺我方是否被潛伏 12/23 14:41
206F:→ PTTHappy : 在海軍水面艦部門的共諜高參惡搞 所以才連續出現 12/23 14:41
207F:→ PTTHappy : 實在很莫名其妙的建案 出現一次是高參笨 出現兩次就 12/23 14:41
208F:→ PTTHappy : 要警覺是否有蹊蹺.. 12/23 14:42
209F:→ pooznn : 和老共開戰 大型水面艦 存活率就很低啊!堅持要大船 12/23 14:45
210F:推 geesegeese : 搞成兩純粹就是原型艦的預算夠蓋兩艘 12/23 14:45
211F:→ pooznn : 和老共艦隊肛正面的 才是被滲透的吧! 12/23 14:46
212F:→ geesegeese : 其實都是工作馬型 12/23 14:46
213F:→ geesegeese : 反艦能力一等一,基本防空,基本反潛 12/23 14:47
214F:推 scotch : 在大多數人眼裡戰力是不重要的,數量夠、便宜才是重 12/23 14:47
215F:→ scotch : 點。建廠、研發費用最好能是0,名字對就行。就和陸 12/23 14:47
216F:→ scotch : 軍一樣,有編制就行,實質是什麼理都不想理。 12/23 14:47
217F:→ geesegeese : 工作馬不求戰時能生存,只求灰色衝突能護航! 12/23 14:47
218F:→ geesegeese : 共軍膽敢擊沉工作馬,就叫兇手有來無回 12/23 14:48
219F:推 Wooctor : 看了只覺得無奈 12/23 14:48
220F:→ Wooctor : 差不多噸位的輕型巡防艦 12/23 14:48
221F:→ jump2j : 不是欸,工作馬何必背一堆反艦?何況也沒有基本反潛 12/23 14:49
222F:→ geesegeese : 戰系上只看B砲位裝啥,其餘沒差,柴柴動力也夠用 12/23 14:49
223F:推 lljjfrdr1 : 不是,伊斯坦堡級就 單面類似NS100的AESA雷達阿... 12/23 14:49
224F:→ Wooctor : 近幾年的現成方案都沒有像這樣跛腳的 12/23 14:49
225F:→ jump2j : ,防空型是完全沒有反潛 12/23 14:49
226F:→ scotch : 灰色衝突那幹嘛放雄三?雄二就夠了。防空飛彈?根本 12/23 14:49
227F:→ scotch : 不必,頂多八枚就夠。時速30節?23~25節就夠了。不 12/23 14:49
228F:→ scotch : 如說造海巡艦就夠了 12/23 14:49
229F:→ geesegeese : MK-32就是基本反潛 12/23 14:49
230F:→ lljjfrdr1 : https://i.imgur.com/4zLarEU.jpg 12/23 14:50
231F:→ Wooctor : 人家的也是工作馬 12/23 14:50
232F:推 a5mg4n : 看看紅海,沒有大船那連開戰都不必了 12/23 14:50
233F:→ geesegeese : 現代海戰的問題就留給海軍吧 12/23 14:50
234F:→ Wooctor : 但可沒完全裸奔到無聲納以及直升機機庫,或是沒有VL 12/23 14:51
235F:→ Wooctor : S 12/23 14:51
236F:→ lljjfrdr1 : 國軍要的是 4面固定的AESA雷達阿.... 12/23 14:51
237F:→ Wooctor : 搞這種規格的船才真的會生存性堪憂 12/23 14:51
238F:→ geesegeese : 海軍水面艦有一堆反艦是中華民國海軍自製船艦特色 12/23 14:52
239F:→ scotch : 小船連基本戰力單位都不到,更不要說在實戰狀況下保 12/23 14:52
240F:→ scotch : 護航線。不如直接砍掉海軍設陸軍岸防就好 12/23 14:52
241F:→ a5mg4n : 防空飛彈的話,紅海現正進行各國防空飛彈射擊大會 12/23 14:52
