作者rtwodtwo (阿灾)
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标题[新闻] 「反潜型」轻型巡防舰1月下旬开工 配备
时间Sat Dec 23 11:01:01 2023
「反潜型」轻型巡防舰1月下旬开工 配备先进拖曳阵列声纳
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4529601
〔记者罗添斌／台北报导〕继11月17日首艘「防空型」轻型巡防舰开工典礼之後，军方人
士今天指出，首艘「反潜型」轻型巡防舰规划於1月下旬举行开工典礼，舰上各式防空丶
反舰飞弹的配置与「防空型」轻巡舰不同，另将配备功能强大的先进拖曳阵列声纳，以提
升对台湾周边海域的联合反潜战力。
有关先进拖曳阵列声纳项目，中科院已於今年10月底在多家参与竞标厂商中，评选出
General Dynamics Mission System- canada为最高分优胜，至於最後是否就是采用GD公
司这套拖曳阵列声纳系统，军方未做证实与否，仅表示配备在「反潜型」轻型巡防舰上的
绝对是功能先进的拖曳阵列声纳，同时战力优於现役军舰各项拖曳声纳系统。
据指出，「防空型」丶「反潜型」轻型巡防舰的共通性武器配置，包括舰艏1座76快炮丶
舰艉1座方阵快炮丶舰舯两侧各配置1座遥控炮塔式的小口径火炮，另有固定式干扰弹及发
射架系统。至於「反潜型」轻巡舰的主要武器系统，不采取垂直发射系统，反舰飞弹的配
置采发射架架控及弹箱方式，但反舰飞弹配置弹种及数量有较大组合空间，可采8枚增程
型雄三飞弹或16枚雄三飞弹或16枚雄风二型反舰飞弹。
此外，「反潜型」军舰的防空火力，配置16枚海剑二飞弹，但采取发射架架控系统，并非
垂直发射系统。「反潜型」轻型巡防舰还配置有2座3联装式轻型鱼雷发射器以及6枚轻型
鱼雷，另将配置4枚空投鱼雷，以强化侦潜丶猎潜战力。
海军新一代轻型巡防舰的原型舰筹建计画，总经费连同舰体载台的建造丶武器系统筹获等
等，共计245亿4916万2千元，计画建造「防空型」丶「反潜型」轻型巡防舰各1艘，载台
建造部分是由中信造船公司得标承造。2艘原型舰载台建造经费为台币90亿5千万元，单舰
平均为45.25亿元，预计後续扩充品项为「2年舰、岸存零附件及整体後勤支援测试装备」
采购，预估金额为台币4亿5452万元。此外，轻型巡防舰後续还有10艘量产型舰的建造计
画。
首艘「防空型」轻型巡防舰是在今年11月17日举行开工典礼，首艘「反潜型」轻型巡防舰
规划於1月下旬举行开工典礼。依据军方规划时程，「防空型」丶「反潜型」两型轻型巡
防舰的原型舰均会在2026年10月前交付给海军。
反潜型1月底要开工了
目前看起来是确定会有拖曳声纳
舰艏声纳应该没有 也没有垂发所以VL-ASROC没啦
防空飞弹改用弹箱 大概就防空型垂发的位置摆个X字型吗?
内文说配置空投鱼雷? 这是给反潜直升机用的 不是舰用配备吧
我还是觉得这样分两种型很多余 不如再多一点吨位 防空型整合拖曳声纳
就单纯一种构型就好 而且都2023年了 这吨位的新船没垂发真的很掉漆
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1F：→ PTTHappy : 单纯一种的优点也是防守较全面 到底是哪些内鬼幕僚 12/23 11:03
2F：推 kira925 : 合起来就那个4530 被海军自己玩死了 12/23 11:04
3F：→ PTTHappy : 建议将防守(空/潜)面向拆开的?有一句话叫"左支右绌" 12/23 11:04
4F：→ PTTHappy : 周子定/马克 等介绍说这两型将攻击火力配备得很强 12/23 11:05
5F：推 oasis172 : 赶快下饺子吧加油 12/23 11:05
6F：→ PTTHappy : 问题是 莫斯科号的攻击火力不强吗?配那麽强的攻击火 12/23 11:05
7F：推 TRESS : 确实合起来就是4530 然後被监察院督爆後,这里还有人 12/23 11:06
8F：→ TRESS : 眼睛闭起来再护航，内行的已经公布解答，外人还在无 12/23 11:06
9F：→ TRESS : 法看清 12/23 11:06
10F：→ PTTHappy : 力反而因为自保能力有缺漏而被击沈 不是更让人扼腕? 12/23 11:06
11F：→ PTTHappy : 不要想着赢 要先想着不输-配那麽强攻击火力前 要先 12/23 11:07
12F：→ PTTHappy : 想着自己守得好 别击沈别人之前自己先被没守到的面 12/23 11:08
13F：→ PTTHappy : (来自空中或来自海里)击中 带着满舰来不及射的攻击 12/23 11:09
14F：→ PTTHappy : 火力沉没 那就是天大的笑话 也是海军共谍内鬼的初衷 12/23 11:09
15F：推 Pegasus170 : 打杂舰就是要有数量呀！… 12/23 11:18
16F：推 FishJagor : 二级舰工作马这样的配置也算ok了 12/23 11:22
17F：推 iceonly : 合起来能做的话4530早就做完了，现在弄这些轻巡就是 12/23 11:22
18F：→ iceonly : 告诉你「合不起来做不到」 12/23 11:22
19F：→ PTTHappy : 记得当时版上的多数讨论结果是 4530做不到的原因 是 12/23 11:24
20F：→ PTTHappy : 想搞区域防空塞四面盾 若改成搞点防空 则做得到(且 12/23 11:24
21F：→ PTTHappy : 防空反潜合一不拆开)-到底是什麽内鬼幕僚6年前建议 12/23 11:25
22F：→ PTTHappy : 馊主意4530搞区域防空然後搞砸现在搞2500自保有疏漏 12/23 11:25
23F：→ PTTHappy : 海军潜舰部门人才济济 水面舰高参里则严重怀疑有鬼 12/23 11:26
