作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題Re: [新聞]效仿日本16式戰鬥車 輪型戰車研發者向陸軍
時間Mon Dec 11 20:00:09 2023
其實要用什麼武器,用白紙戰術來看就最快了
https://imgur.com/P923fgx
這圖上下大約都是2000M
白紙就只有分紅藍,沒有敵我
設四種單位
國軍聯兵營,他不管自己在那個點,敵人在那個點
他圖外2000+,有自走砲和120迫砲
遠有戰車砲,中程有機砲和鏈砲,再進有40榴和50機
真的再進來,還有步機槍和66火箭彈
聯兵營,但換用輪式砲車和聯兵營完全相同
步兵營,圖外有120迫砲,圖內2000-200無戰力
200內有步槍和66火
步兵營+輪砲車
至少在圖內,有直射火力
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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.19.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1702296013.A.D53.html
1F：→ bobsun : Km? 12/11 20:05
2F：→ jobli : m 12/11 20:05
3F：推 jamie81416 : 是2km吧？ 12/11 20:05
改了
4F：→ jobli : 敵人一上來,過61就在A了,他有建物,有掩體,有道路可 12/11 20:07
5F：→ jobli : 以用 12/11 20:07
6F：→ jobli : 你沒有直射火力,他走A-B-C 12/11 20:07
7F：→ jobli : 直接上桃112就進中壢了... 12/11 20:07
8F：推 Wooctor : 步兵的火力問題，算是失去106無後座力砲跟戰防砲的 12/11 20:08
9F：→ Wooctor : 後遺症嗎？ 12/11 20:08
10F：推 SMWuhiskey : 步兵營也有40榴 m2 和t74應該不至於200m以內才有火 12/11 20:08
11F：→ SMWuhiskey : 力 12/11 20:08
12F：→ jobli : 如果步兵在C和F作防守,可以有RC掩體,但人家經過,也 12/11 20:09
13F：→ jobli : 傷不了對方 12/11 20:09
14F：→ jobli : 如果在B防守,野外直接被騎臉過去 12/11 20:09
15F：推 jamie81416 : 105炮的優勢是40榴和T74無法比擬的 12/11 20:10
16F：→ jobli : 步兵營的50機和40榴有幾挺??全營那二挺要防什麼? 12/11 20:11
17F：→ jobli : 至於T74,對敵人的二棲登陸車有什麼用?按摩? 12/11 20:11
18F：→ jobli : 以前這些工作是106和57戰防砲的工作 12/11 20:11
19F：→ jobli : 如果在E-D一線防守的話,人家走小路過來,上成功路二 12/11 20:12
20F：→ jobli : 段,北切機場,南上66,除了聯兵營根本沒人能擋 12/11 20:12
21F：推 SMWuhiskey : 數量就無法了 真沒幾挺 12/11 20:13
22F：推 jamie81416 : 看起來共軍登陸部隊就算不多，咬牙衝就能打進市區 12/11 20:14
23F：→ jobli : 全營快700人,只有二挺是要幹麼,而且動員兵又沒人會 12/11 20:14
24F：→ jobli : 用 12/11 20:14
25F：→ jamie81416 : 40榴除非直擊，否則也拿兩棲車沒輒。50機也一樣 12/11 20:14
26F：→ jobli : 理論上,聯兵營的一個連或排,會在C-F一線等,共軍過台 12/11 20:16
27F：→ jobli : 61就上去洗他臉,但是問題是,國軍玩法是猜,也就是一 12/11 20:16
28F：→ jobli : 個營有很多反擊責任區,如果猜錯了,等聯兵營到C人家 12/11 20:16
29F：→ jobli : 都到D後方了 12/11 20:16
以這個況來說
推 Pegasus170 : 看到一個機槍陣地，與其步兵用肉身去靠近突襲，叫 12/11 15:00
→ Pegasus170 : 直射加農砲絕對快又有效。 12/11 15:00
推 Pegasus170 : 運氣好一發入魂，運氣差兩三發也該搞定。 12/11 15:01
推 h80733 : 樓上情境，用雲豹架設MK-19就能解決了吧？ 12/11 16:18
推 h80733 : Mk-19對陣地壓制，應該比105的10秒一發，來的有用 12/11 16:20
共軍上來在A就有陣地,你的M19沒什麼用
但他的105砲可以按摩你
如果共軍穿到C的話,你的120都沒用了
※ 編輯: jobli (1.164.19.80 臺灣), 12/11/2023 20:18:35
30F：→ Gdiaofuta : 50機和40榴是一個營各四挺 12/11 20:17
31F：→ jobli : 指揮所的也要算下去嗎? 12/11 20:19
