作者jason748 (第79空中突擊旅)
看板Military
標題[新聞]效仿日本16式戰鬥車 輪型戰車研發者向陸軍
時間Mon Dec 11 09:51:38 2023
原文來源:
https://udn.com/news/story/10930/7631400
原文摘要:
前英國陸軍步兵軍官Nicholas Drummond一則推文,近期成為輪型戰車研發單位向陸軍兵
監爭取M105輪型戰車部署的材料。這名軍官表示,在烏俄戰爭中,戰車間的對決,已經相
當罕見且並非常態,且履帶戰車在無人機威脅下在戰場上的生存率低,更輕、更敏捷的輪
式戰鬥車輛,才是未來作戰的選擇,日本、義大利相關裝備都已成軍服役。
國防部軍備局耗資7億元科研預算執行「獵豹案」研發兩輛105公厘輪型戰車,儘管砲塔性
能優越,載台均為國造智慧財產權,應可立即成產成熟戰力,但在陸軍採用改良延壽的
M60A3戰車搭配將陸續接裝對美採購的M-1A2T戰車下,現已決定不會再投資軍備局計畫興
建的第三輛樣車,或進一步建案採購部署。讓研發人員扼腕不已。他們近期以外軍對俄烏
戰爭的觀察,作為遊說陸軍的材料。
Nicholas Drummond表示,雖然120mm戰車砲擁有高效的APFSDS彈藥,但新的105mm彈藥同
樣致命,而且可以攜帶更多彈藥。很多人心中的一個問題是,烏俄衝突對主力戰車的未來
有何啟示?根據他們的觀察,得出以下觀點。
這名前英國軍官表示,戰車間的對決,已經相當罕見且並非常態。而戰車大多是被飛彈擊
毀,而不是鎢芯穿甲彈。在許多情況下,戰車被用作突擊砲以火力支援步兵戰鬥,這就是
為什麼像Leopard 1 豹1式這樣的老車被證明在戰場上仍然有用。但雖然120公釐戰車砲擁
有高效的APFSDS彈藥,但新的105公釐彈藥同樣致命,且輪型砲車可以攜帶更多彈藥,並
可105公厘HE彈藥加以編程,非常適合直射。
前軍官表示,戰車生存能力降低、很依賴被動裝甲,而更依賴能夠對抗反戰車飛彈和空中
威脅,尤其是無人機的主動防禦系統。戰車最佳的生存手段,是快速離開區域並躲藏起來
,這似乎是我們已經忘記的基本策略。
他說,作戰機動性變得越來越重要,尤其是在跨區作戰前提背景下,因此將部隊從一個地
區快速重新部署到另一個地區的能力可能是關鍵性的。而這些原因往往有利於更輕、更敏
捷的輪式戰鬥車輛,這在一定程度上解釋了為什麼日本和義大利如此投資8x8突擊砲車。
前軍官說,日軍16式機動戰鬥車與義大利Centauro輪車,都可提供強大的火力,而成本卻
遠低於主力戰車。輪型砲車可以快速做出反應。除了提供火力支援外,也是偵察和驅逐戰
車的理想選擇。
前軍官表示,未來版本的M1艾布蘭、Leopard 2 和Challenger 3 確實仍將在戰場上佔有
一席之地,但隨著北約軍隊的目光投向了主戰車之外其他類型的戰車,他預判輪式突擊砲
車將發揮更重要的作用,這將是裝步部隊下一個進化方向。
心得感想:
這不就回到古早時代,以機動力換裝甲那套?烏俄戰爭的例子,讓主戰車無用論又開始
大型其道,不過同樣面對FPV、地雷、砲擊,重裝MBT的生存性還是比較高吧,烏軍大反
攻剛開始那會,烏海軍陸戰隊拿AMX-10RC去衝俄軍防線結果被轟得亂七八糟,連152MM
砲彈破片都可以直接貫穿車體
注意事項:請注意版規內容。
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「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係,雖然女人並不愛她,也不想嫁給他,
但是一旦他們的孩子出生了,孩子會把男人視為他的父親,把女人視為母親。這個綁架行
為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是,今天人們不想要我們,但是我們把
自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1702259501.A.4CC.html
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/11/2023 09:53:34
