作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
看板Military
標題Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要
時間Sun Dec 10 20:43:31 2023
推 jobli : 有一個疑問是為什麼很多人糾結射程 12/10 10:35
因為金馬萬一開戰是很可能要跟對岸互轟的
上一次砲戰國軍就是吃了射程短的虧
=
整串很多人搞不清楚各部隊任務,各部隊的利害地區和作戰地區
國軍作戰承美軍指導,IPB+MDMP第一件事就是界定戰場空間
Definethe operational environment
所以一直在糾結砲的射程很怪
國軍陸軍地面作戰部隊
打擊旅利害區大約100-200,作戰地區大約只有20KM
守備旅的利害區和作戰地區<10KM
動員旅甚至沒有這個概念,只有守備地區和戰鬥地境線
因為某武器射程太短所以陸軍不用這個說法本身就是錯的
為什麼守備旅,尤其動員旅都換120代用105
對陸軍來說,射程根本不是問題啊...
另外砲兵本來任務就是打完反舟波就回去地面戰鬥啊
陸軍本來想的和板上很多人不同啊
不放中共上岸,陸軍還有存在的意義嗎?
至於會不會有士兵和人民受傷,關高層軍官屁事
（二）軍團砲兵營與聯兵旅砲兵營戰術運用之差異
1.就戰術運用方式言：
在傳統作戰環境下，作戰地境變動大，聯兵旅砲兵營結合旅戰術運用，
通常依戰術行軍、集結、攻防作戰模式，先期以一部（砲兵連）配屬掩護部隊，
應付不預期狀況，遂行火力先制；後續依戰況進展，恢復統一指揮，依需要採
取統一或梯次變換，火力優先於重點方面。
軍團砲兵營則以一般支援為主或以增援聯兵旅砲兵營火力之方式，
鮮少磨練其戰術運用思維。
防衛作戰，聯兵旅砲兵營初期由作戰區統一運用，執行舟波射擊任務，
爾後則結合聯兵旅戰術運用，依需要與守備旅砲兵營編組營群，
亦可以連（排）為單位，直接支援或配屬聯兵營，遂行灘岸戰鬥、反擊作戰等任務；
然砲兵部隊之作戰編組，以沿用傳統攻防作戰之戰術思維，未有明顯之差異。
軍團砲兵營則以一般支援為主，由作戰區統一運用，初期執行舟波射擊任務，
爾後遂行一般支援或增援任務或阻斷敵後續舟波抵灘。
另外,建議如果以後要討論砲兵或陸軍作戰部隊,單純說打擊旅和軍團砲兵就好
不用提什麼守備旅,那些都是戰力0的戰五渣
番號用來領餉升官的,對作戰沒什麼幫助
--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.13.190 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1702212214.A.6A2.html
※ 編輯: jobli (111.241.13.190 臺灣), 12/10/2023 20:50:17
1F：→ LipaCat5566 : 陸軍就算了吧金馬上的戰術都是迫砲機炮第一線 飛彈 12/10 23:47
2F：→ LipaCat5566 : 射完地道等死 同島一命 12/10 23:47
3F：推 peterlee97 : 金馬有火箭連/排 保有一定程度的牽引砲還有一些飛彈 12/10 23:59
4F：→ peterlee97 : 雖然可能只有一次性但沒有到那麼脆弱== 12/10 23:59
5F：推 Gdiaofuta : 金防部混砲營的很多砲陣地看起來真的就一次性.... 12/11 00:05
6F：→ LipaCat5566 : 距離太近、沒有天然掩蔽 無人機是個大問題 飛一飛就 12/11 00:07
7F：→ LipaCat5566 : 看光光了也沒辦法反制 12/11 00:07
8F：→ Gdiaofuta : 又沒防爆門又只有單一掩體，岸防旅火箭營打溫壓彈 12/11 00:07
9F：→ Gdiaofuta : 或是滑翔炸彈過來砲陣地就滅了 12/11 00:07
10F：→ LipaCat5566 : 指揮官都馬宣導要準備在彈盡糧絕的狀況土炮武器 12/11 00:09
