作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[情報] 烏克蘭軍方提案動員額外45~50萬人
時間Wed Dec 20 04:02:08 2023
https://twitter.com/Faytuks/status/1737151135834620398
https://twitter.com/ChristopherJM/status/1737163608990126445
https://twitter.com/NOELreports/status/1737146255208317086
澤倫斯基今天在演說中指出
烏克蘭軍方提案要動員額外45~50萬人
不過烏克蘭政府尚未核准，並要求各部會提交更多細節給總統府和國會以供參考
包含可能會耗資5000億赫里夫納
澤倫斯基也證實自己正在考慮把動員年齡從27歲降低到25歲
(烏軍迄今並未徵召25歲以下的成年男子，雖然有不少志願兵)
不過烏克蘭政府目前不考慮動員女性
至於記者提問關於近期頗受關注的府參之爭(許多報導質疑總統府與軍方的關係不佳)
澤倫斯基稱自己與主帥札盧日內有合作關係
對方作為指揮官，和參謀總部需要一起為戰況負責，目前仍有許多疑義待查
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近期許多專家評論都已經指出烏軍可能會需要動員更多兵力
一方面是補充損失(烏軍有很多單位的編現比掉到60%~80%)
一方面也是需要更多單位才能進行輪換和填線，以便抽調精銳整訓和反攻
只能說這真的是一場消耗戰，但是烏軍2024年只能維持守勢並籌備戰力
看能不能拖到2025年再次發起準備更周密的攻勢
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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
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1F：推 wayne1997 : 27以下不徵召喔 不是身體正好嗎 12/20 05:11
2F：推 jason748 : 盡量不要影響到經濟啊 12/20 07:47
3F：推 apolloapollo: 無限軟糖欸 12/20 08:26
4F：推 wahaha99 : 應該要動員女性去生產砲彈輕裝備的 12/20 08:57
5F：→ wahaha99 : 美國2戰時好像幹過? 12/20 08:58
6F：推 q34355997 : 看吧 該堆屍就堆屍 烏克蘭得面對現實 12/20 09:11
7F：推 afv : 要烏克蘭堆屍沒問題，重點是同時讓俄軍堆三倍以上 12/20 09:12
8F：→ afv : 的屍 12/20 09:12
9F：推 FncRookie001: 希望歐美能認清現實 烏克蘭願意幫扛已經是天上掉下 12/20 09:44
10F：→ FncRookie001: 來的禮物了 不要連出人出地的夥伴都要賣掉 12/20 09:44
11F：→ jason748 : 編現比60%~80%可能跟國軍某些部隊差不多 12/20 09:46
12F：→ David4160 : 3樓的軟糖是另一邊才對，看來是搞錯了 12/20 09:52
13F：→ jobli : 60%~80%樂勝國軍 12/20 09:55
14F：→ jobli : 早點面對現實,預作處置也不錯 12/20 09:57
15F：推 harryrrah : 明年國軍主戰部隊，大部分都在70%以下 12/20 10:05
16F：→ bigsun0709 : 看來前線損傷應該也蠻大的 12/20 10:07
17F：推 jobli : 70很高了啦... 12/20 10:07
18F：→ jobli : 在當的就知道了,缺很久了,只是有人會相信國防部說法 12/20 10:07
19F：→ jobli : 而已 12/20 10:07
20F：推 kenbbc12321 : 27歲以下可以生小孩，對國家來說，不動員才是好的 12/20 10:12
21F：推 opengaydoor : 二戰也是戰後才有嬰兒潮 12/20 10:35
22F：推 jobli : 我覺得可能還有一個原因是有一些人認為戰爭是高科技 12/20 10:47
23F：→ jobli : 武器,小部隊交戰,少死自家人,但實況不是,看烏克蘭bu 12/20 10:48
24F：→ jobli : ff退了就是用人去打,死了再動員,動員到沒人動員或是 12/20 10:48
25F：→ jobli : 沒人響應動員 12/20 10:48
26F：推 jobli : 對不是死的人家屬來說,死多少人,只是一個數字 12/20 10:50
27F：推 kobebrian : 衛國戰爭的確必須這麼做 12/20 10:54
28F：推 LegioGemina : 烏克蘭還未公佈新成立的部隊番號可推測是為了部隊 12/20 10:55
29F：→ LegioGemina : 輪換為主 12/20 10:55
