作者ptgeorge2 (左轮小手枪)
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标题[讨论] 接替IDF的下一代飞机是什麽？
时间Sat Dec 9 17:45:09 2023
我军盲，只是好奇==
法国幻象2000退了，台湾的就在那撑着，妥善率好像一直都有问题
F16一直更新比较没问题
问题应该是IDF後继?
IDF如果退了之後要用啥飞机上去替？
其实一直好奇这问题
半年前F18好像很多人说台湾该买
不过台湾好像根本不适合==
台湾买军备好像又不是想买什麽的问题
而是有什麽能买的问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 27.53.1.27 (台湾)
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1F：→ rommel1 : 之前又买了一批F-16V12/09 17:48
2F：→ cookingcat : 善用爬文12/09 17:48
感谢
3F：→ scotch : F-16 Sunset 204612/09 17:52
4F：→ scotch : F-18E/F Sundet 204512/09 17:52
5F：推 jump2j : IDF负责挂载万剑弹执行对地打击，这不是新买的F16可12/09 17:53
6F：→ jump2j : 以取代的12/09 17:53
7F：推 longyin : IDF可以升级，可以延寿，不会轻易退的12/09 17:53
原来还能延...我以为差不多了
8F：→ jump2j : 按照美国现在极度要求不对秤的态度，短期内应该不会12/09 17:54
对啊...就真的不是想买什麽的问题，是有什麽能买QQ
9F：推 rommel1 : 勇鹰案告一段落後,不如再生产一些新的IDF当垫档12/09 17:54
还有持续生产整机吗？！
10F：→ jump2j : 卖台湾或者支持台湾自研载台，所以F18、ADF的机率都12/09 17:54
11F：→ jump2j : 不高。12/09 17:54
12F：→ rommel1 : 拉皮小改和引擎升级一下12/09 17:55
13F：→ jump2j : 比较有可能的折衷作法，就是现有IDF进行升级，再战12/09 17:55
14F：→ jump2j : 15年吧12/09 17:55
※ 编辑: ptgeorge2 (27.53.1.27 台湾), 12/09/2023 17:56:48
15F：→ Brioni : IDF跟F-16同梯的，急啥？还是F-16不堪用了？12/09 18:02
16F：推 ayaneru : 可能再50年都还是IDF12/09 18:02
17F：→ ayaneru : 一机传三代 人走机还在12/09 18:03
18F：推 rommel1 : ADF进度不明 不如再生产一些IDF12/09 18:04
19F：→ Brioni : IDF弄个箭蔟构型当下一代国产工作马倒是不错12/09 18:05
20F：→ abinssigh : 难道没人看出来勇鹰=IDF吗？ 还用平战转换做藉口12/09 18:06
21F：→ Brioni : 希望2045後可以看到F-35搭配三角翼IDF12/09 18:06
22F：→ edison : 要再买也是F-16V12/09 18:06
23F：→ abinssigh : 平时当教练机，战时上个雷达就变IDF了12/09 18:06
24F：推 momotaloson : 有人有编国防预算吗？纵使编了预算也会被挡12/09 18:07
25F：→ Brioni : 箭蔟构型可以增加载量跟充当快速爬升拦截机12/09 18:07
26F：→ momotaloson : 战机研制能力迟早被国内的某些人拖垮12/09 18:08
27F：推 rommel1 : 勇鹰的引擎把後燃器都拔了12/09 18:08
28F：推 tony121010 : IDF刚升级完吧12/09 18:09
29F：推 rommel1 : 战时恐怕没时间加装雷达.引擎12/09 18:13
30F：推 Brioni : 不过美国不提供引擎其实进步不了什麽12/09 18:15
31F：→ edison : 现在战时唯一能补的,只有F-1612/09 18:16
32F：推 idunhav1 : IDF可能就数量变少但一直再延寿吧 万剑弹只能给他丢12/09 18:22
33F：→ idunhav1 : 升级12/09 18:23
34F：→ iqeqicq : F-16系列号称能服役到2070年代12/09 18:26
35F：推 vt1009 : 经国号应该是有用上钛合金骨架结构12/09 18:34