1F:推 h80733 : 烏俄戰爭還真沒看到什麼輪式直射裝甲車的表現… 12/11 10:17
3F:推 h80733 : 話說日本16式的高度也才2.86m. 。 不懂一堆洗地仔 12/11 10:31
4F:→ h80733 : 還能一直洗雲豹105的3.6m 不會很高? 12/11 10:31
5F:推 sdd5426 : 輪車再快也快不過無人機吧 12/11 10:31
6F:→ h80733 : 目前還沒看過幾個105直射跑 超過3m的。 12/11 10:32
7F:推 afv : 大反攻那時連豹二A6都翻車了 12/11 10:34
8F:推 h80733 : 豹2都翻車,更何況輕裝甲的輪式105 12/11 10:37
9F:推 afv : 既然豹二都翻車了,戰車只能待在後方用砲火支援, 12/11 10:39
10F:→ afv : 那輪砲車也能這樣做了 12/11 10:39
11F:→ afv : 走向當年冷戰第一代歐洲戰車的設計概念 12/11 10:39
12F:→ ttrect825 : 雲豹砲車 我記得也跟普通型的車體不通用 12/11 10:47
13F:→ ttrect825 : 反正都是樣車 如果有決心就整個降下去吧 12/11 10:47
14F:→ h80733 : 炮火支援不會用射程只有4km的直射式火砲…..連120 12/11 11:12
15F:→ h80733 : 迫砲射程都有6km 12/11 11:12
16F:→ jobli : NONO... 12/11 11:13
17F:→ jobli : 直射火砲哪怕只有2KM都比迫砲好用 12/11 11:13
18F:推 h80733 : 2km的開闊視野,讓直射火砲使用?台灣除了海岸邊往 12/11 11:14
19F:→ h80733 : 海方向,我還真不知道哪邊有? 12/11 11:14
20F:→ jobli : 很多啊,你有空去作一下兵要現勘,城鄉結合部很多的 12/11 11:16
21F:→ jobli : 目前步兵(純,守,動)武器最大就是T74 12/11 11:16
22F:→ ttrect825 : 步兵有直射砲車 當然是好用阿 不然美國幹嘛要弄M10 12/11 11:20
23F:推 afv : 台灣的城鄉結合部好像也沒有太乾淨,夾雜許多植被、 12/11 11:22
24F:→ afv : 農舍建物、溝渠 12/11 11:22
25F:→ ttrect825 : 有直射火力還是很有用的 你只要有就會迫使敵方要防 12/11 11:23
26F:→ ttrect825 : 範 12/11 11:23
27F:→ ttrect825 : 你只有迫砲 對面就快速衝破你的防線 12/11 11:24
28F:→ ttrect825 : 迫砲就打不到了 12/11 11:24
31F:推 jobli : 以解放軍突穿重點中的縣112 113 中間來說 12/11 11:46
32F:→ jobli : 如果是聯兵營,可以在2KM外由戰車接戰,中間用鍵砲40 12/11 11:46
33F:→ jobli : 榴 12/11 11:46
34F:→ jobli : 進一點用50機,再進一點有機槍,持續消耗共軍 12/11 11:46
35F:→ jobli : 如果是步兵,只能等對方一直開車開槍打你到你陣地前 12/11 11:46
36F:→ jobli : 用步槍射他 12/11 11:46
37F:→ jobli : 你猜陸軍選那種方案? 12/11 11:46
39F:→ jobli : 這是反裝甲伏擊點,武器T85 12/11 11:53
40F:推 afv : 以那張照片來看,戰甲車的車裝直射火力能不能發揮 12/11 12:08
41F:→ afv : 到兩公里長射程優勢,我不太確定? 12/11 12:08
42F:推 jobli : 嘻嘻,反正我們是用步槍 12/11 12:09
43F:推 afv : 那105砲或是30鏈砲,擺在那張照片的位置,能發揮1-2 12/11 12:10
