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原文来源: https://udn.com/news/story/10930/7631400 原文摘要: 前英国陆军步兵军官Nicholas Drummond一则推文,近期成为轮型战车研发单位向陆军兵 监争取M105轮型战车部署的材料。这名军官表示,在乌俄战争中,战车间的对决,已经相 当罕见且并非常态,且履带战车在无人机威胁下在战场上的生存率低,更轻、更敏捷的轮 式战斗车辆,才是未来作战的选择,日本、义大利相关装备都已成军服役。 国防部军备局耗资7亿元科研预算执行「猎豹案」研发两辆105公厘轮型战车,尽管炮塔性 能优越,载台均为国造智慧财产权,应可立即成产成熟战力,但在陆军采用改良延寿的 M60A3战车搭配将陆续接装对美采购的M-1A2T战车下,现已决定不会再投资军备局计画兴 建的第三辆样车,或进一步建案采购部署。让研发人员扼腕不已。他们近期以外军对俄乌 战争的观察,作为游说陆军的材料。 Nicholas Drummond表示,虽然120mm战车炮拥有高效的APFSDS弹药,但新的105mm弹药同 样致命,而且可以携带更多弹药。很多人心中的一个问题是,乌俄冲突对主力战车的未来 有何启示?根据他们的观察,得出以下观点。 这名前英国军官表示,战车间的对决,已经相当罕见且并非常态。而战车大多是被飞弹击 毁,而不是钨芯穿甲弹。在许多情况下,战车被用作突击炮以火力支援步兵战斗,这就是 为什麽像Leopard 1 豹1式这样的老车被证明在战场上仍然有用。但虽然120公厘战车炮拥 有高效的APFSDS弹药,但新的105公厘弹药同样致命,且轮型炮车可以携带更多弹药,并 可105公厘HE弹药加以编程,非常适合直射。 前军官表示,战车生存能力降低、很依赖被动装甲,而更依赖能够对抗反战车飞弹和空中 威胁,尤其是无人机的主动防御系统。战车最佳的生存手段,是快速离开区域并躲藏起来 ,这似乎是我们已经忘记的基本策略。 他说,作战机动性变得越来越重要,尤其是在跨区作战前提背景下,因此将部队从一个地 区快速重新部署到另一个地区的能力可能是关键性的。而这些原因往往有利於更轻、更敏 捷的轮式战斗车辆,这在一定程度上解释了为什麽日本和义大利如此投资8x8突击炮车。 前军官说,日军16式机动战斗车与义大利Centauro轮车,都可提供强大的火力,而成本却 远低於主力战车。轮型炮车可以快速做出反应。除了提供火力支援外,也是侦察和驱逐战 车的理想选择。 前军官表示,未来版本的M1艾布兰、Leopard 2 和Challenger 3 确实仍将在战场上占有 一席之地,但随着北约军队的目光投向了主战车之外其他类型的战车,他预判轮式突击炮 车将发挥更重要的作用,这将是装步部队下一个进化方向。 心得感想: 这不就回到古早时代,以机动力换装甲那套?乌俄战争的例子,让主战车无用论又开始 大型其道,不过同样面对FPV、地雷、炮击,重装MBT的生存性还是比较高吧,乌军大反 攻刚开始那会,乌海军陆战队拿AMX-10RC去冲俄军防线结果被轰得乱七八糟,连152MM 炮弹破片都可以直接贯穿车体 注意事项:请注意版规内容。 -- 「这可比为一个男人和他所绑架的女人之间的关系,虽然女人并不爱她,也不想嫁给他, 但是一旦他们的孩子出生了,孩子会把男人视为他的父亲,把女人视为母亲。这个绑架行 为对他们来说不具任何重要性。你们(巴勒斯坦)也是,今天人们不想要我们,但是我们把 自己强加在你们身上。」—摩西.戴阳将军谈约旦河西岸占领政策 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 117.56.12.123 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1702259501.A.4CC.html ※ 编辑: jason748 (117.56.12.123 台湾), 12/11/2023 09:53:34
1F:推 h80733 : 乌俄战争还真没看到什麽轮式直射装甲车的表现… 12/11 10:17
2F:推 puppy20308 : https://bit.ly/3RC9y4j 12/11 10:24