30F：→ rommel1990 : 機動戰打不動就只好派兵填滿戰線 12/20 10:58
31F：推 afv : 就算是打消耗戰，要打贏消耗戰也是確保消耗”比率 12/20 11:26
32F：→ afv : ”對我方有利 12/20 11:26
33F：→ afv : 以烏俄兩國人口總量來看，烏克蘭拼人命消耗，自然是 12/20 11:27
34F：→ afv : 更要確保自己一條命換三四個俄國人命 12/20 11:27
35F：推 jobli : 期望≠確保 12/20 11:27
36F：推 afv : 要”打贏”就是要盡力”確保” 12/20 11:29
37F：→ afv : 不管什麼打法，重點是贏 12/20 11:29
38F：推 jobli : 另外一個點就是越後面動員的,戰力往往越差,要看老兵 12/20 11:31
39F：→ jobli : 歸隊率 12/20 11:31
40F：推 afv : 動員40-50萬，不要每天6000發砲彈，改要各式戰甲砲 12/20 11:32
41F：→ afv : 車與重武器補充與編組新部隊 12/20 11:32
42F：推 aeoleron : 真的有對日抗戰的味道 12/20 11:33
43F：推 afv : 就算是對日抗戰，那也是中國人口（四億）比日本人口 12/20 11:36
44F：→ afv : （六千萬）高，可以負擔更惡劣的交換比，但也不是無 12/20 11:36
45F：→ afv : 限度的純消耗 12/20 11:36
46F：→ afv : 不然四億中國人全死光換掉一千萬日本人死掉，誰贏了 12/20 11:37
47F：→ afv : ？ 12/20 11:37
48F：推 geesegeese : 拒絕軍方的強力動員大概是經濟上有困難 12/20 11:38
49F：推 jobli : 坐看發展 12/20 11:38
50F：→ Idiopathic : 烏克蘭真的已經失去太多了 一時想不到完美的解決方 12/20 11:40
51F：→ Idiopathic : 式了 12/20 11:40
52F：推 yaoshou56 : 好奇一個國家可動員人數上限能夠是人口的多少百分 12/20 11:42
53F：→ yaoshou56 : 比？ 12/20 11:42
54F：推 jobli : 你要再拉50萬人,這些人願不願意去?前兩年跟現在,網 12/20 11:44
55F：→ jobli : 路發達,前面情況大家知道 12/20 11:44
56F：→ jobli : 還是要用民族大義,共體時艱 12/20 11:46
57F：推 jason748 : 烏軍徵兵官在健身房海灘公車站拉壯丁的畫面對宣傳不 12/20 11:47
58F：→ jason748 : 利，之前敖德薩還有發生殘障人士接到兵單 12/20 11:47
59F：→ jason748 : 司機前陣子開除所有地區徵兵負責人也是要改革 12/20 11:48
60F：推 afv : 以二戰來說的話，一般是總人口10%，芬蘭拉到最高13% 12/20 11:48
61F：→ Idiopathic : 烏克蘭已經扛那麼久了 換歐美自己扛好了 12/20 11:53
62F：推 fudick : 十萬青年十萬軍，總體戰打起來 12/20 11:57
64F：→ saberr33 : 怎麼話說一半 不說一下為了維持現有編制每月要新增 12/20 12:06
65F：→ saberr33 : 兩萬人 12/20 12:06
因為那不是澤倫斯基說的，只是MilitaryLand自己的推測
麻煩您可否每次發言前都先查證一下
66F：推 jobli : 又要成立新的酷炫名字攻擊旅了... 12/20 12:09
67F：→ jobli : 3000人的旅規模有點小 12/20 12:09
68F：推 peterlee97 : 動員越多社會壓力越大 越容易引發反戰厭戰情緒 這在 12/20 12:15
69F：→ peterlee97 : 講老鵝動員時講老鵝會 相對的烏克蘭也會 而且戰場是 12/20 12:15
70F：→ peterlee97 : 在自己家 厭戰抗拒情緒累積起來會比較快 畢竟在自己 12/20 12:15
71F：→ peterlee97 : 眼前 12/20 12:15
73F：→ jobli : 等國內新聞確認 12/20 12:15
75F：推 jobli : 美國會放棄年底前通過援烏預算 澤倫斯基信心喊話 12/20 12:21
76F：→ jobli : 聯合 12/20 12:21
77F：推 dsin : 如果有打算反攻 最大敵人是地雷吧? 拖越久佈越多雷 12/20 12:37
78F：→ PTTHappy : @peter 所以司機要嘛學老蔣要嘛學汪精衛 別牽拖美國 12/20 12:51
79F：→ PTTHappy : 烏克蘭若既不要一寸山河一寸血也不想十萬青年十萬軍 12/20 12:54
80F：→ PTTHappy : 那就好自為之吧 怪美國怪到噴光口水 求人不如求己 12/20 12:56
