作者OpenGoodHate (什麼東西什麼東西)
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標題Re: [討論] 台灣國軍陸軍引進卡車自走砲之困難與必要
時間Sun Dec 10 03:27:09 2023
https://youtu.be/ad7MTzVob08?si=l51RVU8Nvae7pK4p
DBS 昨天的影片也談到卡車砲
https://i.imgur.com/VK8tBz9.jpg
7:15處講現在可以打40公里跟52X
當年45X的砲管是兩根砲管焊在一起
再用舊的工具機拉膛線
打M107後射程25公里
這幾年倒是沒看到有這方面突破的新聞
不知道是弄到M795還是加助推火箭才突破射程的
※ 引述《wsrh (hdt)》之銘言：
: ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言：
: : 臺灣要引進卡車砲其實有幾個考量必須先思考：
: : 1. 彈藥：臺灣現有的155彈藥為舊式M107系列
: : 彈藥，並無法支援超過20公里以上的射程。如
: : 果要引進長倍徑卡車自走砲，勢必同時要引進
: : 新式彈藥。在自行生產產能有限、外購也困難
: : （烏俄戰事影響下，砲彈供不應求），勢必會有
: : 很長一段時間只能用舊砲彈。105榴則完全沒
: : 這問題，甚至就算換37倍徑砲彈藥也還是一樣
: : ，雖然射程怎麼樣都無法超過20公里就是；
: M107在39倍徑 18.85L的藥室用8號裝藥是打不到
: 20km ，但用8S裝藥就可以打到24km，不過M109A4
: 以下不能打8S裝藥。
: 而用布爾的45倍徑 藥室23L的砲射擊M107也有24km
: 的表現，現今卡車砲主流是用JBMoU的規格，
: 52倍徑 藥室23L，用M107打破20km沒什麼問題。
: 就算引進美國的M795或英國的L15也就換射表而已。
: 目前有服役的155火砲也就三種規格，常規榴彈也就
: M107 L15A1 M795，頂多加上簡中圈稱為棗核彈的ERFB
: 和法國拿M107改造的L17(M107底凹版)，這些都可以
: 通用，只是射表不同。
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1F：推 whitefox : 只到19公里,25是原設計的的估算 12/10 07:42
2F：推 zivking : 這個頻道超尬 12/10 08:51
3F：→ wsrh : 當年那票山寨的工程師似乎沒有改藥室，布爾的設計方12/10 09:07
4F：→ wsrh : 是有把藥室增加到23L12/10 09:08
5F：→ wsrh : 23L的10號裝藥照軍火廠的數據能提供3000bar壓力12/10 09:12
6F：→ scotch : 兩根焊在一起很久了。照一個研究合金圓管技術的計畫12/10 09:15
7F：→ scotch : 202廠想開發105000psi的圓管（德國RH-120 L44 1073212/10 09:15
8F：→ scotch : 8psi）測試120mm彈藥，然後202廠說現在有給80000psi12/10 09:15
9F：→ scotch : 圓管的技術（M68 60000psi，M35 83000psi）。以15512/10 09:15
10F：→ scotch : mm砲而言目前最突破極限的M9703VLAP(67.4km)是494mp12/10 09:15
11F：→ scotch : a(71648psi)，北約155mm彈藥不超出400mpa(58015psi)12/10 09:15
12F：→ scotch : 。所以其實砲管技術可能有？雖然可能沒有鍍鉻的技術12/10 09:15
13F：→ scotch : ，但是膛壓撐的住，M777也是2017才換鍍鉻砲管的12/10 09:15
15F：→ scotch : 捕風捉影而已，這方面我只看得懂數字比大小12/10 09:18
16F：推 wahaha99 : 看了老半天,沒看懂打超過20KM,拿什麼瞄準12/10 09:31
17F：→ wahaha99 : 如果沒有導引,打20KM的CEP可能破百了吧?12/10 09:31
18F：→ wsrh : 20km CEP正常，M795用M777打22.5km CEP139m12/10 09:35
19F：推 kira925 : 沒用PGK以上的輔助 破百是正常的12/10 10:05
20F：推 jobli : 有一個疑問是為什麼很多人糾結射程12/10 10:35
因為金馬萬一開戰是很可能要跟對岸互轟的
上一次砲戰國軍就是吃了射程短的虧
