作者jimmy5680 (还想飞的企鹅)
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标题[情报] 乌克兰军方提案动员额外45~50万人
时间Wed Dec 20 04:02:08 2023
https://twitter.com/Faytuks/status/1737151135834620398
https://twitter.com/ChristopherJM/status/1737163608990126445
https://twitter.com/NOELreports/status/1737146255208317086
泽伦斯基今天在演说中指出
乌克兰军方提案要动员额外45~50万人
不过乌克兰政府尚未核准，并要求各部会提交更多细节给总统府和国会以供参考
包含可能会耗资5000亿赫里夫纳
泽伦斯基也证实自己正在考虑把动员年龄从27岁降低到25岁
(乌军迄今并未徵召25岁以下的成年男子，虽然有不少志愿兵)
不过乌克兰政府目前不考虑动员女性
至於记者提问关於近期颇受关注的府参之争(许多报导质疑总统府与军方的关系不佳)
泽伦斯基称自己与主帅札卢日内有合作关系
对方作为指挥官，和参谋总部需要一起为战况负责，目前仍有许多疑义待查
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近期许多专家评论都已经指出乌军可能会需要动员更多兵力
一方面是补充损失(乌军有很多单位的编现比掉到60%~80%)
一方面也是需要更多单位才能进行轮换和填线，以便抽调精锐整训和反攻
只能说这真的是一场消耗战，但是乌军2024年只能维持守势并筹备战力
看能不能拖到2025年再次发起准备更周密的攻势
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You ask, what is our aim? I can answer in one word: victory. Victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the
road may be; for without victory, there is no survival.
~ Winston Churchill, 13 May 1940
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 74.212.230.218 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1703016134.A.E32.html
1F：推 wayne1997 : 27以下不徵召喔 不是身体正好吗 12/20 05:11
2F：推 jason748 : 尽量不要影响到经济啊 12/20 07:47
3F：推 apolloapollo: 无限软糖欸 12/20 08:26
4F：推 wahaha99 : 应该要动员女性去生产炮弹轻装备的 12/20 08:57
5F：→ wahaha99 : 美国2战时好像干过? 12/20 08:58
6F：推 q34355997 : 看吧 该堆屍就堆屍 乌克兰得面对现实 12/20 09:11
7F：推 afv : 要乌克兰堆屍没问题，重点是同时让俄军堆三倍以上 12/20 09:12
8F：→ afv : 的屍 12/20 09:12
9F：推 FncRookie001: 希望欧美能认清现实 乌克兰愿意帮扛已经是天上掉下 12/20 09:44
10F：→ FncRookie001: 来的礼物了 不要连出人出地的夥伴都要卖掉 12/20 09:44
11F：→ jason748 : 编现比60%~80%可能跟国军某些部队差不多 12/20 09:46
12F：→ David4160 : 3楼的软糖是另一边才对，看来是搞错了 12/20 09:52
13F：→ jobli : 60%~80%乐胜国军 12/20 09:55
14F：→ jobli : 早点面对现实,预作处置也不错 12/20 09:57
15F：推 harryrrah : 明年国军主战部队，大部分都在70%以下 12/20 10:05
16F：→ bigsun0709 : 看来前线损伤应该也蛮大的 12/20 10:07
17F：推 jobli : 70很高了啦... 12/20 10:07
18F：→ jobli : 在当的就知道了,缺很久了,只是有人会相信国防部说法 12/20 10:07
19F：→ jobli : 而已 12/20 10:07
20F：推 kenbbc12321 : 27岁以下可以生小孩，对国家来说，不动员才是好的 12/20 10:12
21F：推 opengaydoor : 二战也是战後才有婴儿潮 12/20 10:35
22F：推 jobli : 我觉得可能还有一个原因是有一些人认为战争是高科技 12/20 10:47
23F：→ jobli : 武器,小部队交战,少死自家人,但实况不是,看乌克兰bu 12/20 10:48
24F：→ jobli : ff退了就是用人去打,死了再动员,动员到没人动员或是 12/20 10:48
25F：→ jobli : 没人响应动员 12/20 10:48