242F:→ Wooctor : 而且講極端點,如果是以應付灰色衝突為最高考量, 12/23 14:52
243F:→ Wooctor : 那反艦飛彈裝8枚魚叉了事不就好了 12/23 14:52
244F:→ lljjfrdr1 : 甚至可能要4面固定的S波段AESA雷達,然後4000頓 12/23 14:52
245F:→ Wooctor : 反正會用到飛彈就代表真的要開戰了 12/23 14:52
246F:推 kira925 : 就說16發ASM一直都是很愚蠢的火力過剩 12/23 14:52
247F:→ Wooctor : 平常都只備而不用罷了 12/23 14:52
248F:→ lljjfrdr1 : 想想當然不可能..... 12/23 14:52
249F:→ geesegeese : 大概是台灣海軍的反艦飛彈有可能轟殺武裝漁船,呵 12/23 14:53
250F:→ jump2j : 沒有反潛根本無法保護航線,眾所周知潛艦是封鎖航線 12/23 14:53
251F:→ jump2j : 的最大利器,沒有反潛能力的船,別說保護航線,不被 12/23 14:53
252F:→ jump2j : 擊沉就謝天謝地了 12/23 14:54
253F:→ kira925 : 這種工作馬本來就不求輸出 求什麼都能做好嗎 12/23 14:54
254F:→ kira925 : 為了無厘頭的超音速ASM大爆射 犧牲的完全不值得 12/23 14:55
255F:→ jump2j : 所以才說,看輕巡的火力輸出,海軍根本不當他只是工 12/23 14:55
256F:→ jump2j : 做馬 12/23 14:55
257F:推 geesegeese : 工作馬造出來就是平時上工戰時等著被轟沉的 12/23 14:55
258F:→ geesegeese : 誰轟沉工作馬,就是開戰,叫他有來無回 12/23 14:56
259F:→ kira925 : 是海軍根本不懂工作馬怎麼開規格吧 12/23 14:56
260F:推 a5mg4n : 堆一堆ASM後還夠適航的話,平時不要裝滿飛彈就非常穩 12/23 14:56
261F:→ a5mg4n : 了XD 12/23 14:56
262F:→ geesegeese : 台灣的巡邏艦都有12枚反艦飛彈,更何況上一級的工作 12/23 14:57
263F:→ geesegeese : 馬 12/23 14:57
264F:→ kira925 : 問題是 短腿、反潛斷手、防空也殘障 12/23 14:58
265F:推 Wooctor : 相對於主戰艦可犧牲,不代表規格可以亂開欸 12/23 14:58
266F:→ Wooctor : 而且只要其中一艘被擊沉 12/23 14:58
267F:→ Wooctor : 另外一艘會直接被當靶子打 12/23 14:59
268F:→ Wooctor : 反潛型被擊沉後防空型只能自己裸奔 12/23 14:59
269F:→ Wooctor : 這計畫確定沒問題? 12/23 15:00
270F:→ scotch : 要說有多大艦就是防空型加拖曳聲納,最好可以有艦艏 12/23 15:01
271F:→ scotch : 聲納方便高速航行、惡劣氣候以及橫衝直撞的中共船, 12/23 15:01
272F:→ scotch : 大概就.....康定級 12/23 15:01
273F:→ jump2j : 每次出任務都必須反潛+反艦一起出海,不就完全背離 12/23 15:02
274F:→ jump2j : 海軍想節省後勤消耗的初衷?再說,兩艘裡面只要一艘 12/23 15:02
275F:推 Wooctor : 就算VLS只裝8組 12/23 15:03
276F:→ Wooctor : 也不應該完全沒聲納跟機庫 12/23 15:03
277F:→ jump2j : 癱瘓,另外一艘就同時喪失生存能力,1艘喪失戰力=兩 12/23 15:03
278F:→ Wooctor : 這真的太扯 12/23 15:03
279F:→ jump2j : 艘一起報廢 12/23 15:03
