作者ptgeorge2 (左輪小手槍)
看板Military
標題[討論] 接替IDF的下一代飛機是什麼？
時間Sat Dec 9 17:45:09 2023
我軍盲，只是好奇==
法國幻象2000退了，台灣的就在那撐著，妥善率好像一直都有問題
F16一直更新比較沒問題
問題應該是IDF後繼?
IDF如果退了之後要用啥飛機上去替？
其實一直好奇這問題
半年前F18好像很多人說台灣該買
不過台灣好像根本不適合==
台灣買軍備好像又不是想買什麼的問題
而是有什麼能買的問題
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.1.27 (臺灣)
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1F：→ rommel1 : 之前又買了一批F-16V12/09 17:48
2F：→ cookingcat : 善用爬文12/09 17:48
感謝
3F：→ scotch : F-16 Sunset 204612/09 17:52
4F：→ scotch : F-18E/F Sundet 204512/09 17:52
5F：推 jump2j : IDF負責掛載萬劍彈執行對地打擊，這不是新買的F16可12/09 17:53
6F：→ jump2j : 以取代的12/09 17:53
7F：推 longyin : IDF可以升級，可以延壽，不會輕易退的12/09 17:53
原來還能延...我以為差不多了
8F：→ jump2j : 按照美國現在極度要求不對秤的態度，短期內應該不會12/09 17:54
對啊...就真的不是想買什麼的問題，是有什麼能買QQ
9F：推 rommel1 : 勇鷹案告一段落後,不如再生產一些新的IDF當墊檔12/09 17:54
還有持續生產整機嗎？！
10F：→ jump2j : 賣台灣或者支持台灣自研載台，所以F18、ADF的機率都12/09 17:54
11F：→ jump2j : 不高。12/09 17:54
12F：→ rommel1 : 拉皮小改和引擎升級一下12/09 17:55
13F：→ jump2j : 比較有可能的折衷作法，就是現有IDF進行升級，再戰12/09 17:55
14F：→ jump2j : 15年吧12/09 17:55
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.1.27 臺灣), 12/09/2023 17:56:48
15F：→ Brioni : IDF跟F-16同梯的，急啥？還是F-16不堪用了？12/09 18:02
16F：推 ayaneru : 可能再50年都還是IDF12/09 18:02
17F：→ ayaneru : 一機傳三代 人走機還在12/09 18:03
18F：推 rommel1 : ADF進度不明 不如再生產一些IDF12/09 18:04
19F：→ Brioni : IDF弄個箭蔟構型當下一代國產工作馬倒是不錯12/09 18:05
20F：→ abinssigh : 難道沒人看出來勇鷹=IDF嗎？ 還用平戰轉換做藉口12/09 18:06
21F：→ Brioni : 希望2045後可以看到F-35搭配三角翼IDF12/09 18:06
22F：→ edison : 要再買也是F-16V12/09 18:06
23F：→ abinssigh : 平時當教練機，戰時上個雷達就變IDF了12/09 18:06
24F：推 momotaloson : 有人有編國防預算嗎？縱使編了預算也會被擋12/09 18:07
25F：→ Brioni : 箭蔟構型可以增加載量跟充當快速爬升攔截機12/09 18:07
26F：→ momotaloson : 戰機研製能力遲早被國內的某些人拖垮12/09 18:08
27F：推 rommel1 : 勇鷹的引擎把後燃器都拔了12/09 18:08
28F：推 tony121010 : IDF剛升級完吧12/09 18:09
29F：推 rommel1 : 戰時恐怕沒時間加裝雷達.引擎12/09 18:13
30F：推 Brioni : 不過美國不提供引擎其實進步不了什麼12/09 18:15
31F：→ edison : 現在戰時唯一能補的,只有F-1612/09 18:16
32F：推 idunhav1 : IDF可能就數量變少但一直再延壽吧 萬劍彈只能給他丟12/09 18:22
33F：→ idunhav1 : 升級12/09 18:23
34F：→ iqeqicq : F-16系列號稱能服役到2070年代12/09 18:26
35F：推 vt1009 : 經國號應該是有用上鈦合金骨架結構12/09 18:34