44F:→ afv : 公里的射程嗎?我其實蠻懷疑的 12/11 12:10
45F:→ Ekmund : 再機動也跑不贏FPV啊... 12/11 12:11
46F:推 jobli : 這裡是被打的地方,陣地在房子右後那個竹林 12/11 12:13
47F:→ jobli : 選擇這是因為他要轉彎 12/11 12:13
48F:→ jobli : 符合停 轉 上的射擊時機 12/11 12:13
49F:→ ttrect825 : 不能只考慮設成有沒有優勢阿 火力也是考量 12/11 12:14
50F:→ ttrect825 : 射程 12/11 12:14
51F:→ jobli : 步兵對直射武器的癡迷到,會有教官教學生六六可以用 12/11 12:15
52F:→ jobli : 來當直射砲 12/11 12:15
53F:推 afv : 二戰戰車交戰距離大約在800公尺,主要限制是地形建 12/11 12:15
54F:→ afv : 物因素,伊拉克戰爭時的美軍戰車,在城鎮區交戰距 12/11 12:15
55F:→ afv : 離最遠500公尺,最近1.5公尺 12/11 12:15
56F:→ afv : 美軍確實在反恐戰爭期間,大量使用66當直射支援武 12/11 12:17
57F:→ afv : 器 12/11 12:17
58F:→ afv : 甚至拖式飛彈都拿來直射支援(最出名的案例是用拖 12/11 12:18
59F:→ afv : 式打掉海珊兒子躲藏的房間) 12/11 12:18
60F:推 jobli : 步兵在200以上的重火力,目前是空白的 12/11 12:19
61F:→ jobli : 但是我們大部分的守備任務都給步兵... 12/11 12:19
62F:推 afv : 本來美軍LAW從66換成AT4,打反恐戰爭需要帶大量火箭 12/11 12:19
63F:→ afv : 筒直射支援,66輕便短小的優點讓美軍回頭使用 12/11 12:19
64F:→ afv : 如果補上200-600的步兵火力空擋,紅隼參考NLAW的設 12/11 12:21
65F:→ afv : 計去發展下一代是比較好 12/11 12:21
66F:推 h80733 : mk-19射程不是有1500m? 12/11 12:29
67F:→ h80733 : 台灣步兵悍馬沒配MK-19了嗎? 12/11 12:30
68F:推 jobli : 守備旅營有2挺,其它步兵完全沒有,目前只有T74 12/11 12:35
69F:→ jobli : 他打100-400間目標 12/11 12:35
70F:→ jobli : 肉眼打1500,你想也知道不可能 12/11 12:35
71F:→ jobli : 他是榴彈"機"槍 人家設計是用掃的,代替60砲 12/11 12:35
72F:→ jobli : 我們是用來當點穴用 12/11 12:35
73F:→ pf775 : 中鋼台車國瑞中華裕隆應該合組戰甲車研製大聯盟 12/11 12:39
74F:推 h80733 : 我們40彈藥這麼缺喔orz? 12/11 12:39
75F:推 jobli : 跟用兵思想有關 12/11 12:39
76F:→ pf775 : 才有辦法跟韓國或日本軍武廠家競爭 12/11 12:39
77F:推 h80733 : 怎看都是缺MK-19問題怎樣都比 要造105裝甲車來的大 12/11 12:41
78F:→ h80733 : 啊? 12/11 12:41
79F:推 h80733 : MK-19都用不好了,期待步兵旅把105甲車用好? 12/11 12:42
80F:推 jobli : 步兵旅不會有甲車,機步(現在聯兵營),跟步兵其實是兩 12/11 12:47
81F:→ jobli : 個世界 12/11 12:47
82F:推 Pegasus170 : 直射火砲對步兵來說真的很好用,有下過基地就知道 12/11 14:56
83F:→ Pegasus170 : ,就連兩三輛M41A3都會讓前面的步兵安心不少。 12/11 14:56
