作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题Re: [新闻]效仿日本16式战斗车 轮型战车研发者向陆军
时间Mon Dec 11 20:00:09 2023
其实要用什麽武器,用白纸战术来看就最快了
https://imgur.com/P923fgx
这图上下大约都是2000M
白纸就只有分红蓝,没有敌我
设四种单位
国军联兵营,他不管自己在那个点,敌人在那个点
他图外2000+,有自走炮和120迫炮
远有战车炮,中程有机炮和链炮,再进有40榴和50机
真的再进来,还有步机枪和66火箭弹
联兵营,但换用轮式炮车和联兵营完全相同
步兵营,图外有120迫炮,图内2000-200无战力
200内有步枪和66火
步兵营+轮炮车
至少在图内,有直射火力
--
我当兵那麽久以来的观察发现有3种主流人士会来当志愿役。
1.真的爱国的人10% 2.被老爸(或老妈)逼来的人30% 3.家里不好过的人60%
现在84年以後的军人什麽趴都没有，还是被砍爆了，就映证：
1.历史上爱国的人通常没好下场！
2.勉强是没有幸福的！
3.穷不是病，是命！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.164.19.80 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1702296013.A.D53.html
1F：→ bobsun : Km? 12/11 20:05
2F：→ jobli : m 12/11 20:05
3F：推 jamie81416 : 是2km吧？ 12/11 20:05
改了
4F：→ jobli : 敌人一上来,过61就在A了,他有建物,有掩体,有道路可 12/11 20:07
5F：→ jobli : 以用 12/11 20:07
6F：→ jobli : 你没有直射火力,他走A-B-C 12/11 20:07
7F：→ jobli : 直接上桃112就进中坜了... 12/11 20:07
8F：推 Wooctor : 步兵的火力问题，算是失去106无後座力炮跟战防炮的 12/11 20:08
9F：→ Wooctor : 後遗症吗？ 12/11 20:08
10F：推 SMWuhiskey : 步兵营也有40榴 m2 和t74应该不至於200m以内才有火 12/11 20:08
11F：→ SMWuhiskey : 力 12/11 20:08
12F：→ jobli : 如果步兵在C和F作防守,可以有RC掩体,但人家经过,也 12/11 20:09
13F：→ jobli : 伤不了对方 12/11 20:09
14F：→ jobli : 如果在B防守,野外直接被骑脸过去 12/11 20:09
15F：推 jamie81416 : 105炮的优势是40榴和T74无法比拟的 12/11 20:10
16F：→ jobli : 步兵营的50机和40榴有几挺??全营那二挺要防什麽? 12/11 20:11
17F：→ jobli : 至於T74,对敌人的二栖登陆车有什麽用?按摩? 12/11 20:11
18F：→ jobli : 以前这些工作是106和57战防炮的工作 12/11 20:11
19F：→ jobli : 如果在E-D一线防守的话,人家走小路过来,上成功路二 12/11 20:12
20F：→ jobli : 段,北切机场,南上66,除了联兵营根本没人能挡 12/11 20:12
21F：推 SMWuhiskey : 数量就无法了 真没几挺 12/11 20:13
22F：推 jamie81416 : 看起来共军登陆部队就算不多，咬牙冲就能打进市区 12/11 20:14
23F：→ jobli : 全营快700人,只有二挺是要干麽,而且动员兵又没人会 12/11 20:14
24F：→ jobli : 用 12/11 20:14
25F：→ jamie81416 : 40榴除非直击，否则也拿两栖车没辄。50机也一样 12/11 20:14
26F：→ jobli : 理论上,联兵营的一个连或排,会在C-F一线等,共军过台 12/11 20:16
27F：→ jobli : 61就上去洗他脸,但是问题是,国军玩法是猜,也就是一 12/11 20:16
28F：→ jobli : 个营有很多反击责任区,如果猜错了,等联兵营到C人家 12/11 20:16
29F：→ jobli : 都到D後方了 12/11 20:16
以这个况来说
推 Pegasus170 : 看到一个机枪阵地，与其步兵用肉身去靠近突袭，叫 12/11 15:00
→ Pegasus170 : 直射加农炮绝对快又有效。 12/11 15:00
推 Pegasus170 : 运气好一发入魂，运气差两三发也该搞定。 12/11 15:01
推 h80733 : 楼上情境，用云豹架设MK-19就能解决了吧？ 12/11 16:18
推 h80733 : Mk-19对阵地压制，应该比105的10秒一发，来的有用 12/11 16:20
共军上来在A就有阵地,你的M19没什麽用
但他的105炮可以按摩你
如果共军穿到C的话,你的120都没用了
※ 编辑: jobli (1.164.19.80 台湾), 12/11/2023 20:18:35