36F：→ lookinto : 如要新造IDF 雷達等內裝不變 那不彷製造重新拉皮ID12/09 18:45
37F：→ lookinto : F 使其具匿蹤外型 及原半埋彈軌 再幫F-16 A/B 改的12/09 18:45
38F：→ lookinto : 140+架F-16V 升級引擎 退下來半壽限的引擎 給重新12/09 18:45
39F：→ lookinto : 拉皮的IDF使用12/09 18:45
40F：推 sugoichai : 你應該問的不是IDF，真正不知該怎麼取代的就是幻象12/09 18:46
41F：→ sugoichai : 2000，IDF跟幻象功能本來就差很多，完全沒相關取代12/09 18:46
42F：→ sugoichai : 關係。12/09 18:46
43F：→ lookinto : 匿蹤外型 換引擎 及原內裝配備12/09 18:46
44F：→ driver0811 : F35B12/09 18:52
45F：推 jay840428 : 更多F16 選我正解12/09 18:52
46F：推 ToughPanda : 說勇鷹能當空戰主力的，是不是忽略它沒有AB，武掛12/09 19:00
47F：→ ToughPanda : 酬載不夠用啊！12/09 19:00
48F：→ panzerbug : F-1812/09 19:02
49F：→ tokikaze : 沒AB甚至連雷達都沒有要空戰個西瓜12/09 19:02
50F：→ abinssigh : 高砂軍的幻象功能多？不是丟魔術+米卡+鐵殼炸彈嗎？12/09 19:02
52F：→ wowu5 : 勇鷹用來射萬劍應該還是可以的，反正只是指定坐標12/09 19:07
53F：推 rommel1 : 大概只能丟遠攻彈 無法空戰12/09 19:14
54F：推 patentshit : 勇鷹的平戰轉換只是讓他扮演密支機的角色，類似過12/09 19:16
55F：→ patentshit : 去的AT-312/09 19:16
56F：→ lookinto : 拉皮具匿蹤外型 使用F-16A/B升級退的引擎 搭配原雷12/09 19:19
57F：→ lookinto : 達內裝配備 算是先部分升級 先解決IDF短退與小鼻子12/09 19:19
58F：→ lookinto : 缺點 給未來升級雷達及內裝配備留下足夠電力 推力12/09 19:19
59F：→ lookinto : 與空間的條件12/09 19:19
60F：→ lookinto : 改錯字 短腿12/09 19:22
61F：→ Brioni : IDF + 幻象2000 + 雷達截面積小 = Rafale12/09 19:22
62F：→ Brioni : 考慮預算、需求跟技術力，我覺得能生出台版Rafale就12/09 19:23
63F：→ Brioni : ok了12/09 19:23
64F：推 cvngoo : 純F16撐不起來 比F35貴的F16才對味12/09 19:27
65F：→ Hohenzollern: 幻象戰機最後會像F-5戰機用到撐不住妥善率12/09 19:27
幻象真的是...跟拉法葉一樣，好不好用不知道，又貴又機掰真的是有目共睹
66F：推 Brioni : 但需要美國對F100、SABR開綠燈12/09 19:28
67F：→ Brioni : 台灣捏出Rafale的皮相倒是不難12/09 19:29
68F：推 panzerbug : IDF 在 scramble比F16有優勢吧12/09 19:30
69F：推 Brioni : 美國沒有對引擎開綠燈前，IDF2只是空談12/09 19:34
70F：推 pain0 : ID412/09 19:34
71F：→ wowu5 : 怎可能新機用已用二十年以上的二手引擎12/09 19:35
72F：推 Bf109G6 : 勇鷹不是沒有雷達嗎？12/09 19:39
73F：→ Bf109G6 : 對地只能丟鐵炸彈之類12/09 19:40
74F：→ wowu5 : IDF也是一樣，一直都沒有對地IRST/雷射標示12/09 19:41
75F：→ Brioni : 買新的F100啊12/09 19:41
76F：→ Brioni : F100/F110又沒停產12/09 19:42
77F：→ lookinto : 老陽的76砲也曾用到新船上 這是務實的作法 一來升12/09 19:42
78F：→ lookinto : 級F-16A/B的引擎 二來解決新國造機沒有足夠推力引12/09 19:42
79F：→ lookinto : 擎可用的困局 當然 如能夠買得到新引擎 用新引擎也12/09 19:42
80F：→ lookinto : ok12/09 19:42