81F：→ PTTHappy : 該徵兵就徵 既然缺重火力 該用肉身衝鋒就衝 一寸血! 12/20 13:01
82F：推 jason748 : PTTHAPPY不要一直反串 12/20 13:03
83F：→ PTTHappy : 不想衝鋒 覺得命貴 那就降 別牽拖一堆 諸葛亮也是這 12/20 13:04
84F：→ PTTHappy : 勸孫權:你若覺得打不過曹/俄 你乾脆投降算了 別猶豫 12/20 13:06
你不覺得自己的言論很可笑嗎？
85F：推 aimlin : 2024川普選上 烏克蘭就bye了 12/20 13:14
86F：推 peterlee97 : 其實一開始就該動員到足夠打贏戰爭的規模 後面有動 12/20 13:15
87F：→ peterlee97 : 員那是補充兵才是 從歷次動員的樣子來看並不像要打 12/20 13:15
88F：→ peterlee97 : 敗敵人 而是守住而已 12/20 13:15
89F：→ peterlee97 : 不過這也是民主國家躊躇不前的原因 看看那個那可悲 12/20 13:15
90F：→ peterlee97 : 的動員發布時刻... 這也是為什麼講到我們動員看到 12/20 13:15
91F：→ peterlee97 : 成天扯動員一定來得及的 我都會哭夭的原因 12/20 13:15
92F：→ peterlee97 : 至於援助那方面 我立場是可以唉但不該抨擊 因為他 12/20 13:15
93F：→ peterlee97 : 畢竟是受的那方...哀兵比較好受到更多同情 12/20 13:15
94F：推 Reze : 烏克蘭加油，為了美國流乾最後一滴烏克蘭血，一定 12/20 13:25
95F：→ Reze : 不要停喔！ 12/20 13:25
96F：→ David4160 : 反串太明顯嘍 12/20 13:29
97F：推 CLisOM : 萊茵金屬已在烏克蘭設廠，雖然廢了不少軍備不過本 12/20 13:42
98F：→ CLisOM : 來烏克蘭儲備就多到可以賣航母發動機技術，戰後北 12/20 13:42
99F：→ CLisOM : 約也可用烏克蘭產砲彈和無人機充實廢弛的國防，支 12/20 13:42
100F：→ CLisOM : 撐烏克蘭經濟和製造業 12/20 13:42
101F：→ David4160 : 萊茵金屬的做法是正確的 12/20 13:57
102F：推 jobli : 一個月兩萬的戰耗 12/20 14:20
103F：→ usoko : 烏克蘭基本上是沒有「打贏」的選項 只有「打到俄停 12/20 15:10
104F：→ usoko : 戰」的可能 12/20 15:10
105F：→ usoko : 軍備消耗小事 人員消耗真的是很難搞 12/20 15:11
106F：→ tactics2100 : 沒軍援 要靠堆屍了 12/20 15:43
107F：推 weimr : 應對堆屍流的戰法，只能拚下去了。 12/20 15:51
108F：推 jobli : 昨天才在講沒有軍援,就是拿命堆今天就驗證... 12/20 16:09
109F：→ jobli : 接下來如果沒有支援,就該收縮防線了 12/20 16:09
110F：→ tactics2100 : 八年抗戰有五年 大家要堆下去 12/20 16:22
111F：推 debut5566 : 看來是涼了 12/20 18:50
112F：→ David4160 : 被否決了，還沒涼，熱得很 12/20 19:26
113F：推 Idiopathic : 不過總統否決了軍方的提案 這不知是否提案前就知道? 12/20 19:51
114F：→ Idiopathic : 應該說 有的時候這也是一種手法 也是一種訊息傳達 12/20 19:51
115F：→ Idiopathic : 等於丟出給國際一個訊息 我們要撐不住了 需要援助? 12/20 19:52
116F：→ Idiopathic : 感覺不可能軍方提需求之前總統完全不知情 太扯 12/20 19:52
117F：推 BigBird110 : 戰況真不樂觀 12/20 21:03
118F：推 david850914 : 烏軍逃兵問題嚴重再大徵兵士氣會崩 12/21 00:27
您是看太多俄國宣傳吧......
其實像是Michael Kofman等歐美專家去烏克蘭參訪，最近一次才半個月前，
都還是說烏軍士氣依然不錯，只是長期戰鬥下非常疲憊
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 12/21/2023 01:34:39
119F：推 jason748 : 原來烏軍目前士氣還可以，算好消息 12/21 01:39
120F：→ MarchelKaton: 動員不是多多益善好嗎？你抽調太多人進軍隊，那經 12/21 08:57
121F：→ MarchelKaton: 濟和後勤唱空城喔？ 12/21 08:57
122F：→ MarchelKaton: 再說現在烏克蘭是缺彈藥物資又不是缺人 12/21 08:58