24F：推 CGT : 德国人的F126万吨巡防舰怎不会被骂死，我很好奇 XD 12/23 11:27
25F：推 FishJagor : 现在整合成4530感觉也很尴尬吧？吨位直逼现役一级 12/23 11:27
26F：→ FishJagor : 舰但只有点防空 还要当打杂舰用 更显得不上不下 12/23 11:27
27F：→ Piin : 因为装不下呀 12/23 11:29
28F：→ wowu5 : 没有合起来只是预算的问题 12/23 11:29
29F：→ PTTHappy : 4530吨位太奢华 若是标排3000出头的点防空的 防空与 12/23 11:29
30F：→ PTTHappy : 反潜综合起来的工作马 是不是就是相对的较佳解? 12/23 11:30
31F：→ PTTHappy : 拆分舰这想法太危险了 堪比陷害张灵甫去孟良崮 12/23 11:31
32F：→ PTTHappy : 共军针对你拆分舰比较缺漏的那个面向专门攻你 那可 12/23 11:32
33F：推 a5mg4n : 防空反潜拆开很正常吧，英国海军几十年来都这样 12/23 11:33
34F：→ PTTHappy : 陷於较大的风险 将防守面向拆分的轻巡舰 弊大於利 12/23 11:33
35F：→ a5mg4n : 要说实战反潜，二战以来最有经验的就是英国和英国的 12/23 11:34
36F：→ a5mg4n : 徒弟（印度） 12/23 11:34
37F：→ PTTHappy : 拆分的配套除非大量生产 每次出巡都是双舰互补搭配 12/23 11:34
38F：→ PTTHappy : 单舰例行出行或驱赶 万一被缺漏防守的那面向偷袭.. 12/23 11:35
39F：→ PTTHappy : 这很不利舰上官兵的安危 我希望降低危害官兵的风险 12/23 11:35
40F：推 a5mg4n : 太小又综合起来的工作马往往是啥都不到位，啥工作都 12/23 11:37
41F：→ a5mg4n : 做不好 12/23 11:37
42F：→ moonmu : 工作马就该低成本运作 在变大又成四不像 12/23 11:39
43F：→ moonmu : 反而该用既有技术但数量更多 可以更快建成因应灰 12/23 11:40
44F：→ moonmu : 色冲突 12/23 11:40
45F：推 a5mg4n : 工作马越大越好，人数跟吨位关系有限，但够大才能在 12/23 11:41
46F：→ a5mg4n : 够多的时候工作 12/23 11:41
47F：→ a5mg4n : 够大的话也比较好造（例如各种管线可以用懒人走法， 12/23 11:42
48F：→ a5mg4n : 浪费空间没差） 12/23 11:42
49F：→ PTTHappy : 所以对症下药 是该将工作马的防空从区域防空改为 点 12/23 11:45
50F：→ scotch : 不要吃米不知米价，而且我国数量比拼就是不会赢，连 12/23 11:46
51F：→ scotch : 基本全面自保能力都没就不要说了 12/23 11:46
52F：→ PTTHappy : 防空 然後看能从4530吨往下降多少吨 但与反潜应合并 12/23 11:46
53F：→ PTTHappy : 不要拆开 试想拆分舰上的官兵心里嘀咕若敌方暗中派 12/23 11:47
54F：→ PTTHappy : 了自己防守面向缺漏的杀手 那麽刚好克到本舰岂不衰? 12/23 11:49
55F：推 a5mg4n : 只有点防空就没有当工作马的意义了，LCS连红海护航 12/23 11:52
56F：→ a5mg4n : 商船都做不到 12/23 11:52
57F：→ PTTHappy : 共军不是笨蛋 当然侦查後针对我拆分舰缺漏的那面向 12/23 11:53
58F：→ a5mg4n : 吃米知道米价的话，丹麦之前用约100亿台币就造出一 12/23 11:54
59F：→ a5mg4n : 条6000吨区域防空巡防舰 12/23 11:54
60F：→ PTTHappy : (若是哪天心怀不轨猝起发难)攻本舰 使我方难以防御 12/23 11:55
61F：推 ryannieh : 4530的鸟事先不管，拆开来这件事没什麽不对啊！预算 12/23 11:56
62F：→ ryannieh : 有限，时间也有限，你不拆开来变两艘，怎麽可能有足 12/23 11:56
63F：→ ryannieh : 够的船测完所有项目？量产时再合并就是了 12/23 11:56
64F：→ PTTHappy : 那麽我能接受 先测试 但量产时一定要合并 总不能留 12/23 11:56
65F：推 jump2j : 防空不反潜真的不晓得在做甚麽。一昧追求强大火力， 12/23 11:57
66F：→ a5mg4n : 近年潜舰静音水准大幅提升，不用够好的反潜设备等於 12/23 11:57
67F：→ a5mg4n : 全都找不到 12/23 11:57
68F：→ jump2j : 却阉割调基本的自保能力 12/23 11:57
69F：→ PTTHappy : 个防守缺漏面向 不然在舰上值勤的官兵总是感觉很闷 12/23 11:57
70F：→ PTTHappy : 我忘了是周子定或马克或两人都是 讲说轻巡强大攻击 12/23 11:58
71F：→ PTTHappy : 火力配了这个那个 一讲强大攻击火力 我想到莫斯科号 12/23 11:59
72F：→ jump2j : 你完全可以想像开战时，共军潜舰出没在港口附近跟踪 12/23 11:59
73F：→ PTTHappy : 配备好强的攻击火力喔 所以咧.... 12/23 11:59
74F：→ jump2j : 我军大型潜艇，这种情形下没有声纳，谁敢出海？ 12/23 11:59
75F：→ jump2j : 大型"舰"艇 12/23 12:01