30F：→ Gdiaofuta : 50机和40榴是一个营各四挺 12/11 20:17
31F：→ jobli : 指挥所的也要算下去吗? 12/11 20:19
32F：→ jobli : 我这张图的地型,在台湾沿海很常见 12/11 20:20
33F：→ jobli : 所以200-2000其实是国土防卫中最常见的距离 12/11 20:20
34F：→ jobli : 只是我们是被洗脸 12/11 20:20
35F：推 Gdiaofuta : 火力连的50机和40榴都是各一个排四挺 12/11 20:20
36F：→ jobli : 我那时去参访说只有2,原来有4,感恩 12/11 20:22
38F：→ jobli : 中间那片,直射武器很好发挥 12/11 20:24
39F：→ Gdiaofuta : 但说实话我觉得几挺就几挺吧，反正国军建军以来就 12/11 20:25
40F：→ Gdiaofuta : 没有什麽部队的编制是比其他国家同级部队优秀的 12/11 20:25
41F：→ Gdiaofuta : 西德1980年的国土守备旅战力也是爆杀同期国军的後 12/11 20:26
42F：→ Gdiaofuta : 备师 12/11 20:26
43F：→ Gdiaofuta : 西德国土安全旅编制参考： 12/11 20:29
44F：→ Gdiaofuta : X国土安全56旅 12/11 20:29
45F：→ Gdiaofuta : I指挥连 12/11 20:29
46F：→ Gdiaofuta : I装甲猎兵560连（Jaguar 2） 12/11 20:29
47F：→ Gdiaofuta : I装甲训练560连 12/11 20:29
48F：→ Gdiaofuta : I保障560连 12/11 20:29
49F：→ Gdiaofuta : I保修560连 12/11 20:29
50F：→ Gdiaofuta : I医疗560连 12/11 20:29
51F：→ Gdiaofuta : II装甲掷弹兵561营（Marder 1） 12/11 20:29
52F：→ Gdiaofuta : II装甲掷弹兵562营（Marder 1） 12/11 20:29
53F：→ Gdiaofuta : II装甲563营（Leopard 1） 12/11 20:29
54F：→ Gdiaofuta : II装甲564营（Leopard 1） 12/11 20:29
55F：→ Gdiaofuta : II装甲炮兵565营（M109G） 12/11 20:29
56F：→ Gdiaofuta : II野战补给567营 12/11 20:29
57F：→ jobli : 国军步兵旅就是配合後面战耗梯队堆屍用的,要什麽编 12/11 20:33
58F：→ jobli : 制? 12/11 20:33
59F：→ jobli : 战略设计就是推动员兵去填线,当然没有装备不用训练 12/11 20:33
60F：→ jobli : 啊 12/11 20:33
61F：推 ricky8978 : 步兵营在2000~200内好像有反甲的406 12/11 21:09
62F：→ jobli : 就是MK19啊... 12/11 21:10
63F：→ Gdiaofuta : 66打两千.... 12/11 21:12
64F：推 barbarian72 : 整个营就2~4挺，先看看防守范围多大，再动脑想想打 12/11 21:12
65F：→ barbarian72 : 不打得到，想不出来就去现地看看，406有个屁用 12/11 21:12
66F：推 x86t : 数量不对要找monene 12/11 21:12
67F：→ barbarian72 : 还云豹+406勒，想笑死共军吗？也行啦，敌军笑到抽 12/11 21:15
68F：→ barbarian72 : 筋3名，我军战死一个连这样？ 12/11 21:15
69F：→ jobli : 66就打200M内,但活动的100M可能比较有用,还有筒後的 12/11 21:15
70F：→ jobli : 问题室内不能打,又要找阵地 12/11 21:15
71F：推 nonightcat : 不知道这样状况下我们还有没有空军火力支援？如果没 12/11 21:47
72F：→ nonightcat : 有的话这种开放式地形能这样布阵吗？ 12/11 21:47
73F：→ jobli : 没有空军,守备旅连炮兵都87%没有 12/11 22:00
74F：→ yinaser : 打到登陆哪来空军有无人机帮你监测就偷笑 12/11 22:07
75F：→ yinaser : 倒不如多埋地雷好好去填线 12/11 22:08
76F：→ SIL : 406拿来反甲大概没比66好到哪去 12/11 22:21
77F：→ SIL : 弹头小、初速也不高，打打卡车之类或许还行 12/11 22:22
78F：→ SIL : 表尺式的铁瞄极限大概就，只能靠撒弹幕看能不能砸 12/11 22:25
79F：→ SIL : 到 12/11 22:25
80F：→ jobli : 我们M19是点射,求打准,没有在用弹幕 12/11 22:26
81F：→ jobli : 很多人根本不懂国军运作,很会幻想国军和其他国家军 12/11 22:27