26F：推 jobli : 对不是死的人家属来说,死多少人,只是一个数字 12/20 10:50
27F：推 kobebrian : 卫国战争的确必须这麽做 12/20 10:54
28F：推 LegioGemina : 乌克兰还未公布新成立的部队番号可推测是为了部队 12/20 10:55
29F：→ LegioGemina : 轮换为主 12/20 10:55
30F：→ rommel1990 : 机动战打不动就只好派兵填满战线 12/20 10:58
31F：推 afv : 就算是打消耗战，要打赢消耗战也是确保消耗”比率 12/20 11:26
32F：→ afv : ”对我方有利 12/20 11:26
33F：→ afv : 以乌俄两国人口总量来看，乌克兰拼人命消耗，自然是 12/20 11:27
34F：→ afv : 更要确保自己一条命换三四个俄国人命 12/20 11:27
35F：推 jobli : 期望≠确保 12/20 11:27
36F：推 afv : 要”打赢”就是要尽力”确保” 12/20 11:29
37F：→ afv : 不管什麽打法，重点是赢 12/20 11:29
38F：推 jobli : 另外一个点就是越後面动员的,战力往往越差,要看老兵 12/20 11:31
39F：→ jobli : 归队率 12/20 11:31
40F：推 afv : 动员40-50万，不要每天6000发炮弹，改要各式战甲炮 12/20 11:32
41F：→ afv : 车与重武器补充与编组新部队 12/20 11:32
42F：推 aeoleron : 真的有对日抗战的味道 12/20 11:33
43F：推 afv : 就算是对日抗战，那也是中国人口（四亿）比日本人口 12/20 11:36
44F：→ afv : （六千万）高，可以负担更恶劣的交换比，但也不是无 12/20 11:36
45F：→ afv : 限度的纯消耗 12/20 11:36
46F：→ afv : 不然四亿中国人全死光换掉一千万日本人死掉，谁赢了 12/20 11:37
47F：→ afv : ？ 12/20 11:37
48F：推 geesegeese : 拒绝军方的强力动员大概是经济上有困难 12/20 11:38
49F：推 jobli : 坐看发展 12/20 11:38
50F：→ Idiopathic : 乌克兰真的已经失去太多了 一时想不到完美的解决方 12/20 11:40
51F：→ Idiopathic : 式了 12/20 11:40
52F：推 yaoshou56 : 好奇一个国家可动员人数上限能够是人口的多少百分 12/20 11:42
53F：→ yaoshou56 : 比？ 12/20 11:42
54F：推 jobli : 你要再拉50万人,这些人愿不愿意去?前两年跟现在,网 12/20 11:44
55F：→ jobli : 路发达,前面情况大家知道 12/20 11:44
56F：→ jobli : 还是要用民族大义,共体时艰 12/20 11:46
57F：推 jason748 : 乌军徵兵官在健身房海滩公车站拉壮丁的画面对宣传不 12/20 11:47
58F：→ jason748 : 利，之前敖德萨还有发生残障人士接到兵单 12/20 11:47
59F：→ jason748 : 司机前阵子开除所有地区徵兵负责人也是要改革 12/20 11:48
60F：推 afv : 以二战来说的话，一般是总人口10%，芬兰拉到最高13% 12/20 11:48
61F：→ Idiopathic : 乌克兰已经扛那麽久了 换欧美自己扛好了 12/20 11:53
62F：推 fudick : 十万青年十万军，总体战打起来 12/20 11:57
64F：→ saberr33 : 怎麽话说一半 不说一下为了维持现有编制每月要新增 12/20 12:06
65F：→ saberr33 : 两万人 12/20 12:06
因为那不是泽伦斯基说的，只是MilitaryLand自己的推测
麻烦您可否每次发言前都先查证一下
66F：推 jobli : 又要成立新的酷炫名字攻击旅了... 12/20 12:09
67F：→ jobli : 3000人的旅规模有点小 12/20 12:09
68F：推 peterlee97 : 动员越多社会压力越大 越容易引发反战厌战情绪 这在 12/20 12:15
69F：→ peterlee97 : 讲老鹅动员时讲老鹅会 相对的乌克兰也会 而且战场是 12/20 12:15
70F：→ peterlee97 : 在自己家 厌战抗拒情绪累积起来会比较快 毕竟在自己 12/20 12:15
71F：→ peterlee97 : 眼前 12/20 12:15
73F：→ jobli : 等国内新闻确认 12/20 12:15
75F：推 jobli : 美国会放弃年底前通过援乌预算 泽伦斯基信心喊话 12/20 12:21
76F：→ jobli : 联合 12/20 12:21
77F：推 dsin : 如果有打算反攻 最大敌人是地雷吧? 拖越久布越多雷 12/20 12:37
78F：→ PTTHappy : @peter 所以司机要嘛学老蒋要嘛学汪精卫 别牵拖美国 12/20 12:51