76F：→ PTTHappy : 我说N次了 我不相信海军高参看不出来 但从一路以来 12/23 12:01
77F：推 Wooctor : 拆成两种构型满糟糕的 12/23 12:02
78F：→ PTTHappy : 用蠢计画要嘛让海军造不出来原地踏步 要嘛谋害舰上 12/23 12:02
79F：推 IECSWCF : 工作马而已，其他别想太多！後续还有其他建案。 12/23 12:02
80F：→ Wooctor : 战时生存性堪忧 12/23 12:02
81F：→ Wooctor : 尤其防空型还完全没有反潜能力 12/23 12:02
82F：→ jump2j : 如果只是工作马，为甚麽要塞上庞大火力？显然海军一 12/23 12:02
83F：→ PTTHappy : 官兵性命在拆分舰上值勤 真跟当初国防部高参为何"表 12/23 12:02
84F：→ Wooctor : 其他国家的新型轻巡也是工作马 12/23 12:03
85F：→ Wooctor : 但也没搞得那麽low 12/23 12:03
86F：→ jump2j : 开始就不当他只是工作马 12/23 12:03
87F：→ Wooctor : 看看伊斯坦堡级就知道了 12/23 12:03
88F：→ PTTHappy : 面上"很笨 派张灵甫上孟良崮一样 高参是笨或是有鬼? 12/23 12:03
89F：→ jump2j : 而是希望战时能发挥一定的作用，可是反潜呢？ 12/23 12:03
90F：推 FishJagor : 大概想说开战後舰队全部东彻 没有单舰出航的可能？ 12/23 12:07
91F：→ jump2j : 那这样平时後勤不就又浪费人力物力油耗，而且还缺乏 12/23 12:09
92F：→ jump2j : 任务弹性。 12/23 12:09
93F：推 asmp : 这种二级舰参考Gowind2500就行了，声纳、垂发、机库 12/23 12:10
94F：→ asmp : 全部具备，根本无需拆分成防空反潜两种构型。 12/23 12:10
95F：→ jump2j : 假设战时防空型出海，一定要搭配反潜型护驾，那如果 12/23 12:10
96F：→ jump2j : 不幸的反潜型失去战力，防空型不就成了版上鱼肉 12/23 12:11
97F：推 FishJagor : 康定满排3600多 改装後也是防空反潜都ok 12/23 12:12
98F：→ FishJagor : 真的没道理拆两型 希望只是应付预算的临时构型 量 12/23 12:13
99F：→ FishJagor : 产型希望能合并 12/23 12:13
100F：→ jump2j : 希望如此 12/23 12:13
101F：推 Wooctor : 假设反潜型没预留装设VLS的空间 12/23 12:13
102F：→ Wooctor : 那真的就是出生即落伍 12/23 12:14
103F：推 chyx741021 : 量产後不论是防空型反潜型，最好是都补上舰艇中高 12/23 12:15
104F：→ chyx741021 : 频声纳自卫用 12/23 12:15
105F：→ jump2j : 说实在还是不懂海军为甚麽会想出这麽突破传统、标新 12/23 12:15
106F：→ jump2j : 立异的设计 12/23 12:15
107F：→ chyx741021 : 海军这样拆唯一能想到的就是预算限制而已 12/23 12:15
108F：→ jump2j : 明明有很多现成的同吨位舰艇可以参考 12/23 12:15
109F：推 Wooctor : 防空型也是需要装固定或拖曳式声纳 12/23 12:16
110F：推 jason748 : 呵呵 12/23 12:17
111F：→ FishJagor : 以前防空裸奔 现在反潜裸奔 12/23 12:19
112F：→ FishJagor : 总有6艘在裸奔 12/23 12:19
113F：推 TRESS : 4530 只求点防空、可防空、可反潜，做一个“现代化 12/23 12:24
114F：→ TRESS : ”的万用工作马即可，不要求什麽。但你要他做八千 12/23 12:24
115F：→ TRESS : 吨伯克的任务根本不可能，不是海军你们高层有鬼就是 12/23 12:24
116F：→ TRESS : 有问题。 搞到现在浪费多少宝贵的时间，今天拆成这 12/23 12:24
117F：→ TRESS : 样防空跟反潜两种构型，真的看不懂。 12/23 12:24
118F：推 giancarlo82 : 没有VL-ASROC太可惜啦 12/23 12:25
119F：推 Sirctal : PTTHappy 是不是搞错了什麽 工作马不会单独出航 12/23 12:31
120F：→ Sirctal : 他一定是跟随舰队出去 12/23 12:31
121F：→ Sirctal : 他缺的功能是要靠其他队友去 Carry 12/23 12:31
122F：→ Sirctal : 这种吨位你要他什麽都会就会什麽都不精 12/23 12:32
123F：→ Sirctal : 这种吨位分型是合理的 问题应该是为什麽不加大 12/23 12:34
124F：推 geesegeese : 4枚空投鱼雷是怎样？ 12/23 12:38
125F：推 sandyfanss : 这船的工作是尬车，反潜型的防空有塔江等级就够了 12/23 12:47
126F：推 Sianan : 前面也有人说啦 追风2500不就一样吨位啥都有了 阿 12/23 12:49
127F：→ Sianan : 为什麽我们就没办法塞一起 因为海军在那上面莫名其 12/23 12:49
128F：→ Sianan : 妙塞了一坨雄风 12/23 12:49
129F：→ Sianan : 你塞那麽多反舰 还叫啥防空反潜型 实际上就是反舰 12/23 12:50