36F：→ lookinto : 如要新造IDF 雷达等内装不变 那不彷制造重新拉皮ID12/09 18:45
37F：→ lookinto : F 使其具匿踪外型 及原半埋弹轨 再帮F-16 A/B 改的12/09 18:45
38F：→ lookinto : 140+架F-16V 升级引擎 退下来半寿限的引擎 给重新12/09 18:45
39F：→ lookinto : 拉皮的IDF使用12/09 18:45
40F：推 sugoichai : 你应该问的不是IDF，真正不知该怎麽取代的就是幻象12/09 18:46
41F：→ sugoichai : 2000，IDF跟幻象功能本来就差很多，完全没相关取代12/09 18:46
42F：→ sugoichai : 关系。12/09 18:46
43F：→ lookinto : 匿踪外型 换引擎 及原内装配备12/09 18:46
44F：→ driver0811 : F35B12/09 18:52
45F：推 jay840428 : 更多F16 选我正解12/09 18:52
46F：推 ToughPanda : 说勇鹰能当空战主力的，是不是忽略它没有AB，武挂12/09 19:00
47F：→ ToughPanda : 酬载不够用啊！12/09 19:00
48F：→ panzerbug : F-1812/09 19:02
49F：→ tokikaze : 没AB甚至连雷达都没有要空战个西瓜12/09 19:02
50F：→ abinssigh : 高砂军的幻象功能多？不是丢魔术+米卡+铁壳炸弹吗？12/09 19:02
52F：→ wowu5 : 勇鹰用来射万剑应该还是可以的，反正只是指定坐标12/09 19:07
53F：推 rommel1 : 大概只能丢远攻弹 无法空战12/09 19:14
54F：推 patentshit : 勇鹰的平战转换只是让他扮演密支机的角色，类似过12/09 19:16
55F：→ patentshit : 去的AT-312/09 19:16
56F：→ lookinto : 拉皮具匿踪外型 使用F-16A/B升级退的引擎 搭配原雷12/09 19:19
57F：→ lookinto : 达内装配备 算是先部分升级 先解决IDF短退与小鼻子12/09 19:19
58F：→ lookinto : 缺点 给未来升级雷达及内装配备留下足够电力 推力12/09 19:19
59F：→ lookinto : 与空间的条件12/09 19:19
60F：→ lookinto : 改错字 短腿12/09 19:22
61F：→ Brioni : IDF + 幻象2000 + 雷达截面积小 = Rafale12/09 19:22
62F：→ Brioni : 考虑预算、需求跟技术力，我觉得能生出台版Rafale就12/09 19:23
63F：→ Brioni : ok了12/09 19:23
64F：推 cvngoo : 纯F16撑不起来 比F35贵的F16才对味12/09 19:27
65F：→ Hohenzollern: 幻象战机最後会像F-5战机用到撑不住妥善率12/09 19:27
幻象真的是...跟拉法叶一样，好不好用不知道，又贵又机掰真的是有目共睹
66F：推 Brioni : 但需要美国对F100、SABR开绿灯12/09 19:28
67F：→ Brioni : 台湾捏出Rafale的皮相倒是不难12/09 19:29
68F：推 panzerbug : IDF 在 scramble比F16有优势吧12/09 19:30
69F：推 Brioni : 美国没有对引擎开绿灯前，IDF2只是空谈12/09 19:34
70F：推 pain0 : ID412/09 19:34
71F：→ wowu5 : 怎可能新机用已用二十年以上的二手引擎12/09 19:35
72F：推 Bf109G6 : 勇鹰不是没有雷达吗？12/09 19:39
73F：→ Bf109G6 : 对地只能丢铁炸弹之类12/09 19:40
74F：→ wowu5 : IDF也是一样，一直都没有对地IRST/雷射标示12/09 19:41
75F：→ Brioni : 买新的F100啊12/09 19:41
76F：→ Brioni : F100/F110又没停产12/09 19:42
77F：→ lookinto : 老阳的76炮也曾用到新船上 这是务实的作法 一来升12/09 19:42
78F：→ lookinto : 级F-16A/B的引擎 二来解决新国造机没有足够推力引12/09 19:42
79F：→ lookinto : 擎可用的困局 当然 如能够买得到新引擎 用新引擎也12/09 19:42
80F：→ lookinto : ok12/09 19:42