3F:推 h80733 : 话说日本16式的高度也才2.86m. 。 不懂一堆洗地仔 12/11 10:31
4F:→ h80733 : 还能一直洗云豹105的3.6m 不会很高? 12/11 10:31
5F:推 sdd5426 : 轮车再快也快不过无人机吧 12/11 10:31
6F:→ h80733 : 目前还没看过几个105直射跑 超过3m的。 12/11 10:32
7F:推 afv : 大反攻那时连豹二A6都翻车了 12/11 10:34
8F:推 h80733 : 豹2都翻车,更何况轻装甲的轮式105 12/11 10:37
9F:推 afv : 既然豹二都翻车了,战车只能待在後方用炮火支援, 12/11 10:39
10F:→ afv : 那轮炮车也能这样做了 12/11 10:39
11F:→ afv : 走向当年冷战第一代欧洲战车的设计概念 12/11 10:39
12F:→ ttrect825 : 云豹炮车 我记得也跟普通型的车体不通用 12/11 10:47
13F:→ ttrect825 : 反正都是样车 如果有决心就整个降下去吧 12/11 10:47
14F:→ h80733 : 炮火支援不会用射程只有4km的直射式火炮…..连120 12/11 11:12
15F:→ h80733 : 迫炮射程都有6km 12/11 11:12
16F:→ jobli : NONO... 12/11 11:13
17F:→ jobli : 直射火炮哪怕只有2KM都比迫炮好用 12/11 11:13
18F:推 h80733 : 2km的开阔视野,让直射火炮使用?台湾除了海岸边往 12/11 11:14
19F:→ h80733 : 海方向,我还真不知道哪边有? 12/11 11:14
20F:→ jobli : 很多啊,你有空去作一下兵要现勘,城乡结合部很多的 12/11 11:16
21F:→ jobli : 目前步兵(纯,守,动)武器最大就是T74 12/11 11:16
22F:→ ttrect825 : 步兵有直射炮车 当然是好用阿 不然美国干嘛要弄M10 12/11 11:20
23F:推 afv : 台湾的城乡结合部好像也没有太乾净,夹杂许多植被、 12/11 11:22
24F:→ afv : 农舍建物、沟渠 12/11 11:22
25F:→ ttrect825 : 有直射火力还是很有用的 你只要有就会迫使敌方要防 12/11 11:23
26F:→ ttrect825 : 范 12/11 11:23
27F:→ ttrect825 : 你只有迫炮 对面就快速冲破你的防线 12/11 11:24
28F:→ ttrect825 : 迫炮就打不到了 12/11 11:24
29F:推 jobli : https://i.imgur.com/AY1HDZD.jpg 12/11 11:43
30F:→ jobli : https://i.imgur.com/aXCSOzJ.jpg 12/11 11:43
31F:推 jobli : 以解放军突穿重点中的县112 113 中间来说 12/11 11:46
32F:→ jobli : 如果是联兵营,可以在2KM外由战车接战,中间用键炮40 12/11 11:46
33F:→ jobli : 榴 12/11 11:46
34F:→ jobli : 进一点用50机,再进一点有机枪,持续消耗共军 12/11 11:46
35F:→ jobli : 如果是步兵,只能等对方一直开车开枪打你到你阵地前 12/11 11:46
36F:→ jobli : 用步枪射他 12/11 11:46
37F:→ jobli : 你猜陆军选那种方案? 12/11 11:46
38F:推 jobli : https://i.imgur.com/XHGhMTe.jpg 12/11 11:53
39F:→ jobli : 这是反装甲伏击点,武器T85 12/11 11:53
40F:推 afv : 以那张照片来看,战甲车的车装直射火力能不能发挥 12/11 12:08
41F:→ afv : 到两公里长射程优势,我不太确定? 12/11 12:08
42F:推 jobli : 嘻嘻,反正我们是用步枪 12/11 12:09