130F：推 victoryman : 量产的防空型ㄧ定要装舰首声纳 否则真的是裸奔 12/23 12:51
131F：推 pooznn : 台湾没有"海外"基地 战时 大型水面舰要怎麽保存战力 12/23 12:52
132F：→ pooznn : 就是个大问题 12/23 12:52
133F：推 sdd5426 : 反舰顺便防空型 反舰顺便反潜型 12/23 12:56
134F：→ moonmu : 讨论到最後 工作马又变战马 12/23 12:56
135F：推 sandyfanss : 推楼上，再怎麽疏散，还是在老共的ASM射程内 12/23 12:56
136F：推 asmp : 说得好，工作马又变战马。 12/23 13:00
137F：推 sandyfanss : 轻巡就是跟老共小船尬车用的，装备太多吨位搞太大 12/23 13:02
138F：→ sandyfanss : 太耗油，老共乐得帮ROCN烧油 12/23 13:03
139F：推 kira925 : 德国人早变成笑柄 而不是被骂 你会骂一个丑角吗 12/23 13:13
140F：推 ayaneru : 这不就取代成功级的吗 成功级放到现在会更悲剧 12/23 13:13
141F：→ moonmu : 轻巡一开始就是应对平时灰色冲突的工作马 避免主战 12/23 13:14
142F：→ moonmu : 损耗 12/23 13:14
143F：→ kira925 : 其实没有那麽惨 因为你现在老船也没退那麽快 12/23 13:15
144F：→ moonmu : 顺便替未来主战 提供更多时空间建造 12/23 13:15
145F：→ kira925 : 本来理想是 震海一边替换 老船船况好的降级二级 12/23 13:15
146F：→ kira925 : 後面震海一换一以外可以多一个改进型弥补老船退光 12/23 13:16
147F：→ kira925 : 多的空余 但海军乱搞一通 变成都砸了还拆构型 12/23 13:17
148F：→ kira925 : 你把构型统一可以省下的後勤绝对能多造几艘 12/23 13:18
149F：推 a5mg4n : 实际上大船尬车更有利 12/23 13:19
150F：→ a5mg4n : 轻巡一台LM2500G4(30~36MW)跑30节 12/23 13:21
151F：→ a5mg4n : 约5000吨的Type-22巡防舰後期型用28MW也跑30节 12/23 13:22
152F：→ a5mg4n : (Spey-SM1A*2) 12/23 13:23
153F：推 IECSWCF : 还有一个原因震海预算改两艘轻巡，缩短重新建案时程 12/23 13:31
154F：→ IECSWCF : ，加上很多新东西要整合测试，分两型来验证，我觉得 12/23 13:31
155F：→ IECSWCF : 不为过，毕竟台湾太久没自制军用巡防舰。或许後续舰 12/23 13:31
156F：→ IECSWCF : 就全整合在一起。 12/23 13:31
157F：推 a5mg4n : 追风2500的VLS只有16发MICA,根本不够 12/23 13:33
158F：→ a5mg4n : 轻巡必要时拿几个反舰飞弹槽装剑二,就能远远超过 12/23 13:34
159F：→ Snaptw : 拆成两艘是要因应灰色作战，两艘各跑5天好过一艘跑 12/23 13:47
160F：→ Snaptw : 10天 12/23 13:47
161F：→ Snaptw : 这种等级的船在开战时不会单独出海的，一定是跟在 12/23 13:48
162F：→ Snaptw : 一级舰旁边 12/23 13:48
163F：推 Wooctor : 为了应付灰色冲突拆成两型的话 12/23 13:49
164F：→ Wooctor : 这理由就有点瞎了 12/23 13:49
165F：推 jump2j : 这艘船的定位从来就不只是工作马啊，不然塞这麽多反 12/23 13:50
166F：→ jump2j : 舰干嘛？ 12/23 13:50
167F：推 Wooctor : 这年头真的没看过有新造舰像这样自我阉割的 12/23 13:51
168F：→ jump2j : 显然海军就是想要、非常想要，这艘船在战时能够有强 12/23 13:51
169F：→ jump2j : 大火力，才会宁可阉割生存能力，也要塞上更多反舰， 12/23 13:51
170F：→ jump2j : 他从来就不只是工作马而已 12/23 13:51
171F：→ Wooctor : 真心建议可以看一下近几年的新舰 12/23 13:51
172F：→ Wooctor : 土耳其自用的伊斯坦堡级 12/23 13:52
173F：→ Wooctor : 以及巴基斯坦的客制化伊斯坦堡级 12/23 13:52
174F：→ jump2j : 说到底，这麽小的船，战力本来就不可能多高，但海军 12/23 13:52
175F：→ Wooctor : 人家不是塞了16组VLS要不然就是有预留空间 12/23 13:52
176F：→ jump2j : 不信邪，又要船小，又要逆天的火力，结果就是东阉割 12/23 13:53
177F：→ jump2j : 西阉割 12/23 13:53
178F：→ Wooctor : 固定式声纳或拖曳式声纳都没遗漏 12/23 13:53
179F：→ Wooctor : 近迫防空的组成比我国轻巡还豪华 12/23 13:53
180F：→ Wooctor : 反舰或陆攻飞弹也不用说，全方位的威胁都能应对 12/23 13:54
181F：→ Wooctor : 没记错的话还都有直升机机库 12/23 13:55
182F：→ Wooctor : 坦白说2023年了，还能决定造出这种出生即落伍的东 12/23 13:56