280F:→ pooznn : 當然 要靠即時連線的戰系來補啊! 同一作戰區域 不會 12/23 15:03
281F:→ pooznn : 只放一艘反潛 或 防空 12/23 15:04
282F:推 Wooctor : 反潛型也是,加裝VLS使用VL Asroc 12/23 15:05
283F:推 kira925 : 你應該知道目前防空型不預期能上&用好海弓三吧 12/23 15:05
284F:推 geesegeese : 就主戰艦艇的觀點,工作馬一無是處無誤 12/23 15:05
285F:→ Wooctor : 把一部分裝載ASM的區域改成魚雷管不就好了 12/23 15:05
286F:→ geesegeese : 問題是工作馬就是妥妥的軍艦,就是能護航 12/23 15:05
287F:→ Wooctor : 結果弄出來這什麼鬼東西 12/23 15:05
288F:→ kira925 : 海劍二的射程要掩護鄰艦是很勉強的 12/23 15:06
289F:→ jump2j : 不能反潛怎麼護航? 12/23 15:06
290F:→ kira925 : 魚雷管其實還好 該死的就是沒VLS 12/23 15:07
291F:→ geesegeese : 反潛火箭的問題都是買不到也不造不出 12/23 15:07
292F:→ scotch : VLS太吃深度 12/23 15:08
293F:→ geesegeese : 真的要用潛艇襲擊工作馬的確沒辦法 12/23 15:08
294F:→ jump2j : 潛艇襲擊就是截斷航道最常見的手段啊,不能反潛,跟 12/23 15:08
295F:推 Wooctor : 那是因為這奇葩規格才會沒辦法 12/23 15:08
296F:→ jump2j : 本無法護航吧 12/23 15:08
297F:→ geesegeese : 但是工作馬被擊沉,你會看到很多海軍艦艇出港圍獵 12/23 15:08
298F:→ Wooctor : 不代表主流的工作馬輕巡遇到這種狀況會無能為力 12/23 15:09
299F:→ geesegeese : 有人把護航與反封鎖搞混了 12/23 15:09
300F:推 kira925 : 我的意思是 防空型搞不好反潛的手還比反潛的長 12/23 15:09
301F:→ kira925 : 目前這態勢 搞不好反潛型是裝老古董ASROC 12/23 15:10
302F:推 kira925 : 但是防空型的想要就能裝VL-ASROC 12/23 15:11
303F:推 geesegeese : 這種規格就是妥妥的現有戰系都撿來用,再多沒有了 12/23 15:11
304F:→ jump2j : 護航跟反封鎖是重疊的吧。除非你的護航是單純的灰色 12/23 15:11
305F:→ jump2j : 衝突,那這樣要一堆反艦幹嘛? 12/23 15:11
306F:推 Wooctor : 而且反潛型還沒有機庫跟LAMPIII,真的是來搞笑的 12/23 15:12
307F:→ jump2j : 而且不要忘記,灰色衝突跟開戰往往只有一線之隔,上 12/23 15:12
308F:推 a5mg4n : LCS根本沒有反潛,也沒每次都跟別人出海阿XD 12/23 15:13
309F:→ jump2j : 一秒潛艦跟蹤你,下一秒魚雷就射出去了都有可能,本 12/23 15:13
310F:推 kira925 : 所以LCS是垃圾中的垃圾啊 12/23 15:13
311F:→ jump2j : 來就很難切割。沒有反潛,那你對於這種情況就是完全 12/23 15:13
312F:→ jump2j : 沒有應變能力 12/23 15:13
313F:→ a5mg4n : 法國的拉法葉當初也是連聲納都沒有,不也到處跑? 12/23 15:13
314F:→ jump2j : LCS設計上本來有反潛模塊,只是做不出來 12/23 15:14
315F:推 Wooctor : 那個是礙於國際政治問題 12/23 15:14
316F:→ a5mg4n : 沒有反潛,也可以裝反魚雷聲納自保(如同T-31的SSTD) 12/23 15:14