43F:推 afv : 那105炮或是30链炮,摆在那张照片的位置,能发挥1-2 12/11 12:10
44F:→ afv : 公里的射程吗?我其实蛮怀疑的 12/11 12:10
45F:→ Ekmund : 再机动也跑不赢FPV啊... 12/11 12:11
46F:推 jobli : 这里是被打的地方,阵地在房子右後那个竹林 12/11 12:13
47F:→ jobli : 选择这是因为他要转弯 12/11 12:13
48F:→ jobli : 符合停 转 上的射击时机 12/11 12:13
49F:→ ttrect825 : 不能只考虑设成有没有优势阿 火力也是考量 12/11 12:14
50F:→ ttrect825 : 射程 12/11 12:14
51F:→ jobli : 步兵对直射武器的痴迷到,会有教官教学生六六可以用 12/11 12:15
52F:→ jobli : 来当直射炮 12/11 12:15
53F:推 afv : 二战战车交战距离大约在800公尺,主要限制是地形建 12/11 12:15
54F:→ afv : 物因素,伊拉克战争时的美军战车,在城镇区交战距 12/11 12:15
55F:→ afv : 离最远500公尺,最近1.5公尺 12/11 12:15
56F:→ afv : 美军确实在反恐战争期间,大量使用66当直射支援武 12/11 12:17
57F:→ afv : 器 12/11 12:17
58F:→ afv : 甚至拖式飞弹都拿来直射支援(最出名的案例是用拖 12/11 12:18
59F:→ afv : 式打掉海珊儿子躲藏的房间) 12/11 12:18
60F:推 jobli : 步兵在200以上的重火力,目前是空白的 12/11 12:19
61F:→ jobli : 但是我们大部分的守备任务都给步兵... 12/11 12:19
62F:推 afv : 本来美军LAW从66换成AT4,打反恐战争需要带大量火箭 12/11 12:19
63F:→ afv : 筒直射支援,66轻便短小的优点让美军回头使用 12/11 12:19
64F:→ afv : 如果补上200-600的步兵火力空挡,红隼参考NLAW的设 12/11 12:21
65F:→ afv : 计去发展下一代是比较好 12/11 12:21
66F:推 h80733 : mk-19射程不是有1500m? 12/11 12:29
67F:→ h80733 : 台湾步兵悍马没配MK-19了吗? 12/11 12:30
68F:推 jobli : 守备旅营有2挺,其它步兵完全没有,目前只有T74 12/11 12:35
69F:→ jobli : 他打100-400间目标 12/11 12:35
70F:→ jobli : 肉眼打1500,你想也知道不可能 12/11 12:35
71F:→ jobli : 他是榴弹"机"枪 人家设计是用扫的,代替60炮 12/11 12:35
72F:→ jobli : 我们是用来当点穴用 12/11 12:35
73F:→ pf775 : 中钢台车国瑞中华裕隆应该合组战甲车研制大联盟 12/11 12:39
74F:推 h80733 : 我们40弹药这麽缺喔orz? 12/11 12:39
75F:推 jobli : 跟用兵思想有关 12/11 12:39
76F:→ pf775 : 才有办法跟韩国或日本军武厂家竞争 12/11 12:39
77F:推 h80733 : 怎看都是缺MK-19问题怎样都比 要造105装甲车来的大 12/11 12:41
78F:→ h80733 : 啊? 12/11 12:41
79F:推 h80733 : MK-19都用不好了,期待步兵旅把105甲车用好? 12/11 12:42
80F:推 jobli : 步兵旅不会有甲车,机步(现在联兵营),跟步兵其实是两 12/11 12:47
81F:→ jobli : 个世界 12/11 12:47
82F:推 Pegasus170 : 直射火炮对步兵来说真的很好用,有下过基地就知道 12/11 14:56
83F:→ Pegasus170 : ,就连两三辆M41A3都会让前面的步兵安心不少。 12/11 14:56