82F：→ jobli : 队一样,其实我们有自己玩法 12/11 22:27
83F：推 barbarian72 : 它就是“榴弹”“机枪”，要求点射，真的是白眼翻 12/11 22:34
84F：→ barbarian72 : 到南天门去 12/11 22:34
85F：推 afv : 106或是57的话，列强路线基本上都是用反甲飞弹取代 12/11 22:46
86F：→ afv : 了 12/11 22:46
87F：→ SIL : 406要点射打准大概跟66一样只能打百米内才有机会 12/11 22:48
88F：→ jobli : 列强路线 12/11 22:49
89F：→ SIL : 水管上一堆美军射击影片，打静止车辆都没法直接命 12/11 22:50
90F：→ SIL : 中了 12/11 22:50
91F：推 afv : 毕竟列强有的是资源预算全部补齐 12/11 22:51
92F：→ afv : 国军空海陆排序，陆军内再继续分 12/11 22:52
93F：推 barbarian72 : 酉星酉星，这里是台湾，不是列强 12/11 22:53
94F：推 afv : 难讲喽，毕竟陆军补强不对称战力，就是大量配备反 12/11 22:57
95F：→ afv : 甲飞弹与肩射防空飞弹 12/11 22:57
96F：推 afv : 买M1战车的预算，之前就有人算过可以买240套标枪与2 12/11 22:59
97F：→ afv : 00套拖式 12/11 22:59
98F：→ barbarian72 : 真的要不对称，就是要下放到连动员单位都要有肩射 12/11 23:01
99F：→ barbarian72 : 反甲/防空飞弹，才是以小搏大，但我们的陆军高层不 12/11 23:01
100F：→ barbarian72 : 是这麽想的 12/11 23:01
101F：推 afv : 108辆战车顶多换装两个只能顾北部的营级，440套反 12/11 23:03
102F：→ afv : 甲飞弹几乎可以提升整个陆军各部队甚至部份步兵旅 12/11 23:03
103F：→ afv : 的反甲能力 12/11 23:03
104F：→ barbarian72 : 天知地知你知我知，板上的正常人哪个不知道，难道 12/11 23:05
105F：→ barbarian72 : 你觉得国防部的那些人，比我们还不如吗？那他们为 12/11 23:05
106F：→ barbarian72 : 什麽不做，你先想想 12/11 23:05
107F：推 x86t : 会不会是老美知道老陆很穷又破 所以才一直要加强不 12/12 03:30
108F：→ x86t : 对称的部份 12/12 03:30
109F：推 Kristina : 所以当初编装废掉洞六炮之後原本要拿什麽替代那个 12/12 08:44
110F：→ Kristina : 功能？是拖飞还是红隼？ 12/12 08:44
111F：推 Gdiaofuta : 当初废掉106就是用40榴取代啊 12/12 09:07
112F：→ jobli : 要提升反甲防空你很爱讲,当然这对战力很有帮助 12/12 09:08
113F：→ jobli : 可是为什麽陆军一定要提升所有人的战力? 12/12 09:08
114F：→ jobli : 34集团军跟的33集团军能一样吗 12/12 09:08
115F：推 LegioGemina : 结论是改隶炮兵就好云豹突击炮跟着步兵行动 12/12 10:04
116F：推 Pegasus170 : 40榴其实还是无法取代直射武器。 12/12 12:25
117F：→ jobli : 他是用来代替60炮 12/12 12:31
118F：→ jobli : 攻击发起初期在攻击发起线附近占领射击阵地摧毁敌甲 12/12 12:35
119F：→ jobli : 车工事侧防机关机枪碉堡,掩护连攻击发起 12/12 12:35
120F：→ jobli : 榴弹枪随枪携行之弹药为256发(8箱)连携行为608发(19 12/12 12:37
121F：→ jobli : 箱),理论上真的可以洗地 12/12 12:37
122F：推 Pegasus170 : 那就应该是步兵连级装备，营级兵器连的106阿拉炮（ 12/12 12:43
123F：→ Pegasus170 : 连上官兵对106无後座力炮的昵称，据说昵称是来自像 12/12 12:43
124F：→ Pegasus170 : 枪一样看哪打哪的直观直射武器）。 12/12 12:43
125F：推 Pegasus170 : 并没有替代装备。 12/12 12:44
126F：推 h80733 : 直射火炮有直射火炮好处，只是看乌俄战争，会发现 12/12 18:51
127F：→ h80733 : 除了主战坦克外的直射火炮，没什麽机会表现。 12/12 18:51
128F：推 a5mg4n : MT-12没表现吗? 跑得快的MT-12不就是最无脑的定位? 12/13 00:02
129F：→ a5mg4n : MTLB+MK-12俄乌都爱用了 云豹+105 87%像吧XD 12/13 00:03
130F：→ Gdiaofuta : MT12是以反甲连方式编组的，不是什麽步兵专属火炮 12/13 00:11