317F:推 lljjfrdr1 : 其實我搞不太懂 "沒有VLS" 反潛巡防艦的定位 12/23 15:14
318F:→ Wooctor : 今天的輕巡在規格方面海軍有很高的自主權可以調整規 12/23 15:15
319F:→ Wooctor : 格 12/23 15:15
320F:→ kira925 : 你的對手是隨你捏的非洲軍閥的話我同意可以 12/23 15:15
321F:→ Wooctor : 結果搞成這樣 12/23 15:15
322F:→ lljjfrdr1 : 反潛型的船,沒VLS,全靠S70C丟MK-46? 12/23 15:16
323F:→ Wooctor : 不說還以為是30年前的設計 12/23 15:16
324F:推 kira925 : 這件事搞不好是反潛型少數還能幹好的 12/23 15:17
325F:→ scotch : 斜射ADL是可以射VL ASROC的,所以夢想是它可以和雄 12/23 15:18
326F:→ scotch : 三共架,只是夢想而已 12/23 15:18
327F:→ kira925 : 這個可以射的消息哪來的... 12/23 15:19
328F:→ scotch : BAE宣傳單有列可以相容 12/23 15:20
329F:→ scotch : ADL指的是BAE斜射架 12/23 15:21
330F:推 kira925 : 啊 是說BAE的ADL 幹那個又不是中科的 我們也沒買 12/23 15:21
331F:→ kira925 : 我們連VL-ASROC 都沒買 12/23 15:21
332F:→ kira925 : 所以中科也根本沒測過的機會 12/23 15:22
333F:→ scotch : 所以我寫夢想啊..... 12/23 15:22
334F:→ kira925 : 我是猜海軍會跟你說有ASROC 無視已經停產數十年 12/23 15:22
335F:→ scotch : 海軍:用深水炸彈也可以啊 12/23 15:24
336F:推 kira925 : 濟陽再戰五十年 12/23 15:25
337F:推 Wooctor : 結果看來看去還是VLS+VL Asroc的組合最方便跟最好 12/23 15:25
338F:→ kira925 : 本來就是啊 32管插好想幹嘛都可以 12/23 15:25
339F:→ Wooctor : 要用中科院的斜發操作,光整合就不知道會花多少錢 12/23 15:26
340F:→ Wooctor : 跟時間了 12/23 15:26
341F:→ Wooctor : 而且只有斜發,導致抗飽和攻擊能力低落 12/23 15:26
342F:→ scotch : 只是MK41 32管又要艦炮就會比澳洲版大 12/23 15:27
343F:→ Wooctor : 還得跟海軍最愛的ASM搶配置位子 12/23 15:27
344F:→ Wooctor : 越看越納悶這個垃圾反潛型號到底是來幹嘛的 12/23 15:27
345F:→ kira925 : 用四面盾/AESA&噸位鎖死4530你何時看都跟叛國無差 12/23 15:28
346F:→ scotch : 斜發的好處就是不用佔垂發(現在又不是MK41)去跟反 12/23 15:28
347F:→ scotch : 艦飛彈搶位置 12/23 15:28
348F:→ kira925 : 我一直是支持旋轉AESA甚至PESA 8ASM就好的 12/23 15:29
349F:→ kira925 : 雄三也不用 雄二就好 12/23 15:29
350F:→ jump2j : 反潛型的劍二也比較少 12/23 15:31
351F:→ scotch : 雷達不爽10年後、20年後可以換。當然海軍也可能考量 12/23 15:32
352F:→ scotch : 用40年不升級只延壽所以一次要到位 12/23 15:32
353F:→ jump2j : 反正海軍鐵了心要16枚ASM,才看其他設備怎麼篩選 12/23 15:32
