作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
時間Sun Dec 10 20:48:23 2023
看一下今年給立法院報告是怎麼寫的
https://bit.ly/3uIcvrY
根據國防部最新送交立法院的報告內容指出，D1及D2兩輛樣車都已組裝完成並且已在今年1
月18日完成全部研發測試，測試項目計42項，射擊精度測試達0.73密位（整體規劃書要求的
是3密位），命中率為100%（規格要求為80%以上），穩定性良好，遠高於整規書規劃。
報告同時指出，為提升裝備性能，滿足陸軍期望性能，研發單位持續進行整體性能的精進改
良，D2樣車重量可降至29.9噸，滿足整規書30噸的要求，後續建案於小批量構型時，規劃再
減重為28.99噸。
國防部在報告中進一步指出，雖然研製的「105公厘輪型戰車」外型尺寸已可符合整規書規
格，但為達軍種期望，預於第2輛樣車D2階段不修改砲塔構型，先行降低高度至3.8公尺（降
10公分），後續建案於小批量構型再修改砲塔設計降至3.6公尺。
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首先，外型尺寸符合陸軍白紙黑字寫明的規範
再來，整個研發過程明明有很多機會可以修改規格，非要等到原型車做出來了才打槍？
訂尺寸規格的時候沒有問題
設計檢討時也沒有修改規格
等完成測評再來一句「不符需求」，整個四年時間和7.5億經費打水漂？
除了擺明故意浪費錢浪費時間、讓此案死到不得超生之外，似乎也沒有更好的解釋了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.112.127 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1702212505.A.96D.html
1F：推 jobli : 為什麼步兵配有直射武器?結案... 12/10 20:53
2F：推 Gdiaofuta : 不是一兩天了，國軍建案都這樣，錢燒下去後不知道 12/10 20:55
3F：→ Gdiaofuta : 到底錢都被誰貪走然後用不符需求結案，過段時間後 12/10 20:55
4F：→ Gdiaofuta : 就會看到被爆出貪污案的新聞 12/10 20:55
5F：推 jobli : 認為軍人就想要國軍好,這件事本身就錯了 12/10 20:56
6F：推 glad850 : 步槍不算直射武器嗎？ 12/10 21:09
7F：推 jobli : 讓步兵有自己的直射砲一直是一個禁忌話題 12/10 21:13
8F：推 rtwodtwo : 裝訓死都不接受輪砲車 更何況那是步訓移過來的 12/10 21:20
9F：推 jason748 : 有30鏈砲了為什麼不能有105mm砲？ 12/10 21:20
10F：推 rommel1 : 跟4530一樣 弄出來了又說要改規格 12/10 21:21
11F：推 Gdiaofuta : 除非裝甲兵沒有105砲了，不然步兵拿105就是跟裝甲 12/10 21:21
12F：→ Gdiaofuta : 兵搶飯碗 12/10 21:21
13F：→ rtwodtwo : 問阿發啊 當初是他把大砲貓從步訓移給裝訓的 12/10 21:22
14F：→ Gdiaofuta : 假如說勇虎用30機砲，那雲豹大概也沒得用30機砲 12/10 21:22
15F：推 victoryman : 該具備的都有達標 這次廢案真的很可惜 12/10 21:22
16F：→ rommel1 : 到底要 快速反應 還是 要直射砲? 後者可用火箭筒 12/10 21:23
17F：推 gunng : 步兵不需要突擊砲 那是砲兵的工作（倒） 12/10 21:24
18F：→ rommel1 : 德國 砲兵也想得鐵十字勳章 12/10 21:25
19F：→ gunng : 陸軍沒需求 海陸76砲退光了 end 12/10 21:25
20F：推 say29217074 : 反正中華民國有的是時間還有測試的錢 沒關係啦 12/10 21:26
21F：→ chyx741021 : 海陸有開需求60輛，記得有人提過海陸哈輪砲車哈很 12/10 21:27
22F：→ chyx741021 : 久了 12/10 21:27
23F：推 rommel1 : 感覺台灣的裝甲兵不想搞快速反應,只弄M-1.M-60? 12/10 21:28