81F：→ Brioni : 不论要挪用二手引擎或买新引擎都要美国同意12/09 19:42
82F：→ wowu5 : 原厂不给你固保不就一整个不能用12/09 19:46
83F：→ lookinto : 应该还是看美爸同不同意给挪用或卖新的吧 保固有钱12/09 19:57
84F：→ lookinto : 赚 引擎厂商不会不赚12/09 19:57
85F：推 wahaha99 : NCC-1701-C12/09 19:59
86F：推 iceonly : 卖闹啊，飞机拉皮等於做新的，你要这样搞不如做ADF12/09 20:03
87F：嘘 kisaraki1976: 问个问题为什麽要先说自己军盲？12/09 20:06
毕竟是专业性较高的板块，而且我的确是XD
88F：推 patentshit : 换个尺寸差一大截的新引擎就是机身结构砍掉重练了12/09 20:08
89F：→ patentshit : ，不会只是改改结构这麽简单12/09 20:08
90F：推 Brioni : 对啊，美国肯给F100或F404系列，我们造个台版Rafale12/09 20:12
91F：→ Brioni : 取代幻象+IDF，是很有机会的，这样也是快200架的量12/09 20:12
我其实一直好奇瑞典的狮鹫国防部有没有去谈过，那台光看帐面资料好像挺不错的
92F：→ Brioni : 之後就F-35 跟IDF 2当高低配 12/09 20:14
93F：→ Brioni : 不过10年内是没机会了 12/09 20:14
※ 编辑: ptgeorge2 (27.53.1.27 台湾), 12/09/2023 20:16:47
94F：推 HOLYXXXX : F16在撑20年 12/09 20:18
95F：推 Bf109G6 : 後面会不会又有F16 XYZ 12/09 20:22
96F：→ lookinto : 上述使IDF具匿踪外型就是整个外型结构砍掉重练 只 12/09 20:32
97F：→ lookinto : 是造不出来的系统 就沿用现有的雷达 武装 系统 先 12/09 20:32
98F：→ lookinto : 求改善部分缺点 （短腿 小鼻子） 也留下给以後升级 12/09 20:32
99F：→ lookinto : 的条件 一次要全部到位 等引擎 雷达等全都研发好 12/09 20:32
100F：→ lookinto : 就不知道到什麽时候了 12/09 20:32
101F：→ edison : 发动机没进步,皮再怎麽拉还是短腿 12/09 20:34
102F：推 rommel1 : 强化机翼结构,挂更多武器,牺牲空速好了 12/09 20:52
103F：推 AIRWAY1021 : 织女星计画今年结案，不知引擎会有怎样的升级 12/09 20:58
104F：推 bla : 要快的话就是求美国阿爸让洛马技转F-16XL 12/09 21:17
105F：推 x86t : 要快就叫洛马拉KF21改一改就能上了 12/09 21:21
106F：推 rommel1 : 机体放大塞两颗F110好了,弄的跟韩版不一样 12/09 21:24
107F：推 x86t : 两颗F110这是战轰等级的动力欸..... 12/09 21:25
108F：推 rommel1 : 未来挂空射雄三 12/09 21:29
109F：推 x86t : 要不用4颗F110 可变後掠翼好了 12/09 21:30
110F：→ mmmimi11tw : 首先引擎的问题还是要先解决 12/09 21:31
111F：→ mmmimi11tw : 有足够的动力才有无限的可能 12/09 21:31
112F：→ mmmimi11tw : 先用F110或F414之类的中大推力引擎先顶着也可以 12/09 21:32
113F：→ mmmimi11tw : 一直执着现有的引擎的话发展性并不高 12/09 21:32
114F：推 rommel1 : 国军想搞空射雄三跟长程空对空飞弹,机体不会小的? 12/09 21:37
115F：推 x86t : 那就用四颗的方案好了配上APG 83 青云 万剑 雄三 12/09 21:47
116F：→ x86t : 还想挂agm154 天剑三 造了啦 哪次不造（x 12/09 21:47
117F：→ thigefe : 国造战机也只是丢剑三剑二万剑的载具，不要强求动力 12/09 22:13
118F：→ thigefe : 构型 12/09 22:13
119F：→ thigefe : 能射国造对空对地对海飞弹的ADF就是好战机 12/09 22:15
120F：→ scotch : 对地对海都对动力要求不低。 12/09 22:16