183F：→ Wooctor : 西 12/23 13:56
184F：→ Wooctor : 真的没什麽资格笑LCA跟阿琼MBT 12/23 13:56
185F：推 a5mg4n : 反舰飞弹是最不用舰体配合的东西之一 12/23 13:59
186F：→ a5mg4n : 船上有空间又不知道要干嘛-塞反舰飞弹最简单了 12/23 14:01
187F：推 moonmu : 总统开工致词:轻型巡防舰将共同担负起海上侦蒐、巡 12/23 14:15
188F：→ moonmu : 逻及监控等任务 12/23 14:15
189F：推 scotch : 真要当OPV就不要称巡防舰了 12/23 14:19
190F：推 Wooctor : 假设後续真的没有二合一 12/23 14:22
191F：→ scotch : 现在真的成熟的也就只有反舰飞弹，当然只敢塞反舰 12/23 14:22
192F：→ Wooctor : 真的会变成世界级的笑柄 12/23 14:22
193F：→ Wooctor : 这种规格跟搞法，讲出去只会被笑 12/23 14:23
194F：→ PTTHappy : 所以我才怀疑跟当初高参派张灵甫去孟良崮一样--写这 12/23 14:28
195F：→ PTTHappy : 种作战计画/造舰计画 的高参 是笨或是另外有鬼?存疑 12/23 14:28
196F：→ PTTHappy : 别忘了先前破获的现役校级军官被中共收买许久的案子 12/23 14:29
197F：→ jump2j : 孟良崮是张灵甫自己上去的还是蒋中正叫他去的啊？ 12/23 14:32
198F：→ PTTHappy : 我方若收买中国海军高参 同样可让其恶搞中国海军的 12/23 14:33
199F：→ PTTHappy : 造舰计画 投入5千亿人民币去建造1万吨能搭载100架轰 12/23 14:34
200F：→ PTTHappy : 6与100架歼10还附加10门雷神之锤的航空母舰 看10年 12/23 14:35
201F：→ PTTHappy : 内研发得出来否 或让其造舰计画原地踏步一事无成.. 12/23 14:36
202F：→ PTTHappy : 然後等该航舰案一事无成後 该高参在建议中国海军花$ 12/23 14:39
203F：→ PTTHappy : 建造50吨微型艇1万艘 配备最重火力是共军手持AK-47 12/23 14:40
204F：→ PTTHappy : 说这种微型艇是在台海作战的利器叭啦叭啦 中国海军 12/23 14:40
205F：→ PTTHappy : 会被这接连两个恶搞案搞死--所以警觉我方是否被潜伏 12/23 14:41
206F：→ PTTHappy : 在海军水面舰部门的共谍高参恶搞 所以才连续出现 12/23 14:41
207F：→ PTTHappy : 实在很莫名其妙的建案 出现一次是高参笨 出现两次就 12/23 14:41
208F：→ PTTHappy : 要警觉是否有蹊跷.. 12/23 14:42
209F：→ pooznn : 和老共开战 大型水面舰 存活率就很低啊!坚持要大船 12/23 14:45
210F：推 geesegeese : 搞成两纯粹就是原型舰的预算够盖两艘 12/23 14:45
211F：→ pooznn : 和老共舰队肛正面的 才是被渗透的吧! 12/23 14:46
212F：→ geesegeese : 其实都是工作马型 12/23 14:46
213F：→ geesegeese : 反舰能力一等一，基本防空，基本反潜 12/23 14:47
214F：推 scotch : 在大多数人眼里战力是不重要的，数量够、便宜才是重 12/23 14:47
215F：→ scotch : 点。建厂、研发费用最好能是0，名字对就行。就和陆 12/23 14:47
216F：→ scotch : 军一样，有编制就行，实质是什麽理都不想理。 12/23 14:47
217F：→ geesegeese : 工作马不求战时能生存，只求灰色冲突能护航！ 12/23 14:47
218F：→ geesegeese : 共军胆敢击沉工作马，就叫凶手有来无回 12/23 14:48
219F：推 Wooctor : 看了只觉得无奈 12/23 14:48
220F：→ Wooctor : 差不多吨位的轻型巡防舰 12/23 14:48
221F：→ jump2j : 不是欸，工作马何必背一堆反舰？何况也没有基本反潜 12/23 14:49
222F：→ geesegeese : 战系上只看B炮位装啥,其余没差,柴柴动力也够用 12/23 14:49
223F：推 lljjfrdr1 : 不是，伊斯坦堡级就 单面类似NS100的AESA雷达阿... 12/23 14:49
224F：→ Wooctor : 近几年的现成方案都没有像这样跛脚的 12/23 14:49
225F：→ jump2j : ，防空型是完全没有反潜 12/23 14:49
226F：→ scotch : 灰色冲突那干嘛放雄三？雄二就够了。防空飞弹？根本 12/23 14:49
227F：→ scotch : 不必，顶多八枚就够。时速30节？23～25节就够了。不 12/23 14:49
228F：→ scotch : 如说造海巡舰就够了 12/23 14:49
229F：→ geesegeese : MK-32就是基本反潜 12/23 14:49
231F：→ Wooctor : 人家的也是工作马 12/23 14:50
232F：推 a5mg4n : 看看红海,没有大船那连开战都不必了 12/23 14:50
233F：→ geesegeese : 现代海战的问题就留给海军吧 12/23 14:50
234F：→ Wooctor : 但可没完全裸奔到无声纳以及直升机机库，或是没有VL 12/23 14:51
235F：→ Wooctor : S 12/23 14:51