24F：推 kuroro94 : 起碼給個機會改阿 幾億對整個國軍預算是小錢 但是 12/10 21:28
25F：→ kuroro94 : 四年累積的know-how就這樣歸零了 12/10 21:28
26F：推 idunhav1 : 海陸:幹我的車呢 12/10 21:29
27F：→ Gdiaofuta : 說實話本島快速反應也沒啥意義，部隊根本不會跨區 12/10 21:29
28F：→ Gdiaofuta : 機動 12/10 21:29
29F：→ rommel1 : 或者 想外購美國輕戰車? 12/10 21:29
30F：推 idunhav1 : 拜託輕戰車以前就哈過M8了 超貴 新的m10不會多便宜 12/10 21:32
31F：推 kuroro94 : 川普真上任是軍購都說斷就斷了 自給能力不能斷 12/10 21:32
32F：推 Gdiaofuta : M10價格我記得跟台灣採購的M1同級，那為什麼要買沒 12/10 21:33
33F：→ Gdiaofuta : 裝甲的那款（ 12/10 21:33
34F：→ Gdiaofuta : 除非說美國不賣M1只賣M10，那我只能說恭喜國軍（ 12/10 21:34
35F：→ chyx741021 : 從幾個報導來看105砲貓的砲塔系統測試結果很優秀， 12/10 21:34
36F：→ chyx741021 : 只能看裝甲兵要不要撿去升級M60 12/10 21:34
37F：→ chyx741021 : 不然的這幾年研發成果就這樣沒了真的浪費 12/10 21:35
38F：推 h80733 : 講的好像3.6m 高度很好了？ 要不要看看 外國的105m 12/10 21:42
39F：→ h80733 : 炮輪式裝甲車高度？ 美國m1128: 2.64m, 中國11式: 12/10 21:42
40F：→ h80733 : 3m , 義大利半人馬：2.73m 12/10 21:42
41F：推 jobli : 國造3M以下,只要司令不是步兵的一樣死 12/10 21:43
42F：推 h80733 : 。 實際上 雲豹車身高度本來就是不適合做105主砲。 12/10 21:43
43F：→ h80733 : 有人硬要魔改….. 12/10 21:43
44F：推 h80733 : 高度不只影響安全， 也影響重心、火砲射擊後穩定度 12/10 21:45
45F：→ h80733 : （影響連續射擊瞄準時間） 12/10 21:45
46F：推 rommel1 : 把砲貓的砲塔直接搬上M-60算了 12/10 21:45
47F：推 jerrylin : 接案的廠商不知道超爽還是超幹 12/10 21:47
48F：→ rommel1 : 雲豹二代本來想降高度的,跟迫砲車計畫一起停掉 12/10 21:48
49F：推 rommel1 : 感覺計畫在空轉 回到原點 12/10 21:49
50F：推 h80733 : 高度能降低多少？ 目前雲豹公開預計降低到最多就3. 12/10 21:51
51F：→ h80733 : 6m高。 還是遠比 歐美105輪式砲車高出1m 12/10 21:51
52F：→ chyx741021 : AMV和Boxer的105mm砲車版也是沿用APC車體，雲豹105 12/10 21:54
53F：→ chyx741021 : 砲車並沒有特別高 12/10 21:54
54F：→ chyx741021 : 而且重點不是有多高，而是這個車高尺寸明明就是陸 12/10 21:56
55F：→ chyx741021 : 軍自己的整規書訂出來的規格 12/10 21:56
56F：推 h80733 : AmV 105 我沒查到多高，不過Amv 本身高度2.3m, 假 12/10 21:59
57F：→ h80733 : 設砲塔跟雲豹一樣算多80cm， 那3.1m 還是遠低於 雲 12/10 21:59
58F：→ h80733 : 豹105的 3.6m 12/10 21:59
59F：推 rommel1 : 俄國戰車高度超低的 結果呢 12/10 22:01
60F：推 h80733 : . 原po 不要不提出其他國家105m輪式裝甲高度數據， 12/10 22:01
61F：→ h80733 : 就在那邊造謠 雲豹跟外國105輪式裝甲車差不多高。 12/10 22:01
62F：→ h80733 : 笑死，在講105輪式戰車，要扯主力戰車高度？ 很會 12/10 22:02