79F：→ PTTHappy : 乌克兰若既不要一寸山河一寸血也不想十万青年十万军 12/20 12:54
80F：→ PTTHappy : 那就好自为之吧 怪美国怪到喷光口水 求人不如求己 12/20 12:56
81F：→ PTTHappy : 该徵兵就徵 既然缺重火力 该用肉身冲锋就冲 一寸血! 12/20 13:01
82F：推 jason748 : PTTHAPPY不要一直反串 12/20 13:03
83F：→ PTTHappy : 不想冲锋 觉得命贵 那就降 别牵拖一堆 诸葛亮也是这 12/20 13:04
84F：→ PTTHappy : 劝孙权:你若觉得打不过曹/俄 你乾脆投降算了 别犹豫 12/20 13:06
你不觉得自己的言论很可笑吗？
85F：推 aimlin : 2024川普选上 乌克兰就bye了 12/20 13:14
86F：推 peterlee97 : 其实一开始就该动员到足够打赢战争的规模 後面有动 12/20 13:15
87F：→ peterlee97 : 员那是补充兵才是 从历次动员的样子来看并不像要打 12/20 13:15
88F：→ peterlee97 : 败敌人 而是守住而已 12/20 13:15
89F：→ peterlee97 : 不过这也是民主国家踌躇不前的原因 看看那个那可悲 12/20 13:15
90F：→ peterlee97 : 的动员发布时刻... 这也是为什麽讲到我们动员看到 12/20 13:15
91F：→ peterlee97 : 成天扯动员一定来得及的 我都会哭夭的原因 12/20 13:15
92F：→ peterlee97 : 至於援助那方面 我立场是可以唉但不该抨击 因为他 12/20 13:15
93F：→ peterlee97 : 毕竟是受的那方...哀兵比较好受到更多同情 12/20 13:15
94F：推 Reze : 乌克兰加油，为了美国流乾最後一滴乌克兰血，一定 12/20 13:25
95F：→ Reze : 不要停喔！ 12/20 13:25
96F：→ David4160 : 反串太明显喽 12/20 13:29
97F：推 CLisOM : 莱茵金属已在乌克兰设厂，虽然废了不少军备不过本 12/20 13:42
98F：→ CLisOM : 来乌克兰储备就多到可以卖航母发动机技术，战後北 12/20 13:42
99F：→ CLisOM : 约也可用乌克兰产炮弹和无人机充实废弛的国防，支 12/20 13:42
100F：→ CLisOM : 撑乌克兰经济和制造业 12/20 13:42
101F：→ David4160 : 莱茵金属的做法是正确的 12/20 13:57
102F：推 jobli : 一个月两万的战耗 12/20 14:20
103F：→ usoko : 乌克兰基本上是没有「打赢」的选项 只有「打到俄停 12/20 15:10
104F：→ usoko : 战」的可能 12/20 15:10
105F：→ usoko : 军备消耗小事 人员消耗真的是很难搞 12/20 15:11
106F：→ tactics2100 : 没军援 要靠堆屍了 12/20 15:43
107F：推 weimr : 应对堆屍流的战法，只能拚下去了。 12/20 15:51
108F：推 jobli : 昨天才在讲没有军援,就是拿命堆今天就验证... 12/20 16:09
109F：→ jobli : 接下来如果没有支援,就该收缩防线了 12/20 16:09
110F：→ tactics2100 : 八年抗战有五年 大家要堆下去 12/20 16:22
111F：推 debut5566 : 看来是凉了 12/20 18:50
112F：→ David4160 : 被否决了，还没凉，热得很 12/20 19:26
113F：推 Idiopathic : 不过总统否决了军方的提案 这不知是否提案前就知道? 12/20 19:51
114F：→ Idiopathic : 应该说 有的时候这也是一种手法 也是一种讯息传达 12/20 19:51
115F：→ Idiopathic : 等於丢出给国际一个讯息 我们要撑不住了 需要援助? 12/20 19:52
116F：→ Idiopathic : 感觉不可能军方提需求之前总统完全不知情 太扯 12/20 19:52
117F：推 BigBird110 : 战况真不乐观 12/20 21:03
118F：推 david850914 : 乌军逃兵问题严重再大徵兵士气会崩 12/21 00:27
您是看太多俄国宣传吧......
其实像是Michael Kofman等欧美专家去乌克兰参访，最近一次才半个月前，
都还是说乌军士气依然不错，只是长期战斗下非常疲惫
※ 编辑: jimmy5680 (74.212.230.218 美国), 12/21/2023 01:34:39
119F：推 jason748 : 原来乌军目前士气还可以，算好消息 12/21 01:39
120F：→ MarchelKaton: 动员不是多多益善好吗？你抽调太多人进军队，那经 12/21 08:57
121F：→ MarchelKaton: 济和後勤唱空城喔？ 12/21 08:57
122F：→ MarchelKaton: 再说现在乌克兰是缺弹药物资又不是缺人 12/21 08:58