32F：→ jobli : 我這張圖的地型,在台灣沿海很常見 12/11 20:20
33F：→ jobli : 所以200-2000其實是國土防衛中最常見的距離 12/11 20:20
34F：→ jobli : 只是我們是被洗臉 12/11 20:20
35F：推 Gdiaofuta : 火力連的50機和40榴都是各一個排四挺 12/11 20:20
36F：→ jobli : 我那時去參訪說只有2,原來有4,感恩 12/11 20:22
38F：→ jobli : 中間那片,直射武器很好發揮 12/11 20:24
39F：→ Gdiaofuta : 但說實話我覺得幾挺就幾挺吧，反正國軍建軍以來就 12/11 20:25
40F：→ Gdiaofuta : 沒有什麼部隊的編制是比其他國家同級部隊優秀的 12/11 20:25
41F：→ Gdiaofuta : 西德1980年的國土守備旅戰力也是爆殺同期國軍的後 12/11 20:26
42F：→ Gdiaofuta : 備師 12/11 20:26
43F：→ Gdiaofuta : 西德國土安全旅編制參考： 12/11 20:29
44F：→ Gdiaofuta : X國土安全56旅 12/11 20:29
45F：→ Gdiaofuta : I指揮連 12/11 20:29
46F：→ Gdiaofuta : I裝甲獵兵560連（Jaguar 2） 12/11 20:29
47F：→ Gdiaofuta : I裝甲訓練560連 12/11 20:29
48F：→ Gdiaofuta : I保障560連 12/11 20:29
49F：→ Gdiaofuta : I保修560連 12/11 20:29
50F：→ Gdiaofuta : I醫療560連 12/11 20:29
51F：→ Gdiaofuta : II裝甲擲彈兵561營（Marder 1） 12/11 20:29
52F：→ Gdiaofuta : II裝甲擲彈兵562營（Marder 1） 12/11 20:29
53F：→ Gdiaofuta : II裝甲563營（Leopard 1） 12/11 20:29
54F：→ Gdiaofuta : II裝甲564營（Leopard 1） 12/11 20:29
55F：→ Gdiaofuta : II裝甲砲兵565營（M109G） 12/11 20:29
56F：→ Gdiaofuta : II野戰補給567營 12/11 20:29
57F：→ jobli : 國軍步兵旅就是配合後面戰耗梯隊堆屍用的,要什麼編 12/11 20:33
58F：→ jobli : 制? 12/11 20:33
59F：→ jobli : 戰略設計就是推動員兵去填線,當然沒有裝備不用訓練 12/11 20:33
60F：→ jobli : 啊 12/11 20:33
61F：推 ricky8978 : 步兵營在2000~200內好像有反甲的406 12/11 21:09
62F：→ jobli : 就是MK19啊... 12/11 21:10
63F：→ Gdiaofuta : 66打兩千.... 12/11 21:12
64F：推 barbarian72 : 整個營就2~4挺，先看看防守範圍多大，再動腦想想打 12/11 21:12
65F：→ barbarian72 : 不打得到，想不出來就去現地看看，406有個屁用 12/11 21:12
66F：推 x86t : 數量不對要找monene 12/11 21:12
67F：→ barbarian72 : 還雲豹+406勒，想笑死共軍嗎？也行啦，敵軍笑到抽 12/11 21:15
68F：→ barbarian72 : 筋3名，我軍戰死一個連這樣？ 12/11 21:15
69F：→ jobli : 66就打200M內,但活動的100M可能比較有用,還有筒後的 12/11 21:15
70F：→ jobli : 問題室內不能打,又要找陣地 12/11 21:15
71F：推 nonightcat : 不知道這樣狀況下我們還有沒有空軍火力支援？如果沒 12/11 21:47
72F：→ nonightcat : 有的話這種開放式地形能這樣佈陣嗎？ 12/11 21:47
73F：→ jobli : 沒有空軍,守備旅連砲兵都87%沒有 12/11 22:00
74F：→ yinaser : 打到登陸哪來空軍有無人機幫你監測就偷笑 12/11 22:07
75F：→ yinaser : 倒不如多埋地雷好好去填線 12/11 22:08
76F：→ SIL : 406拿來反甲大概沒比66好到哪去 12/11 22:21
77F：→ SIL : 彈頭小、初速也不高，打打卡車之類或許還行 12/11 22:22
78F：→ SIL : 表尺式的鐵瞄極限大概就，只能靠撒彈幕看能不能砸 12/11 22:25
79F：→ SIL : 到 12/11 22:25
80F：→ jobli : 我們M19是點射,求打準,沒有在用彈幕 12/11 22:26
81F：→ jobli : 很多人根本不懂國軍運作,很會幻想國軍和其他國家軍 12/11 22:27
82F：→ jobli : 隊一樣,其實我們有自己玩法 12/11 22:27