63F：→ h80733 : 認知作戰耶。 12/10 22:02
66F：→ chyx741021 : 所謂的3.8公尺和3.9公尺很明顯就是加上遙控槍塔的 12/10 22:05
67F：→ chyx741021 : 高度，那圖一比就知道雲豹砲車根本沒有特別高 12/10 22:05
68F：推 rommel1 : 雲豹沒有遙控槍塔 12/10 22:09
70F：→ asmp : 在還是戰砲甲車的時候，就已經確定會有遙控槍塔。 12/10 22:17
71F：推 IECSWCF : 雲豹二代為什麼遲遲沒有下文？ 12/10 22:17
72F：→ chyx741021 : 雲豹二代作戰測評過了陸軍不買啊 12/10 22:18
73F：推 rommel1 : 雲豹迫砲車被打槍 12/10 22:18
74F：推 Kristina : 呃 洞六炮算不算直射步兵炮？ 12/10 22:18
75F：推 h80733 : 不要在那邊說你覺得，麻煩你直接提出證據雲豹3.8m 12/10 22:18
76F：→ h80733 : 、3.6m兩種版本是含機槍塔高度。 另外不含機槍塔是 12/10 22:18
77F：→ h80733 : 多高？ 12/10 22:18
78F：→ giancarlo82 : 希望戰砲甲車跟迫砲車可以用雲豹二代復活 12/10 22:22
79F：推 j91526frank : 不用糾結在幾公尺 陸軍根本不知道怎麼用輪炮 12/10 22:25
80F：→ j91526frank : 才會出現這種規格符合 不符戰力不投產的日常 12/10 22:26
81F：→ j91526frank : 要壓高度一開始就寫在計畫書 12/10 22:27
82F：→ j91526frank : 可惜陸軍根本不知道自己想要什麼 12/10 22:27
83F：推 h80733 : 我比較好奇，不知道怎用輪砲？當初105雲豹到底是誰 12/10 22:28
84F：→ h80733 : 強推的？ 12/10 22:28
85F：→ j91526frank : 只會說我好餓 想吃啥卻一問三不知 只會拿刺刀敲碗 12/10 22:28
86F：→ j91526frank : 很多原型都是軍備局自己做出來 給陸軍44看 12/10 22:30
87F：→ j91526frank : 陸軍有些看起來很潮就說 那你繼續試 然後就沒有然後 12/10 22:31
88F：推 gametv : 貪生怕死請入此門，升官發財加入黃埔。 12/10 22:31
89F：推 rommel1 : 步訓部阿 12/10 22:31
90F：推 rommel1 : 到底要快速反應.偵蒐還是直射武器未有定論 12/10 22:38
91F：推 rommel1 : 或許 是輪型戰車 跟 輕戰車 之爭... 12/10 22:46
92F：推 victoryman : 很明現這是兵科之間的問題 裝甲搶過來之後沒改規格 12/10 22:48
93F：推 ededed : 高調 12/10 23:19
94F：→ Rinehot : 兩個問題啦，第一個，現在嫌高那當初是誰開的規格？ 12/10 23:32
95F：→ Rinehot : 第二個，好啊，科科院爛那你怎麼不外購？ 12/10 23:32
96F：→ Rinehot : 符合規格，然後不符需求這是什麼笑話嗎？ 12/10 23:35
97F：推 OpenGoodHate: 遠看史摧克，近看史瑞克… 12/10 23:45
98F：→ OpenGoodHate: 話說這玩意兒就是配屬在步兵營的直射火力呀 12/10 23:46
99F：推 peterlee97 : 這其實牽扯到步砲裝之間的權力（$）爭鬥 有點一言 12/10 23:58
100F：→ peterlee97 : 難盡 很久以前看過大頭討論過 但不是很懂 12/10 23:58
101F：推 ms07b3 : 這關認知作戰有啥屁關係？想帶風向？ 12/10 23:59
102F：→ Ekmund : 鬥到反而浪費錢嗎... 12/11 00:46
103F：推 Wooctor : 兵科本位主義問題真的難解 12/11 00:53
104F：→ Wooctor : 除非中央政府的高層施壓，要不然大概很難成案 12/11 00:53
105F：→ moon7543 : 根本就在浪費時間 12/11 01:06
106F：推 wuchianlin : 這東西很不錯吧，給步兵當支援火力用，反裝甲就算 12/11 02:22