84F:推 Pegasus170 : 步兵在戰場上會經常有要都更敵方陣地的需求。 12/11 14:58
85F:推 Pegasus170 : 看到一個機槍陣地,與其步兵用肉身去靠近突襲,叫 12/11 15:00
86F:→ Pegasus170 : 直射加農砲絕對快又有效。 12/11 15:00
87F:推 Pegasus170 : 運氣好一發入魂,運氣差兩三發也該搞定。 12/11 15:01
88F:推 h80733 : 樓上情境,用雲豹架設MK-19就能解決了吧? 12/11 16:18
89F:推 h80733 : Mk-19對陣地壓制,應該比105的10秒一發,來的有用 12/11 16:20
90F:→ h80733 : 。 12/11 16:20
91F:→ jason748 : 105的威力哪是40榴能比的 12/11 16:21
92F:推 h80733 : 你看要怎比吧? 反坦克可能輸,對建築破壞了有可能 12/11 16:24
93F:→ h80733 : 輸。但是持續火力,短時間內對步兵陣地殺傷力Mk-19 12/11 16:24
94F:→ h80733 : 贏105吧? 12/11 16:24
95F:→ jason748 : 架在RC建物裡的機槍陣地,不是直接一發105過去比較 12/11 16:26
96F:→ jason748 : 快 12/11 16:26
97F:推 h80733 : 我們防守,對方進攻方。 進攻方哪來那麼多RC防護陣 12/11 16:29
98F:→ h80733 : 地… 12/11 16:29
99F:推 jobli : 樓上沒有什麼好爭論的,等一下我開一個白紙戰術把你 12/11 16:42
100F:→ jobli : 們剛剛講到的情況全部拉進去,然後大家就可以數值化 12/11 16:42
101F:→ jobli : 的爭論 12/11 16:42
102F:→ fatcat0423 : 高度的問題m1128也是3.3多 似乎非一開始就為了砲車 12/11 16:47
103F:→ fatcat0423 : 而設計的輪車都有高度偏高的傾向 是說即使是cm32 12/11 16:47
104F:→ fatcat0423 : 含rws也是3.4公尺了 12/11 16:47
105F:推 h80733 : m-1128高度2.64m, 什麼時候又漲到3.3m了? 12/11 16:51
106F:→ fatcat0423 : 因為wiki的只算基本型空車的高度 而且就連雲豹的也 12/11 16:53
107F:→ fatcat0423 : 和國軍展板不同 12/11 16:53
108F:→ fatcat0423 : *雲豹的長度尺寸 12/11 16:54
109F:推 h80733 : 那請教3.3m高資料是哪來的? 12/11 16:59
110F:→ fatcat0423 : AFVDB裡面 至少裡面寫文有給ref我覺得可信度高一點 12/11 17:00
111F:推 vt1009 : 戰車用黏著榴彈打水泥磚牆的後效非常好,噴濺的碎 12/11 18:09
112F:→ vt1009 : 塊能讓躲在牆後的狙擊手重傷死亡,敘利亞內戰中證 12/11 18:09
113F:→ vt1009 : 實有效,黏著榴彈曾經也是105mm線膛炮標準彈種,現 12/11 18:09
114F:→ vt1009 : 在雖然少用但還能再生產製造 12/11 18:09
115F:推 Wooctor : Hesh打沒有複合式裝甲的目標也能使用 12/11 19:38
116F:推 Wooctor : 然後步兵本來就會有直射火力的需求 12/11 19:42
117F:推 Fargen : 覺得可以研發輪炮 可是不能直接拿雲豹來套 12/11 22:51
118F:推 LegioGemina : 影響接戰距離最重的是射控吧 M68戰車砲怎麼可能為了 12/12 08:42
119F:→ LegioGemina : 預定的接戰距離自己降射程?鋸砲管嗎 12/12 08:42