121F：→ mmmimi11tw : 动力当然有关系 12/09 22:53
122F：→ mmmimi11tw : 你的国造弹之後一定会再放大尺寸跟重量 12/09 22:53
123F：→ mmmimi11tw : 如果不提升动力那麽性能会非常受限 12/09 22:53
124F：推 Wooctor : 要挂又大又重的弹体 12/09 23:32
125F：→ Wooctor : 或是携带远距遥攻武器 12/09 23:33
126F：→ Wooctor : 怎麽能不重视动力 12/09 23:33
127F：推 balien99 : IDF就是战时的重要重要工作马 好用的很 12/10 00:02
128F：→ balien99 : 在高等级防空能力的国家战争中别幻想啥四五代机有 12/10 00:03
129F：→ balien99 : 什麽机会空战了 12/10 00:03
130F：→ lookinto : 战机不是只应用在空战 平时的灰色冲突 战时的对海 12/10 00:25
131F：→ lookinto : 对地攻击 战机都有其角色 12/10 00:25
132F：推 geoway : F125XX+APG83等级雷达，再尽量减低可视度 12/10 01:39
133F：→ geoway : 大概就这样了吧 12/10 01:39
134F：推 MartianIT : F125XX推力还是不够吧 难道要上双发?四发? X-Wing.. 12/10 01:46
135F：→ thigefe : 实务面接近F414等级有机会，短中期F100以上真的是想 12/10 01:55
136F：→ thigefe : 太多了。 12/10 01:55
137F：→ thigefe : 客户预算和客户期待落差很大的 12/10 01:57
138F：→ WillyLin : 真的最差就是织女星F125XX双发+AESA，因为心脏没力 12/10 02:07
139F：→ WillyLin : 也不用想匿踪等不利气动的改型了。 12/10 02:07
140F：→ WillyLin : 所以也不能叫ADF，应该叫F-CK-1 E/F 12/10 02:10
141F：→ WillyLin : 像F-18 C/D变成F-18 E/F那样 12/10 02:11
142F：→ wowu5 : 楼上那叫超级IDF 12/10 02:18
143F：→ wowu5 : 不过超虫本来就号称有降低可视性(虽不算真正匿踪 12/10 02:20
144F：→ wowu5 : 还有一个说法是无外挂时的超虫正面RCS等同SU-57 12/10 02:23
145F：推 mmmimi11tw : 至少至少也要F414等级才行，像韩国KF21那样用两颗 12/10 08:19
147F：→ orange90897 : 这就是你们要的答案 ACG-01奇美拉 12/10 08:39
148F：推 MartianIT : 楼上双发F-16XL XD 12/10 09:16
149F：推 AndyMAX : IDF·改 12/10 10:36
150F：推 ejsizmmy : 别，别再虫了，美军维持到都想退光但是政策不能退 12/10 11:43
151F：→ ejsizmmy : 的存在 12/10 11:43
152F：推 Pegasus170 : 要嘛ADF，要嘛F-15EX，别小看波音的财报压力… 12/10 13:21
153F：→ pf775 : 经国2号还是要靠美国给技术 12/10 14:01
154F：→ pf775 : 现在关系应该很好吧 12/10 14:02
155F：推 x86t : 波音老师傅来台画图有何不可（x 12/10 14:11
156F：推 Pegasus170 : 画图赚得少，卖飞机才是养金鸡母。 12/10 14:24
157F：推 linleex : 租借二手f18 f15 12/10 17:44
158F：推 wistful96 : 美制战机没开放挂台湾自己设计的飞弹 ADF多少要进行 12/10 18:31
159F：→ wistful96 : 除了ADF 就是要去入股GCAP 英国主导的战机较开放 12/10 18:34
160F：→ wistful96 : 日本F-3造到最後跑去加入英国GCAP 都是有原因的 12/10 18:35
161F：推 patentshit : 国机美弹或国弹美机能不能达成应该单纯是$$$的问题 12/10 18:57
162F：→ wistful96 : 日本算给美国很多钱了 F-2依然被限制许多 12/10 19:01
163F：→ iqeqicq : 抄YF-23吗？ 12/10 20:31
164F：→ tenorac195 : 一直想买之前先考虑一下人的问题 12/11 11:45