107F：→ wuchianlin : 了皮太薄，但跑得快火力大又共用零件修理方便，應 12/11 02:22
108F：→ wuchianlin : 該是步兵都想要的神器 12/11 02:22
109F：推 rommel1 : 但嚴德發把它移給裝訓部,後者可能想拿來汰換M-41 12/11 06:22
110F：推 chenyeart : 4530的即視感，無奈，陸軍被國民看不起真的不要怪別 12/11 07:34
111F：→ chenyeart : 人 12/11 07:34
112F：推 jobli : 國防部軍備局今天指出，世界各國現役輪型戰車，仍以 12/11 08:17
113F：→ jobli : 105公厘口徑火砲為主流，120公厘口徑輪型戰車仍處於 12/11 08:17
114F：→ jobli : 工程發展階段，尚未量產，就國內外技術成熟度評估， 12/11 08:17
115F：→ jobli : 非現階段可研發的武器系統。 12/11 08:17
116F：→ jobli : 軍備局說，規劃105公厘口徑輪型戰車，是依陸軍作戰 12/11 08:17
117F：→ jobli : 需求所訂功能、規格等進行研發，可發揮打擊力和機動 12/11 08:17
118F：→ jobli : 力，與主戰車構成長短相輔之地面火力，遂行國土防衛 12/11 08:17
119F：→ jobli : 作戰任務。 12/11 08:17
120F：→ jobli : 世界各國沒有120輪砲車 12/11 08:18
121F：→ jobli : 世界上沒國家在用四級板 12/11 08:18
122F：→ scotch : 只要有人提到高度就拿波蘭ROSOMAK(AMV)裝Hitfact MK 12/11 08:19
123F：→ scotch : II 3.88公尺高就不會太奇怪了，半人馬2算上車長獨 12/11 08:19
124F：→ scotch : 立關廟（比機槍高），也有3.65，半人馬本身車體也有 12/11 08:19
125F：→ scotch : 2.1公尺高，雲豹本身有減的話其實差不多，雖然這些 12/11 08:19
126F：→ scotch : 是和別人的120mm砲比 12/11 08:19
127F：推 jobli : 高低也不太是問題,回文好了 12/11 08:21
128F：推 rommel1 : ? 新的需求到底是車高還是120砲? 12/11 08:23
129F：推 Noback : 裝甲兵臉皮放不下罷了，這台車一出來，扣掉M1，戰 12/11 08:54
130F：→ Noback : 力比M60跟CM11都好 12/11 08:54
131F：→ Noback : 裝甲也許不夠厚，但起碼能上路（茶 12/11 08:55
132F：→ Rinehot : M60有開案換引擎，換完後應該還是能跑了。 12/11 08:57
133F：推 LegioGemina : 輪砲車適當解就是當機動加農砲給砲科然後編成群單 12/11 09:09
134F：→ LegioGemina : 位支援步兵旅可惜這種做法在果軍不會成真 12/11 09:09
135F：推 rcat2010 : 那次不是因不符需求被打槍的.. 12/11 09:13
136F：→ alaskaman : 好了啦 共諜案這麼大包沒人討論 報喜不報憂 可憐 12/11 09:18
137F：推 Pegasus170 : 看看海陸願不願意收吧…雲豹砲車的重量跟車速實際 12/11 09:38
138F：→ Pegasus170 : 上給海陸很夠用。 12/11 09:38
139F：推 h80733 : 120迫砲射程6km,。而105戰車砲 射程4km，而且會受 12/11 10:46
140F：→ h80733 : 到地形遮蔽影響。 步兵真的會想要這種火力支援武器 12/11 10:46
141F：→ h80733 : ？ 12/11 10:46
142F：推 h80733 : 吹 雲豹105 戰力比M60好的，手上是有雲豹105的實測 12/11 10:50
143F：→ h80733 : 數據？ 12/11 10:50
144F：推 ashrum : 下放到連級就註定有戰力提升 12/11 12:26
145F：推 bigsun0709 : 還有一種可能就是記者瞎掰囉 洪色警戒又不是第一次 12/11 15:52