11F：→ Gdiaofuta : 土製武器確實牛逼，不知道做出來什麼，沒良心砲？ 12/11 00:11
12F：推 OpenGoodHate: 防衛戰陸軍沒啥戲是真的…但是砲兵是少數 12/11 00:17
13F：→ OpenGoodHate: 能刷存在感的軍種 12/11 00:17
14F：→ LipaCat5566 : 火鍋罐頭生化炸彈吧，金馬最先進的東西大概就天弓遙 12/11 00:19
15F：→ LipaCat5566 : 控20機砲吧 12/11 00:19
17F：→ Gdiaofuta : 我覺得砲兵確實能刷存在，但是這部分跟外島沒什麼 12/11 00:19
18F：→ Gdiaofuta : 關係..... 12/11 00:19
19F：→ Gdiaofuta : 我放google地圖截圖不知道是不是又要被說洩密了， 12/11 00:20
20F：→ Gdiaofuta : 但是這東西其實地圖上看都很顯眼 12/11 00:20
21F：推 jay9968 : 本島外島是兩回事，應該分開研討。 12/11 09:54
22F：→ jay9968 : 至於射程，要買新砲，又不可能讓你實測，那當然只能 12/11 09:54
23F：→ jay9968 : 看性能，射程就是性能很重要的一環，關係到適用的彈 12/11 09:54
24F：→ jay9968 : 種、膛壓，也更進一步牽涉到戰術的運用，可以說，或 12/11 09:54
25F：→ jay9968 : 許我國本島砲兵不需要這麼遠的射程（反舟波打完就剩 12/11 09:54
26F：→ jay9968 : 島內炮火支援的功能，而反舟波的遠處也有火箭不需要 12/11 09:54
27F：→ jay9968 : 靠砲兵硬打），但至少射程能涵蓋的越廣，可選用的戰 12/11 09:54
28F：→ jay9968 : 術彈性就越大，有得挑至少比沒有好。 12/11 09:54
29F：→ jobli : 砲兵的戰術?砲兵是提供火力的人,戰術是步兵跟裝甲兵 12/11 09:59
30F：→ jobli : 的事 12/11 09:59
31F：→ jay9968 : 而金馬，講難聽一點，就是拖時間用的，以現在的科技 12/11 10:03
32F：→ jay9968 : ，前線早已沒多少秘密可言，存在的意義就只剩 12/11 10:03
33F：→ jay9968 : 1.開啟戰端的時候先牽制一下，增加本島一點反應時間 12/11 10:03
34F：→ jay9968 : 。 12/11 10:03
35F：→ jay9968 : 以及 12/11 10:03
36F：→ jay9968 : 2.讓對面在全面攻佔金馬、解決後顧之憂前，不會貿然 12/11 10:03
37F：→ jay9968 : 大規模渡海。 12/11 10:03
38F：→ jay9968 : 所以維持既有的大口徑（長射程）火砲就好，丟太高價 12/11 10:03
39F：→ jay9968 : 的武器過去會稍嫌浪費（被打掉就虧了），頂多配給一 12/11 10:03
40F：→ jay9968 : 定程度的初階火箭，這個記得也已經有了（對面也知道 12/11 10:03
41F：→ jay9968 : XD）。 12/11 10:03
42F：→ jay9968 : 不是砲兵的戰術，我指的是作戰區的戰術。 12/11 10:04
43F：推 jay9968 : 舉例來講就是，軍團需要某砲兵營火力支援某旅的時候 12/11 10:09
44F：→ jay9968 : ，射程越長，陣地轉移的距離當然能跟著縮短，也就是 12/11 10:09
45F：→ jay9968 : 省下機動的時間，機動時間能減到越少，可供作戰發揮 12/11 10:09
46F：→ jay9968 : 的彈性（戰術選用）自然就越大。 12/11 10:09
47F：→ jobli : 現在每個地區都放,連機動都不用... 12/11 10:22