81F：→ Brioni : 不論要挪用二手引擎或買新引擎都要美國同意12/09 19:42
82F：→ wowu5 : 原廠不給你固保不就一整個不能用12/09 19:46
83F：→ lookinto : 應該還是看美爸同不同意給挪用或賣新的吧 保固有錢12/09 19:57
84F：→ lookinto : 賺 引擎廠商不會不賺12/09 19:57
85F：推 wahaha99 : NCC-1701-C12/09 19:59
86F：推 iceonly : 賣鬧啊，飛機拉皮等於做新的，你要這樣搞不如做ADF12/09 20:03
87F：噓 kisaraki1976: 問個問題為什麼要先說自己軍盲？12/09 20:06
畢竟是專業性較高的板塊，而且我的確是XD
88F：推 patentshit : 換個尺寸差一大截的新引擎就是機身結構砍掉重練了12/09 20:08
89F：→ patentshit : ，不會只是改改結構這麼簡單12/09 20:08
90F：推 Brioni : 對啊，美國肯給F100或F404系列，我們造個台版Rafale12/09 20:12
91F：→ Brioni : 取代幻象+IDF，是很有機會的，這樣也是快200架的量12/09 20:12
我其實一直好奇瑞典的獅鷲國防部有沒有去談過，那台光看帳面資料好像挺不錯的
92F：→ Brioni : 之後就F-35 跟IDF 2當高低配 12/09 20:14
93F：→ Brioni : 不過10年內是沒機會了 12/09 20:14
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.1.27 臺灣), 12/09/2023 20:16:47
94F：推 HOLYXXXX : F16在撐20年 12/09 20:18
95F：推 Bf109G6 : 後面會不會又有F16 XYZ 12/09 20:22
96F：→ lookinto : 上述使IDF具匿蹤外型就是整個外型結構砍掉重練 只 12/09 20:32
97F：→ lookinto : 是造不出來的系統 就沿用現有的雷達 武裝 系統 先 12/09 20:32
98F：→ lookinto : 求改善部分缺點 （短腿 小鼻子） 也留下給以後升級 12/09 20:32
99F：→ lookinto : 的條件 一次要全部到位 等引擎 雷達等全都研發好 12/09 20:32
100F：→ lookinto : 就不知道到什麼時候了 12/09 20:32
101F：→ edison : 發動機沒進步,皮再怎麼拉還是短腿 12/09 20:34
102F：推 rommel1 : 強化機翼結構,掛更多武器,犧牲空速好了 12/09 20:52
103F：推 AIRWAY1021 : 織女星計畫今年結案，不知引擎會有怎樣的升級 12/09 20:58
104F：推 bla : 要快的話就是求美國阿爸讓洛馬技轉F-16XL 12/09 21:17
105F：推 x86t : 要快就叫洛馬拉KF21改一改就能上了 12/09 21:21
106F：推 rommel1 : 機體放大塞兩顆F110好了,弄的跟韓版不一樣 12/09 21:24
107F：推 x86t : 兩顆F110這是戰轟等級的動力欸..... 12/09 21:25
108F：推 rommel1 : 未來掛空射雄三 12/09 21:29
109F：推 x86t : 要不用4顆F110 可變後掠翼好了 12/09 21:30
110F：→ mmmimi11tw : 首先引擎的問題還是要先解決 12/09 21:31
111F：→ mmmimi11tw : 有足夠的動力才有無限的可能 12/09 21:31
112F：→ mmmimi11tw : 先用F110或F414之類的中大推力引擎先頂著也可以 12/09 21:32
113F：→ mmmimi11tw : 一直執著現有的引擎的話發展性並不高 12/09 21:32
114F：推 rommel1 : 國軍想搞空射雄三跟長程空對空飛彈,機體不會小的? 12/09 21:37
115F：推 x86t : 那就用四顆的方案好了配上APG 83 青雲 萬劍 雄三 12/09 21:47
116F：→ x86t : 還想掛agm154 天劍三 造了啦 哪次不造（x 12/09 21:47
117F：→ thigefe : 國造戰機也只是丟劍三劍二萬劍的載具，不要強求動力 12/09 22:13
118F：→ thigefe : 構型 12/09 22:13
119F：→ thigefe : 能射國造對空對地對海飛彈的ADF就是好戰機 12/09 22:15
120F：→ scotch : 對地對海都對動力要求不低。 12/09 22:16