236F：→ lljjfrdr1 : 国军要的是 4面固定的AESA雷达阿.... 12/23 14:51
237F：→ Wooctor : 搞这种规格的船才真的会生存性堪忧 12/23 14:51
238F：→ geesegeese : 海军水面舰有一堆反舰是中华民国海军自制船舰特色 12/23 14:52
239F：→ scotch : 小船连基本战力单位都不到，更不要说在实战状况下保 12/23 14:52
240F：→ scotch : 护航线。不如直接砍掉海军设陆军岸防就好 12/23 14:52
241F：→ a5mg4n : 防空飞弹的话,红海现正进行各国防空飞弹射击大会 12/23 14:52
242F：→ Wooctor : 而且讲极端点，如果是以应付灰色冲突为最高考量， 12/23 14:52
243F：→ Wooctor : 那反舰飞弹装8枚鱼叉了事不就好了 12/23 14:52
244F：→ lljjfrdr1 : 甚至可能要4面固定的S波段AESA雷达，然後4000顿 12/23 14:52
245F：→ Wooctor : 反正会用到飞弹就代表真的要开战了 12/23 14:52
246F：推 kira925 : 就说16发ASM一直都是很愚蠢的火力过剩 12/23 14:52
247F：→ Wooctor : 平常都只备而不用罢了 12/23 14:52
248F：→ lljjfrdr1 : 想想当然不可能..... 12/23 14:52
249F：→ geesegeese : 大概是台湾海军的反舰飞弹有可能轰杀武装渔船，呵 12/23 14:53
250F：→ jump2j : 没有反潜根本无法保护航线，众所周知潜舰是封锁航线 12/23 14:53
251F：→ jump2j : 的最大利器，没有反潜能力的船，别说保护航线，不被 12/23 14:53
252F：→ jump2j : 击沉就谢天谢地了 12/23 14:54
253F：→ kira925 : 这种工作马本来就不求输出 求什麽都能做好吗 12/23 14:54
254F：→ kira925 : 为了无厘头的超音速ASM大爆射 牺牲的完全不值得 12/23 14:55
255F：→ jump2j : 所以才说，看轻巡的火力输出，海军根本不当他只是工 12/23 14:55
256F：→ jump2j : 做马 12/23 14:55
257F：推 geesegeese : 工作马造出来就是平时上工战时等着被轰沉的 12/23 14:55
258F：→ geesegeese : 谁轰沉工作马，就是开战，叫他有来无回 12/23 14:56
259F：→ kira925 : 是海军根本不懂工作马怎麽开规格吧 12/23 14:56
260F：推 a5mg4n : 堆一堆ASM後还够适航的话,平时不要装满飞弹就非常稳 12/23 14:56
261F：→ a5mg4n : 了XD 12/23 14:56
262F：→ geesegeese : 台湾的巡逻舰都有12枚反舰飞弹，更何况上一级的工作 12/23 14:57
263F：→ geesegeese : 马 12/23 14:57
264F：→ kira925 : 问题是 短腿、反潜断手、防空也残障 12/23 14:58
265F：推 Wooctor : 相对於主战舰可牺牲，不代表规格可以乱开欸 12/23 14:58
266F：→ Wooctor : 而且只要其中一艘被击沉 12/23 14:58
267F：→ Wooctor : 另外一艘会直接被当靶子打 12/23 14:59
268F：→ Wooctor : 反潜型被击沉後防空型只能自己裸奔 12/23 14:59
269F：→ Wooctor : 这计画确定没问题？ 12/23 15:00
270F：→ scotch : 要说有多大舰就是防空型加拖曳声纳，最好可以有舰艏 12/23 15:01
271F：→ scotch : 声纳方便高速航行、恶劣气候以及横冲直撞的中共船， 12/23 15:01
272F：→ scotch : 大概就.....康定级 12/23 15:01
273F：→ jump2j : 每次出任务都必须反潜+反舰一起出海，不就完全背离 12/23 15:02
274F：→ jump2j : 海军想节省後勤消耗的初衷？再说，两艘里面只要一艘 12/23 15:02
275F：推 Wooctor : 就算VLS只装8组 12/23 15:03
276F：→ Wooctor : 也不应该完全没声纳跟机库 12/23 15:03
277F：→ jump2j : 瘫痪，另外一艘就同时丧失生存能力，1艘丧失战力=两 12/23 15:03
278F：→ Wooctor : 这真的太扯 12/23 15:03
279F：→ jump2j : 艘一起报废 12/23 15:03
280F：→ pooznn : 当然 要靠即时连线的战系来补啊! 同一作战区域 不会 12/23 15:03
281F：→ pooznn : 只放一艘反潜 或 防空 12/23 15:04
282F：推 Wooctor : 反潜型也是，加装VLS使用VL Asroc 12/23 15:05
283F：推 kira925 : 你应该知道目前防空型不预期能上&用好海弓三吧 12/23 15:05
284F：推 geesegeese : 就主战舰艇的观点，工作马一无是处无误 12/23 15:05
285F：→ Wooctor : 把一部分装载ASM的区域改成鱼雷管不就好了 12/23 15:05
286F：→ geesegeese : 问题是工作马就是妥妥的军舰，就是能护航 12/23 15:05
287F：→ Wooctor : 结果弄出来这什麽鬼东西 12/23 15:05
288F：→ kira925 : 海剑二的射程要掩护邻舰是很勉强的 12/23 15:06
