作者chyx741021 (科科科吉拉)
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标题Re: [新闻] M60A3与M-1A2T战车夹击 军方放弃轮型战
时间Sun Dec 10 20:48:23 2023
看一下今年给立法院报告是怎麽写的
https://bit.ly/3uIcvrY
根据国防部最新送交立法院的报告内容指出，D1及D2两辆样车都已组装完成并且已在今年1
月18日完成全部研发测试，测试项目计42项，射击精度测试达0.73密位（整体规划书要求的
是3密位），命中率为100%（规格要求为80%以上），稳定性良好，远高於整规书规划。
报告同时指出，为提升装备性能，满足陆军期望性能，研发单位持续进行整体性能的精进改
良，D2样车重量可降至29.9吨，满足整规书30吨的要求，後续建案於小批量构型时，规划再
减重为28.99吨。
国防部在报告中进一步指出，虽然研制的「105公厘轮型战车」外型尺寸已可符合整规书规
格，但为达军种期望，预於第2辆样车D2阶段不修改炮塔构型，先行降低高度至3.8公尺（降
10公分），後续建案於小批量构型再修改炮塔设计降至3.6公尺。
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首先，外型尺寸符合陆军白纸黑字写明的规范
再来，整个研发过程明明有很多机会可以修改规格，非要等到原型车做出来了才打枪？
订尺寸规格的时候没有问题
设计检讨时也没有修改规格
等完成测评再来一句「不符需求」，整个四年时间和7.5亿经费打水漂？
除了摆明故意浪费钱浪费时间、让此案死到不得超生之外，似乎也没有更好的解释了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.71.112.127 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1702212505.A.96D.html
1F：推 jobli : 为什麽步兵配有直射武器?结案... 12/10 20:53
2F：推 Gdiaofuta : 不是一两天了，国军建案都这样，钱烧下去後不知道 12/10 20:55
3F：→ Gdiaofuta : 到底钱都被谁贪走然後用不符需求结案，过段时间後 12/10 20:55
4F：→ Gdiaofuta : 就会看到被爆出贪污案的新闻 12/10 20:55
5F：推 jobli : 认为军人就想要国军好,这件事本身就错了 12/10 20:56
6F：推 glad850 : 步枪不算直射武器吗？ 12/10 21:09
7F：推 jobli : 让步兵有自己的直射炮一直是一个禁忌话题 12/10 21:13
8F：推 rtwodtwo : 装训死都不接受轮炮车 更何况那是步训移过来的 12/10 21:20
9F：推 jason748 : 有30链炮了为什麽不能有105mm炮？ 12/10 21:20
10F：推 rommel1 : 跟4530一样 弄出来了又说要改规格 12/10 21:21
11F：推 Gdiaofuta : 除非装甲兵没有105炮了，不然步兵拿105就是跟装甲 12/10 21:21
12F：→ Gdiaofuta : 兵抢饭碗 12/10 21:21
13F：→ rtwodtwo : 问阿发啊 当初是他把大炮猫从步训移给装训的 12/10 21:22
14F：→ Gdiaofuta : 假如说勇虎用30机炮，那云豹大概也没得用30机炮 12/10 21:22
15F：推 victoryman : 该具备的都有达标 这次废案真的很可惜 12/10 21:22
16F：→ rommel1 : 到底要 快速反应 还是 要直射炮? 後者可用火箭筒 12/10 21:23
17F：推 gunng : 步兵不需要突击炮 那是炮兵的工作（倒） 12/10 21:24
18F：→ rommel1 : 德国 炮兵也想得铁十字勳章 12/10 21:25
19F：→ gunng : 陆军没需求 海陆76炮退光了 end 12/10 21:25
20F：推 say29217074 : 反正中华民国有的是时间还有测试的钱 没关系啦 12/10 21:26
21F：→ chyx741021 : 海陆有开需求60辆，记得有人提过海陆哈轮炮车哈很 12/10 21:27
22F：→ chyx741021 : 久了 12/10 21:27