83F：推 barbarian72 : 它就是“榴彈”“機槍”，要求點射，真的是白眼翻 12/11 22:34
84F：→ barbarian72 : 到南天門去 12/11 22:34
85F：推 afv : 106或是57的話，列強路線基本上都是用反甲飛彈取代 12/11 22:46
86F：→ afv : 了 12/11 22:46
87F：→ SIL : 406要點射打準大概跟66一樣只能打百米內才有機會 12/11 22:48
88F：→ jobli : 列強路線 12/11 22:49
89F：→ SIL : 水管上一堆美軍射擊影片，打靜止車輛都沒法直接命 12/11 22:50
90F：→ SIL : 中了 12/11 22:50
91F：推 afv : 畢竟列強有的是資源預算全部補齊 12/11 22:51
92F：→ afv : 國軍空海陸排序，陸軍內再繼續分 12/11 22:52
93F：推 barbarian72 : 酉星酉星，這裡是台灣，不是列強 12/11 22:53
94F：推 afv : 難講嘍，畢竟陸軍補強不對稱戰力，就是大量配備反 12/11 22:57
95F：→ afv : 甲飛彈與肩射防空飛彈 12/11 22:57
96F：推 afv : 買M1戰車的預算，之前就有人算過可以買240套標槍與2 12/11 22:59
97F：→ afv : 00套拖式 12/11 22:59
98F：→ barbarian72 : 真的要不對稱，就是要下放到連動員單位都要有肩射 12/11 23:01
99F：→ barbarian72 : 反甲/防空飛彈，才是以小搏大，但我們的陸軍高層不 12/11 23:01
100F：→ barbarian72 : 是這麼想的 12/11 23:01
101F：推 afv : 108輛戰車頂多換裝兩個只能顧北部的營級，440套反 12/11 23:03
102F：→ afv : 甲飛彈幾乎可以提升整個陸軍各部隊甚至部份步兵旅 12/11 23:03
103F：→ afv : 的反甲能力 12/11 23:03
104F：→ barbarian72 : 天知地知你知我知，板上的正常人哪個不知道，難道 12/11 23:05
105F：→ barbarian72 : 你覺得國防部的那些人，比我們還不如嗎？那他們為 12/11 23:05
106F：→ barbarian72 : 什麼不做，你先想想 12/11 23:05
107F：推 x86t : 會不會是老美知道老陸很窮又破 所以才一直要加強不 12/12 03:30
108F：→ x86t : 對稱的部份 12/12 03:30
109F：推 Kristina : 所以當初編裝廢掉洞六炮之後原本要拿什麼替代那個 12/12 08:44
110F：→ Kristina : 功能？是拖飛還是紅隼？ 12/12 08:44
111F：推 Gdiaofuta : 當初廢掉106就是用40榴取代啊 12/12 09:07
112F：→ jobli : 要提升反甲防空你很愛講,當然這對戰力很有幫助 12/12 09:08
113F：→ jobli : 可是為什麼陸軍一定要提升所有人的戰力? 12/12 09:08
114F：→ jobli : 34集團軍跟的33集團軍能一樣嗎 12/12 09:08
115F：推 LegioGemina : 結論是改隸砲兵就好雲豹突擊砲跟著步兵行動 12/12 10:04
116F：推 Pegasus170 : 40榴其實還是無法取代直射武器。 12/12 12:25
117F：→ jobli : 他是用來代替60砲 12/12 12:31
118F：→ jobli : 攻擊發起初期在攻擊發起線附近佔領射擊陣地摧毀敵甲 12/12 12:35
119F：→ jobli : 車工事側防機關機槍碉堡,掩護連攻擊發起 12/12 12:35
120F：→ jobli : 榴彈槍隨槍攜行之彈藥為256發(8箱)連攜行為608發(19 12/12 12:37
121F：→ jobli : 箱),理論上真的可以洗地 12/12 12:37
122F：推 Pegasus170 : 那就應該是步兵連級裝備，營級兵器連的106阿拉砲（ 12/12 12:43
123F：→ Pegasus170 : 連上官兵對106無後座力砲的暱稱，據說暱稱是來自像 12/12 12:43
124F：→ Pegasus170 : 槍一樣看哪打哪的直觀直射武器）。 12/12 12:43
125F：推 Pegasus170 : 並沒有替代裝備。 12/12 12:44
126F：推 h80733 : 直射火砲有直射火砲好處，只是看烏俄戰爭，會發現 12/12 18:51
127F：→ h80733 : 除了主戰坦克外的直射火砲，沒什麼機會表現。 12/12 18:51
128F：推 a5mg4n : MT-12沒表現嗎? 跑得快的MT-12不就是最無腦的定位? 12/13 00:02
129F：→ a5mg4n : MTLB+MK-12俄烏都愛用了 雲豹+105 87%像吧XD 12/13 00:03
130F：→ Gdiaofuta : MT12是以反甲連方式編組的，不是什麼步兵專屬火砲 12/13 00:11