289F：→ jump2j : 不能反潜怎麽护航？ 12/23 15:06
290F：→ kira925 : 鱼雷管其实还好 该死的就是没VLS 12/23 15:07
291F：→ geesegeese : 反潜火箭的问题都是买不到也不造不出 12/23 15:07
292F：→ scotch : VLS太吃深度 12/23 15:08
293F：→ geesegeese : 真的要用潜艇袭击工作马的确没办法 12/23 15:08
294F：→ jump2j : 潜艇袭击就是截断航道最常见的手段啊，不能反潜，跟 12/23 15:08
295F：推 Wooctor : 那是因为这奇葩规格才会没办法 12/23 15:08
296F：→ jump2j : 本无法护航吧 12/23 15:08
297F：→ geesegeese : 但是工作马被击沉，你会看到很多海军舰艇出港围猎 12/23 15:08
298F：→ Wooctor : 不代表主流的工作马轻巡遇到这种状况会无能为力 12/23 15:09
299F：→ geesegeese : 有人把护航与反封锁搞混了 12/23 15:09
300F：推 kira925 : 我的意思是 防空型搞不好反潜的手还比反潜的长 12/23 15:09
301F：→ kira925 : 目前这态势 搞不好反潜型是装老古董ASROC 12/23 15:10
302F：推 kira925 : 但是防空型的想要就能装VL-ASROC 12/23 15:11
303F：推 geesegeese : 这种规格就是妥妥的现有战系都捡来用，再多没有了 12/23 15:11
304F：→ jump2j : 护航跟反封锁是重叠的吧。除非你的护航是单纯的灰色 12/23 15:11
305F：→ jump2j : 冲突，那这样要一堆反舰干嘛？ 12/23 15:11
306F：推 Wooctor : 而且反潜型还没有机库跟LAMPIII，真的是来搞笑的 12/23 15:12
307F：→ jump2j : 而且不要忘记，灰色冲突跟开战往往只有一线之隔，上 12/23 15:12
308F：推 a5mg4n : LCS根本没有反潜,也没每次都跟别人出海阿XD 12/23 15:13
309F：→ jump2j : 一秒潜舰跟踪你，下一秒鱼雷就射出去了都有可能，本 12/23 15:13
310F：推 kira925 : 所以LCS是垃圾中的垃圾啊 12/23 15:13
311F：→ jump2j : 来就很难切割。没有反潜，那你对於这种情况就是完全 12/23 15:13
312F：→ jump2j : 没有应变能力 12/23 15:13
313F：→ a5mg4n : 法国的拉法叶当初也是连声纳都没有,不也到处跑? 12/23 15:13
314F：→ jump2j : LCS设计上本来有反潜模块，只是做不出来 12/23 15:14
315F：推 Wooctor : 那个是碍於国际政治问题 12/23 15:14
316F：→ a5mg4n : 没有反潜,也可以装反鱼雷声纳自保(如同T-31的SSTD) 12/23 15:14
317F：推 lljjfrdr1 : 其实我搞不太懂 "没有VLS" 反潜巡防舰的定位 12/23 15:14
318F：→ Wooctor : 今天的轻巡在规格方面海军有很高的自主权可以调整规 12/23 15:15
319F：→ Wooctor : 格 12/23 15:15
320F：→ kira925 : 你的对手是随你捏的非洲军阀的话我同意可以 12/23 15:15
321F：→ Wooctor : 结果搞成这样 12/23 15:15
322F：→ lljjfrdr1 : 反潜型的船，没VLS，全靠S70C丢MK-46? 12/23 15:16
323F：→ Wooctor : 不说还以为是30年前的设计 12/23 15:16
324F：推 kira925 : 这件事搞不好是反潜型少数还能干好的 12/23 15:17
325F：→ scotch : 斜射ADL是可以射VL ASROC的，所以梦想是它可以和雄 12/23 15:18
326F：→ scotch : 三共架，只是梦想而已 12/23 15:18
327F：→ kira925 : 这个可以射的消息哪来的... 12/23 15:19
328F：→ scotch : BAE宣传单有列可以相容 12/23 15:20
329F：→ scotch : ADL指的是BAE斜射架 12/23 15:21
330F：推 kira925 : 啊 是说BAE的ADL 干那个又不是中科的 我们也没买 12/23 15:21
331F：→ kira925 : 我们连VL-ASROC 都没买 12/23 15:21
332F：→ kira925 : 所以中科也根本没测过的机会 12/23 15:22
333F：→ scotch : 所以我写梦想啊..... 12/23 15:22
334F：→ kira925 : 我是猜海军会跟你说有ASROC 无视已经停产数十年 12/23 15:22
335F：→ scotch : 海军：用深水炸弹也可以啊 12/23 15:24
336F：推 kira925 : 济阳再战五十年 12/23 15:25
337F：推 Wooctor : 结果看来看去还是VLS+VL Asroc的组合最方便跟最好 12/23 15:25
338F：→ kira925 : 本来就是啊 32管插好想干嘛都可以 12/23 15:25
339F：→ Wooctor : 要用中科院的斜发操作，光整合就不知道会花多少钱 12/23 15:26
340F：→ Wooctor : 跟时间了 12/23 15:26
341F：→ Wooctor : 而且只有斜发，导致抗饱和攻击能力低落 12/23 15:26
342F：→ scotch : 只是MK41 32管又要舰炮就会比澳洲版大 12/23 15:27