23F：推 rommel1 : 感觉台湾的装甲兵不想搞快速反应,只弄M-1.M-60? 12/10 21:28
24F：推 kuroro94 : 起码给个机会改阿 几亿对整个国军预算是小钱 但是 12/10 21:28
25F：→ kuroro94 : 四年累积的know-how就这样归零了 12/10 21:28
26F：推 idunhav1 : 海陆:干我的车呢 12/10 21:29
27F：→ Gdiaofuta : 说实话本岛快速反应也没啥意义，部队根本不会跨区 12/10 21:29
28F：→ Gdiaofuta : 机动 12/10 21:29
29F：→ rommel1 : 或者 想外购美国轻战车? 12/10 21:29
30F：推 idunhav1 : 拜托轻战车以前就哈过M8了 超贵 新的m10不会多便宜 12/10 21:32
31F：推 kuroro94 : 川普真上任是军购都说断就断了 自给能力不能断 12/10 21:32
32F：推 Gdiaofuta : M10价格我记得跟台湾采购的M1同级，那为什麽要买没 12/10 21:33
33F：→ Gdiaofuta : 装甲的那款（ 12/10 21:33
34F：→ Gdiaofuta : 除非说美国不卖M1只卖M10，那我只能说恭喜国军（ 12/10 21:34
35F：→ chyx741021 : 从几个报导来看105炮猫的炮塔系统测试结果很优秀， 12/10 21:34
36F：→ chyx741021 : 只能看装甲兵要不要捡去升级M60 12/10 21:34
37F：→ chyx741021 : 不然的这几年研发成果就这样没了真的浪费 12/10 21:35
38F：推 h80733 : 讲的好像3.6m 高度很好了？ 要不要看看 外国的105m 12/10 21:42
39F：→ h80733 : 炮轮式装甲车高度？ 美国m1128: 2.64m, 中国11式: 12/10 21:42
40F：→ h80733 : 3m , 义大利半人马：2.73m 12/10 21:42
41F：推 jobli : 国造3M以下,只要司令不是步兵的一样死 12/10 21:43
42F：推 h80733 : 。 实际上 云豹车身高度本来就是不适合做105主炮。 12/10 21:43
43F：→ h80733 : 有人硬要魔改….. 12/10 21:43
44F：推 h80733 : 高度不只影响安全， 也影响重心、火炮射击後稳定度 12/10 21:45
45F：→ h80733 : （影响连续射击瞄准时间） 12/10 21:45
46F：推 rommel1 : 把炮猫的炮塔直接搬上M-60算了 12/10 21:45
47F：推 jerrylin : 接案的厂商不知道超爽还是超干 12/10 21:47
48F：→ rommel1 : 云豹二代本来想降高度的,跟迫炮车计画一起停掉 12/10 21:48
49F：推 rommel1 : 感觉计画在空转 回到原点 12/10 21:49
50F：推 h80733 : 高度能降低多少？ 目前云豹公开预计降低到最多就3. 12/10 21:51
51F：→ h80733 : 6m高。 还是远比 欧美105轮式炮车高出1m 12/10 21:51
52F：→ chyx741021 : AMV和Boxer的105mm炮车版也是沿用APC车体，云豹105 12/10 21:54
53F：→ chyx741021 : 炮车并没有特别高 12/10 21:54
54F：→ chyx741021 : 而且重点不是有多高，而是这个车高尺寸明明就是陆 12/10 21:56
55F：→ chyx741021 : 军自己的整规书订出来的规格 12/10 21:56
56F：推 h80733 : AmV 105 我没查到多高，不过Amv 本身高度2.3m, 假 12/10 21:59
57F：→ h80733 : 设炮塔跟云豹一样算多80cm， 那3.1m 还是远低於 云 12/10 21:59
58F：→ h80733 : 豹105的 3.6m 12/10 21:59
59F：推 rommel1 : 俄国战车高度超低的 结果呢 12/10 22:01
60F：推 h80733 : . 原po 不要不提出其他国家105m轮式装甲高度数据， 12/10 22:01
61F：→ h80733 : 就在那边造谣 云豹跟外国105轮式装甲车差不多高。 12/10 22:01