121F：→ mmmimi11tw : 動力當然有關係 12/09 22:53
122F：→ mmmimi11tw : 你的國造彈之後一定會再放大尺寸跟重量 12/09 22:53
123F：→ mmmimi11tw : 如果不提升動力那麼性能會非常受限 12/09 22:53
124F：推 Wooctor : 要掛又大又重的彈體 12/09 23:32
125F：→ Wooctor : 或是攜帶遠距遙攻武器 12/09 23:33
126F：→ Wooctor : 怎麼能不重視動力 12/09 23:33
127F：推 balien99 : IDF就是戰時的重要重要工作馬 好用的很 12/10 00:02
128F：→ balien99 : 在高等級防空能力的國家戰爭中別幻想啥四五代機有 12/10 00:03
129F：→ balien99 : 什麼機會空戰了 12/10 00:03
130F：→ lookinto : 戰機不是只應用在空戰 平時的灰色衝突 戰時的對海 12/10 00:25
131F：→ lookinto : 對地攻擊 戰機都有其角色 12/10 00:25
132F：推 geoway : F125XX+APG83等級雷達，再儘量減低可視度 12/10 01:39
133F：→ geoway : 大概就這樣了吧 12/10 01:39
134F：推 MartianIT : F125XX推力還是不夠吧 難道要上雙發?四發? X-Wing.. 12/10 01:46
135F：→ thigefe : 實務面接近F414等級有機會，短中期F100以上真的是想 12/10 01:55
136F：→ thigefe : 太多了。 12/10 01:55
137F：→ thigefe : 客戶預算和客戶期待落差很大的 12/10 01:57
138F：→ WillyLin : 真的最差就是織女星F125XX雙發+AESA，因為心臟沒力 12/10 02:07
139F：→ WillyLin : 也不用想匿蹤等不利氣動的改型了。 12/10 02:07
140F：→ WillyLin : 所以也不能叫ADF，應該叫F-CK-1 E/F 12/10 02:10
141F：→ WillyLin : 像F-18 C/D變成F-18 E/F那樣 12/10 02:11
142F：→ wowu5 : 樓上那叫超級IDF 12/10 02:18
143F：→ wowu5 : 不過超蟲本來就號稱有降低可視性(雖不算真正匿蹤 12/10 02:20
144F：→ wowu5 : 還有一個說法是無外掛時的超蟲正面RCS等同SU-57 12/10 02:23
145F：推 mmmimi11tw : 至少至少也要F414等級才行，像韓國KF21那樣用兩顆 12/10 08:19
147F：→ orange90897 : 這就是你們要的答案 ACG-01奇美拉 12/10 08:39
148F：推 MartianIT : 樓上雙發F-16XL XD 12/10 09:16
149F：推 AndyMAX : IDF·改 12/10 10:36
150F：推 ejsizmmy : 別，別再蟲了，美軍維持到都想退光但是政策不能退 12/10 11:43
151F：→ ejsizmmy : 的存在 12/10 11:43
152F：推 Pegasus170 : 要嘛ADF，要嘛F-15EX，別小看波音的財報壓力… 12/10 13:21
153F：→ pf775 : 經國2號還是要靠美國給技術 12/10 14:01
154F：→ pf775 : 現在關係應該很好吧 12/10 14:02
155F：推 x86t : 波音老師傅來台畫圖有何不可（x 12/10 14:11
156F：推 Pegasus170 : 畫圖賺得少，賣飛機才是養金雞母。 12/10 14:24
157F：推 linleex : 租借二手f18 f15 12/10 17:44
158F：推 wistful96 : 美製戰機沒開放掛台灣自己設計的飛彈 ADF多少要進行 12/10 18:31
159F：→ wistful96 : 除了ADF 就是要去入股GCAP 英國主導的戰機較開放 12/10 18:34
160F：→ wistful96 : 日本F-3造到最後跑去加入英國GCAP 都是有原因的 12/10 18:35
161F：推 patentshit : 國機美彈或國彈美機能不能達成應該單純是$$$的問題 12/10 18:57
162F：→ wistful96 : 日本算給美國很多錢了 F-2依然被限制許多 12/10 19:01
163F：→ iqeqicq : 抄YF-23嗎？ 12/10 20:31
164F：→ tenorac195 : 一直想買之前先考慮一下人的問題 12/11 11:45