343F：→ Wooctor : 还得跟海军最爱的ASM抢配置位子 12/23 15:27
344F：→ Wooctor : 越看越纳闷这个垃圾反潜型号到底是来干嘛的 12/23 15:27
345F：→ kira925 : 用四面盾/AESA&吨位锁死4530你何时看都跟叛国无差 12/23 15:28
346F：→ scotch : 斜发的好处就是不用占垂发（现在又不是MK41）去跟反 12/23 15:28
347F：→ scotch : 舰飞弹抢位置 12/23 15:28
348F：→ kira925 : 我一直是支持旋转AESA甚至PESA 8ASM就好的 12/23 15:29
349F：→ kira925 : 雄三也不用 雄二就好 12/23 15:29
350F：→ jump2j : 反潜型的剑二也比较少 12/23 15:31
351F：→ scotch : 雷达不爽10年後、20年後可以换。当然海军也可能考量 12/23 15:32
352F：→ scotch : 用40年不升级只延寿所以一次要到位 12/23 15:32
353F：→ jump2j : 反正海军铁了心要16枚ASM，才看其他设备怎麽筛选 12/23 15:32
354F：推 Wooctor : 反潜型没垂发的话，海剑二的配置数会跟ASM冲突吧 12/23 15:34
355F：→ Wooctor : 假设又硬要带16枚ASM 12/23 15:34
356F：→ Wooctor : 那还剩多少空间能装海剑二？ 12/23 15:35
357F：→ kira925 : 十六个洞 要防空要反潜要反舰 12/23 15:35
358F：→ kira925 : 但反正没办法装VL-ASROC 你就当8反舰8防空吧 12/23 15:35
359F：→ Wooctor : 这样恐怕连自保都有问题了 12/23 15:36
360F：→ kira925 : 海剑二一坑四弹啦 这个还好 12/23 15:36
361F：推 kira925 : 但你盘到最後反潜型真的就是来闹的 12/23 15:39
362F：→ Wooctor : 对啊，越看越不对劲 12/23 15:43
363F：→ Wooctor : 而且震海後期的方案已经把ASM砍到剩8发了 12/23 15:44
364F：→ Wooctor : 结果现在还想在轻巡上塞那麽多ASM 12/23 15:45
365F：→ Wooctor : 本来应该要有的装备反而不装 12/23 15:45
366F：→ PTTHappy : 有在公务部门服务的就知蹊跷 把签呈调出来 看哪个参 12/23 15:46
367F：→ PTTHappy : 谋在轻巡的规格签呈里面建议塞一堆ASM的 或哪个长官 12/23 15:46
368F：→ PTTHappy : 批示加一堆ASM的 保防部门开始调查这些人的往来 12/23 15:47
369F：推 a5mg4n : 雄二尾巴+MK46头的想法十多年前就出现在期刊上了 12/23 15:49
370F：推 rommel1 : 感觉海军很重视反舰,比反潜更重视,把砍掉的反舰加回 12/23 16:00
371F：→ rommel1 : 来,回到原本震海草案时代的反舰弹数量 12/23 16:00
372F：→ azcooper : 刀枪不入 12/23 16:22
373F：推 rommel1 : 反潜型没垂发,原本的位置可能摆斜射海剑二? 12/23 16:25
374F：推 rommel1 : 配置4枚空投鱼雷?,反潜版可能有机库 12/23 16:29
375F：推 EvilPrada : 推文中有人点出重要的一点了 那一堆雄风到底是来干 12/23 17:15
376F：→ EvilPrada : 嘛的 你叫"防空型" "反潜型" 结果两者最强的火力 12/23 17:16
377F：→ EvilPrada : 都是反舰......... 12/23 17:16
378F：推 ayaneru : 没办法 共军船很多 这几年又一直下水饺 12/23 17:24
379F：→ giancarlo82 : 济阳退下来的ASROC有其他用处吗? 还是直接销毁? 12/23 17:50
380F：推 LegioGemina : 没采购直升机降落设备那机库到底要干嘛呢 12/23 18:21
381F：推 kira925 : 发射器没什麽用 弹理论上能改装成VL-ASROC 12/23 18:23
382F：→ kira925 : 就甲板补给吧 应该还是会装的 12/23 18:23
383F：推 jay840428 : 我只想知道反潜型有没有直升机库 12/23 18:27
384F：推 endlesswalk : 希望只是先各造一艘原型舰验证，後续能稍微放大吨 12/23 18:32
385F：→ endlesswalk : 位合并 12/23 18:32
386F：推 asmp : 反潜型和防空型都有直升机辅降系统，最近中科院才在 12/23 18:52
387F：→ asmp : 招标两套舰用太康导航仪，至於机库，应该两者都没有 12/23 18:52
388F：→ asmp : 。 12/23 18:52
389F：→ kira925 : 之前都说没机库了 12/23 19:03
390F：推 rommel1 : 那4枚空投鱼雷要摆哪里? 12/23 20:15
391F：推 IECSWCF : 反舰飞弹数量可弹性调整吧，又不是焊死在载台XD 12/23 21:54
392F：推 pivotalHarry: 现在巡防舰没垂发真的很low 感觉都上世纪的 12/23 21:59
393F：推 BW556 : 怎麽又开始在检讨方向了？一直喊内鬼是怎样？ 12/23 22:46
394F：推 yuma0621 : 趁这次选举把一些挡国防的立委清一清 12/23 23:20