62F：→ h80733 : 笑死，在讲105轮式战车，要扯主力战车高度？ 很会 12/10 22:02
63F：→ h80733 : 认知作战耶。 12/10 22:02
66F：→ chyx741021 : 所谓的3.8公尺和3.9公尺很明显就是加上遥控枪塔的 12/10 22:05
67F：→ chyx741021 : 高度，那图一比就知道云豹炮车根本没有特别高 12/10 22:05
68F：推 rommel1 : 云豹没有遥控枪塔 12/10 22:09
70F：→ asmp : 在还是战炮甲车的时候，就已经确定会有遥控枪塔。 12/10 22:17
71F：推 IECSWCF : 云豹二代为什麽迟迟没有下文？ 12/10 22:17
72F：→ chyx741021 : 云豹二代作战测评过了陆军不买啊 12/10 22:18
73F：推 rommel1 : 云豹迫炮车被打枪 12/10 22:18
74F：推 Kristina : 呃 洞六炮算不算直射步兵炮？ 12/10 22:18
75F：推 h80733 : 不要在那边说你觉得，麻烦你直接提出证据云豹3.8m 12/10 22:18
76F：→ h80733 : 、3.6m两种版本是含机枪塔高度。 另外不含机枪塔是 12/10 22:18
77F：→ h80733 : 多高？ 12/10 22:18
78F：→ giancarlo82 : 希望战炮甲车跟迫炮车可以用云豹二代复活 12/10 22:22
79F：推 j91526frank : 不用纠结在几公尺 陆军根本不知道怎麽用轮炮 12/10 22:25
80F：→ j91526frank : 才会出现这种规格符合 不符战力不投产的日常 12/10 22:26
81F：→ j91526frank : 要压高度一开始就写在计画书 12/10 22:27
82F：→ j91526frank : 可惜陆军根本不知道自己想要什麽 12/10 22:27
83F：推 h80733 : 我比较好奇，不知道怎用轮炮？当初105云豹到底是谁 12/10 22:28
84F：→ h80733 : 强推的？ 12/10 22:28
85F：→ j91526frank : 只会说我好饿 想吃啥却一问三不知 只会拿刺刀敲碗 12/10 22:28
86F：→ j91526frank : 很多原型都是军备局自己做出来 给陆军44看 12/10 22:30
87F：→ j91526frank : 陆军有些看起来很潮就说 那你继续试 然後就没有然後 12/10 22:31
88F：推 gametv : 贪生怕死请入此门，升官发财加入黄埔。 12/10 22:31
89F：推 rommel1 : 步训部阿 12/10 22:31
90F：推 rommel1 : 到底要快速反应.侦蒐还是直射武器未有定论 12/10 22:38
91F：推 rommel1 : 或许 是轮型战车 跟 轻战车 之争... 12/10 22:46
92F：推 victoryman : 很明现这是兵科之间的问题 装甲抢过来之後没改规格 12/10 22:48
93F：推 ededed : 高调 12/10 23:19
94F：→ Rinehot : 两个问题啦，第一个，现在嫌高那当初是谁开的规格？ 12/10 23:32
95F：→ Rinehot : 第二个，好啊，科科院烂那你怎麽不外购？ 12/10 23:32
96F：→ Rinehot : 符合规格，然後不符需求这是什麽笑话吗？ 12/10 23:35
97F：推 OpenGoodHate: 远看史摧克，近看史瑞克… 12/10 23:45
98F：→ OpenGoodHate: 话说这玩意儿就是配属在步兵营的直射火力呀 12/10 23:46
99F：推 peterlee97 : 这其实牵扯到步炮装之间的权力（$）争斗 有点一言 12/10 23:58
100F：→ peterlee97 : 难尽 很久以前看过大头讨论过 但不是很懂 12/10 23:58
101F：推 ms07b3 : 这关认知作战有啥屁关系？想带风向？ 12/10 23:59
102F：→ Ekmund : 斗到反而浪费钱吗... 12/11 00:46
103F：推 Wooctor : 兵科本位主义问题真的难解 12/11 00:53
104F：→ Wooctor : 除非中央政府的高层施压，要不然大概很难成案 12/11 00:53
105F：→ moon7543 : 根本就在浪费时间 12/11 01:06