84F:推 Pegasus170 : 步兵在战场上会经常有要都更敌方阵地的需求。 12/11 14:58
85F:推 Pegasus170 : 看到一个机枪阵地,与其步兵用肉身去靠近突袭,叫 12/11 15:00
86F:→ Pegasus170 : 直射加农炮绝对快又有效。 12/11 15:00
87F:推 Pegasus170 : 运气好一发入魂,运气差两三发也该搞定。 12/11 15:01
88F:推 h80733 : 楼上情境,用云豹架设MK-19就能解决了吧? 12/11 16:18
89F:推 h80733 : Mk-19对阵地压制,应该比105的10秒一发,来的有用 12/11 16:20
90F:→ h80733 : 。 12/11 16:20
91F:→ jason748 : 105的威力哪是40榴能比的 12/11 16:21
92F:推 h80733 : 你看要怎比吧? 反坦克可能输,对建筑破坏了有可能 12/11 16:24
93F:→ h80733 : 输。但是持续火力,短时间内对步兵阵地杀伤力Mk-19 12/11 16:24
94F:→ h80733 : 赢105吧? 12/11 16:24
95F:→ jason748 : 架在RC建物里的机枪阵地,不是直接一发105过去比较 12/11 16:26
96F:→ jason748 : 快 12/11 16:26
97F:推 h80733 : 我们防守,对方进攻方。 进攻方哪来那麽多RC防护阵 12/11 16:29
98F:→ h80733 : 地… 12/11 16:29
99F:推 jobli : 楼上没有什麽好争论的,等一下我开一个白纸战术把你 12/11 16:42
100F:→ jobli : 们刚刚讲到的情况全部拉进去,然後大家就可以数值化 12/11 16:42
101F:→ jobli : 的争论 12/11 16:42
102F:→ fatcat0423 : 高度的问题m1128也是3.3多 似乎非一开始就为了炮车 12/11 16:47
103F:→ fatcat0423 : 而设计的轮车都有高度偏高的倾向 是说即使是cm32 12/11 16:47
104F:→ fatcat0423 : 含rws也是3.4公尺了 12/11 16:47
105F:推 h80733 : m-1128高度2.64m, 什麽时候又涨到3.3m了? 12/11 16:51
106F:→ fatcat0423 : 因为wiki的只算基本型空车的高度 而且就连云豹的也 12/11 16:53
107F:→ fatcat0423 : 和国军展板不同 12/11 16:53
108F:→ fatcat0423 : *云豹的长度尺寸 12/11 16:54
109F:推 h80733 : 那请教3.3m高资料是哪来的? 12/11 16:59
110F:→ fatcat0423 : AFVDB里面 至少里面写文有给ref我觉得可信度高一点 12/11 17:00
111F:推 vt1009 : 战车用黏着榴弹打水泥砖墙的後效非常好,喷溅的碎 12/11 18:09
112F:→ vt1009 : 块能让躲在墙後的狙击手重伤死亡,叙利亚内战中证 12/11 18:09
113F:→ vt1009 : 实有效,黏着榴弹曾经也是105mm线膛炮标准弹种,现 12/11 18:09
114F:→ vt1009 : 在虽然少用但还能再生产制造 12/11 18:09
115F:推 Wooctor : Hesh打没有复合式装甲的目标也能使用 12/11 19:38
116F:推 Wooctor : 然後步兵本来就会有直射火力的需求 12/11 19:42
117F:推 Fargen : 觉得可以研发轮炮 可是不能直接拿云豹来套 12/11 22:51
118F:推 LegioGemina : 影响接战距离最重的是射控吧 M68战车炮怎麽可能为了 12/12 08:42
119F:→ LegioGemina : 预定的接战距离自己降射程?锯炮管吗 12/12 08:42







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