354F:推 Wooctor : 反潛型沒垂發的話,海劍二的配置數會跟ASM衝突吧 12/23 15:34
355F:→ Wooctor : 假設又硬要帶16枚ASM 12/23 15:34
356F:→ Wooctor : 那還剩多少空間能裝海劍二? 12/23 15:35
357F:→ kira925 : 十六個洞 要防空要反潛要反艦 12/23 15:35
358F:→ kira925 : 但反正沒辦法裝VL-ASROC 你就當8反艦8防空吧 12/23 15:35
359F:→ Wooctor : 這樣恐怕連自保都有問題了 12/23 15:36
360F:→ kira925 : 海劍二一坑四彈啦 這個還好 12/23 15:36
361F:推 kira925 : 但你盤到最後反潛型真的就是來鬧的 12/23 15:39
362F:→ Wooctor : 對啊,越看越不對勁 12/23 15:43
363F:→ Wooctor : 而且震海後期的方案已經把ASM砍到剩8發了 12/23 15:44
364F:→ Wooctor : 結果現在還想在輕巡上塞那麼多ASM 12/23 15:45
365F:→ Wooctor : 本來應該要有的裝備反而不裝 12/23 15:45
366F:→ PTTHappy : 有在公務部門服務的就知蹊蹺 把簽呈調出來 看哪個參 12/23 15:46
367F:→ PTTHappy : 謀在輕巡的規格簽呈裡面建議塞一堆ASM的 或哪個長官 12/23 15:46
368F:→ PTTHappy : 批示加一堆ASM的 保防部門開始調查這些人的往來 12/23 15:47
369F:推 a5mg4n : 雄二尾巴+MK46頭的想法十多年前就出現在期刊上了 12/23 15:49
370F:推 rommel1 : 感覺海軍很重視反艦,比反潛更重視,把砍掉的反艦加回 12/23 16:00
371F:→ rommel1 : 來,回到原本震海草案時代的反艦彈數量 12/23 16:00
372F:→ azcooper : 刀槍不入 12/23 16:22
373F:推 rommel1 : 反潛型沒垂發,原本的位置可能擺斜射海劍二? 12/23 16:25
374F:推 rommel1 : 配置4枚空投魚雷?,反潛版可能有機庫 12/23 16:29
375F:推 EvilPrada : 推文中有人點出重要的一點了 那一堆雄風到底是來幹 12/23 17:15
376F:→ EvilPrada : 嘛的 你叫"防空型" "反潛型" 結果兩者最強的火力 12/23 17:16
377F:→ EvilPrada : 都是反艦......... 12/23 17:16
378F:推 ayaneru : 沒辦法 共軍船很多 這幾年又一直下水餃 12/23 17:24
379F:→ giancarlo82 : 濟陽退下來的ASROC有其他用處嗎? 還是直接銷毀? 12/23 17:50
380F:推 LegioGemina : 沒採購直升機降落設備那機庫到底要幹嘛呢 12/23 18:21
381F:推 kira925 : 發射器沒什麼用 彈理論上能改裝成VL-ASROC 12/23 18:23
382F:→ kira925 : 就甲板補給吧 應該還是會裝的 12/23 18:23
383F:推 jay840428 : 我只想知道反潛型有沒有直升機庫 12/23 18:27
384F:推 endlesswalk : 希望只是先各造一艘原型艦驗證,後續能稍微放大噸 12/23 18:32
385F:→ endlesswalk : 位合併 12/23 18:32
386F:推 asmp : 反潛型和防空型都有直升機輔降系統,最近中科院才在 12/23 18:52
387F:→ asmp : 招標兩套艦用太康導航儀,至於機庫,應該兩者都沒有 12/23 18:52
388F:→ asmp : 。 12/23 18:52
389F:→ kira925 : 之前都說沒機庫了 12/23 19:03
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