106F：推 wuchianlin : 这东西很不错吧，给步兵当支援火力用，反装甲就算 12/11 02:22
107F：→ wuchianlin : 了皮太薄，但跑得快火力大又共用零件修理方便，应 12/11 02:22
108F：→ wuchianlin : 该是步兵都想要的神器 12/11 02:22
109F：推 rommel1 : 但严德发把它移给装训部,後者可能想拿来汰换M-41 12/11 06:22
110F：推 chenyeart : 4530的即视感，无奈，陆军被国民看不起真的不要怪别 12/11 07:34
111F：→ chenyeart : 人 12/11 07:34
112F：推 jobli : 国防部军备局今天指出，世界各国现役轮型战车，仍以 12/11 08:17
113F：→ jobli : 105公厘口径火炮为主流，120公厘口径轮型战车仍处於 12/11 08:17
114F：→ jobli : 工程发展阶段，尚未量产，就国内外技术成熟度评估， 12/11 08:17
115F：→ jobli : 非现阶段可研发的武器系统。 12/11 08:17
116F：→ jobli : 军备局说，规划105公厘口径轮型战车，是依陆军作战 12/11 08:17
117F：→ jobli : 需求所订功能、规格等进行研发，可发挥打击力和机动 12/11 08:17
118F：→ jobli : 力，与主战车构成长短相辅之地面火力，遂行国土防卫 12/11 08:17
119F：→ jobli : 作战任务。 12/11 08:17
120F：→ jobli : 世界各国没有120轮炮车 12/11 08:18
121F：→ jobli : 世界上没国家在用四级板 12/11 08:18
122F：→ scotch : 只要有人提到高度就拿波兰ROSOMAK(AMV)装Hitfact MK 12/11 08:19
123F：→ scotch : II 3.88公尺高就不会太奇怪了，半人马2算上车长独 12/11 08:19
124F：→ scotch : 立关庙（比机枪高），也有3.65，半人马本身车体也有 12/11 08:19
125F：→ scotch : 2.1公尺高，云豹本身有减的话其实差不多，虽然这些 12/11 08:19
126F：→ scotch : 是和别人的120mm炮比 12/11 08:19
127F：推 jobli : 高低也不太是问题,回文好了 12/11 08:21
128F：推 rommel1 : ? 新的需求到底是车高还是120炮? 12/11 08:23
129F：推 Noback : 装甲兵脸皮放不下罢了，这台车一出来，扣掉M1，战 12/11 08:54
130F：→ Noback : 力比M60跟CM11都好 12/11 08:54
131F：→ Noback : 装甲也许不够厚，但起码能上路（茶 12/11 08:55
132F：→ Rinehot : M60有开案换引擎，换完後应该还是能跑了。 12/11 08:57
133F：推 LegioGemina : 轮炮车适当解就是当机动加农炮给炮科然後编成群单 12/11 09:09
134F：→ LegioGemina : 位支援步兵旅可惜这种做法在果军不会成真 12/11 09:09
135F：推 rcat2010 : 那次不是因不符需求被打枪的.. 12/11 09:13
136F：→ alaskaman : 好了啦 共谍案这麽大包没人讨论 报喜不报忧 可怜 12/11 09:18
137F：推 Pegasus170 : 看看海陆愿不愿意收吧…云豹炮车的重量跟车速实际 12/11 09:38
138F：→ Pegasus170 : 上给海陆很够用。 12/11 09:38
139F：推 h80733 : 120迫炮射程6km,。而105战车炮 射程4km，而且会受 12/11 10:46
140F：→ h80733 : 到地形遮蔽影响。 步兵真的会想要这种火力支援武器 12/11 10:46
141F：→ h80733 : ？ 12/11 10:46
142F：推 h80733 : 吹 云豹105 战力比M60好的，手上是有云豹105的实测 12/11 10:50
143F：→ h80733 : 数据？ 12/11 10:50
144F：推 ashrum : 下放到连级就注定有战力提升 12/11 12:26
145F：推 bigsun0709 : 还有一种可能就是记者瞎掰罗 洪色警戒又不是第一次 12/11 15:52