21F：推 NKN : 因為有效射程是比拚火炮性能的基本數據啦12/10 10:47
22F：推 jobli : 戰術運用比較實在啊,我們的部隊利害區又沒那麼大12/10 11:16
23F：→ JustinPai : 這頻道…12/10 11:35
24F：推 ayaneru : 炮沒做出來射程都是012/10 11:53
※ 編輯: OpenGoodHate (223.136.221.49 臺灣), 12/10/2023 13:03:10
25F：推 jobli : ?現在要去那對轟?跟中國砲兵對轟???12/10 13:05
26F：推 jamie81416 : 老共傻了才在廈門跟你對轟，當廈門現在一窮二白？12/10 13:10
廈門很大…不只廈門島
27F：推 jobli : 界定戰場空間前,談射程???12/10 13:11
28F：推 yanya180 : 本島的話砲兵最主要應該是打擊登岸部隊吧？理論上12/10 13:22
29F：→ yanya180 : 射程越遠就有越多戰術陣地對同一個灘頭進行火力覆12/10 13:22
30F：→ yanya180 : 蓋，只是這樣一想反而產生一個疑問，準備更多火箭12/10 13:22
31F：→ yanya180 : 炮來充當長射程火砲會不會比砸錢開發火砲更划算？12/10 13:22
烏俄戰爭有個打法
在敵人前進時用155砲緊急布一片雷區出來
32F：推 jobli : 砲兵主要打登岸部隊??12/10 13:26
※ 編輯: OpenGoodHate (223.136.221.49 臺灣), 12/10/2023 13:30:39
33F：推 jobli : 防衛作戰，聯兵旅砲兵營初期由作戰區統一運用，執行 12/10 13:29
34F：→ jobli : 舟波射擊任務，爾後則結合聯兵旅戰術運用，依需要與 12/10 13:29
35F：→ jobli : 守備旅砲兵營編組營群，亦可以連（排）12/10 13:29
36F：→ jobli : 為單位，直接支援或配屬聯兵營，遂行灘岸戰鬥、反擊12/10 13:29
37F：→ jobli : 作戰等任務12/10 13:29
38F：→ jobli : 然砲兵部隊之作戰編組，以沿用傳統攻防作戰之戰術思12/10 13:29
39F：→ jobli : 維，未有明顯之差異。12/10 13:29
40F：→ jobli : 軍團砲兵營則以一般支援為主，由作戰區統一運用，初12/10 13:29
41F：→ jobli : 期執行舟波射擊任務，爾後遂行一般支援或增援任務或12/10 13:29
42F：→ jobli : 阻斷敵後續舟波抵灘。12/10 13:29
43F：→ jobli : -12/10 13:29
44F：→ jobli : 都給你海上打完了,要陸軍幹嘛?12/10 13:29
45F：推 jobli : 有更長更準的火砲飛彈可以在海上灘岸殺更多共軍,甚12/10 13:44
46F：→ jobli : 至源頭打擊更好,殺傷多損失少,但對陸軍來說,那要陸12/10 13:44
47F：→ jobli : 軍幹嘛?規劃當然都是打殘放上來打x國土決戰,近年年12/10 13:44
48F：→ jobli : 國軍擴軍,最大贏家就陸軍建一堆沒戰力的旅啊,抗敵很12/10 13:44
49F：→ jobli : 重要嗎12/10 13:44
50F：→ black82465 : 本部連更..12/10 14:41
51F：推 ayaneru : 陸軍現在連對方殘部都打不贏吧12/10 17:17
52F：→ ayaneru : 美國兵推就說過了 第一波至少會登陸2到3萬人12/10 17:18
中國的編制內登陸載具滿打滿算就是載2萬多人
大概是國軍都在睡覺
53F：推 ryannieh : 哪來美國兵推？CSIS還是那個？基本上現在檯面上公開12/10 17:51
54F：→ ryannieh : 的美國智庫兵推都是惡搞12/10 17:51
55F：推 LegioGemina : 戰車砲都能進口的話榴砲一開始用進口的也可以12/10 17:58
56F：→ cookingcat : 這頻道有些資訊都怪怪的12/10 18:32
※ 編輯: OpenGoodHate (123.194.148.114 臺灣), 12/10/2023 21:32:47
57F：推 michelin4x4 : 金馬還是依然維持象徵性武力就好，如果開戰，能象徵 12/10 23:49
58F：→ michelin4x4 : 性抵抗就好，戰後再協商島上住民歸屬，金馬上的國民 12/10 23:49
59F：→ michelin4x4 : 公民沒必要犧牲。本島及澎湖就必須武裝到牙齒。 12/10 23:49