作者samuel980275 (sdaemb)
看板Military
標題Re: [提問] 那場F-35A VS SU-30SM的對峙
時間Fri Dec 8 09:59:24 2023
小弟前幾個月剛好也看到了這個新聞就稍微查了一下丟在粉專
X時標題:"過譽了？F-35竟被「4代機」耍得團團轉"
中x的中文內文節錄大概是這樣
"法爾可回憶道：「它幾乎突然出現在那裡。我感到非常困惑，因為我沒有預期到它會出
現在這麼近的地方，」他說，這架Su-30SM表現出挑釁行為，反覆消失在法爾可的視線中
。而這架F-35A的雷達偵測系統一次又一次失靈，不得不重新啟動。
法爾科在接受媒體採訪時表示，他沒想到配備所有現代系統和武器的最新型美國戰鬥機可
以如此輕易地被「繞過」。特別是考慮到Su-30是4代機的情況下。"
接著新聞再穿插了一段美空軍高官說F35有所不足的內容
小弟覺得有趣稍微搜了一下原文新聞等等
發布的新聞媒體非常親俄不說
Reddit上面也已經有人整理出了如下的對比
這位神秘的義大利F35飛行員法爾科
(義大利現在大概有20多架F35在飛，也有可能剛好重名啦)
每隔幾年都會在春天開著他的F35
在波羅的海遇到Su-30 然後被嚇爛
接著去跟媒體哭哭它的飛機真的很爛呢
所以到底是
1. 法爾科真的很廢很玻璃心?
2. F35真的很爛?
3. 某些台灣(?)媒體就是愛轉一些大外宣新聞翻譯一下當成真的呢?
我想大家應該很好判斷啦
http://i.imgur.com/bgqH51w.jpg
http://i.imgur.com/F0datrm.jpg
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/14ayb1v/mytical_italian_f35
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.162.153.50 (美國）
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1702000766.A.946.html
1F：推 wahaha99 : 感謝,我真的就是想找這種資料12/08 10:00
※ 編輯: samuel980275 (67.162.153.50 美國), 12/08/2023 10:09:26
2F：推 balius : 原PO沒想判斷真假(甚至不同意別人判斷)，就只是單純12/08 10:11
3F：→ balius : 想看國外鄉民幹古而已12/08 10:12
4F：→ balius : 不過說真的有些國外鄉民雖然內容的都只是酸某方，但12/08 10:13
5F：→ balius : 編出的幹話也還真是活靈活現的XDDD12/08 10:13
鄉民回覆都超哭的XD
※ 編輯: samuel980275 (67.162.153.50 美國), 12/08/2023 10:14:32
※ 編輯: samuel980275 (67.162.153.50 美國), 12/08/2023 10:17:29
6F：→ wahaha99 : 2F,我沒不同意別人判斷,我只是不同意那種 12/08 10:19
7F：→ wahaha99 : "這假的" 這種沒有論據的判斷 12/08 10:19
8F：推 IMGOODYES : 可是F-35可以靠狗鬥把號稱超越Su-30的殲16耍著玩呢 12/08 10:20
9F：推 vandervaal : 法爾柯既然不滿意F-35，那變成顎巨飛上天就好了 12/08 10:21
※ 編輯: samuel980275 (67.162.153.50 美國), 12/08/2023 10:24:44
10F：推 st89702 : 如果是真的義大利早就先跟美國鬧了 結果花錢買到爛 12/08 10:23
11F：→ st89702 : 貨的沒說話？ 12/08 10:23
13F：→ scotch : 義大利很喜歡F-35的 12/08 10:28
14F：推 nanozako : 正要發文就被搶先了XD 這個俄國外宣是月經文 12/08 10:42
15F：→ nanozako : 這是2021年版，俄國YT外宣頻道還特地翻成英文： 12/08 10:42
17F：→ nanozako : 這俄國口音超明顯的，不知道是想騙誰XD 12/08 10:42
18F：推 berserkman : 每隔一陣子 用舊報告交作業的概念 12/08 10:54
19F：推 ARCHER2234 : 就跟中國發生大爆炸宣稱沒人傷亡一樣，原po難道也要 12/08 10:55
20F：→ ARCHER2234 : 大家找到證據才能說是假的嗎XD 12/08 10:55
21F：→ ARCHER2234 : 笑死 12/08 10:55
22F：→ fantasyhorse: 笑死，原來想要所謂證據也只是莫名其妙的新聞？ 12/08 11:05
23F：推 wahaha99 : 我想要的是能夠探討這場對峙的資料, 12/08 11:09
24F：→ wahaha99 : 當然,能夠直接論證的證據更好。 12/08 11:09
25F：→ wahaha99 : 原po給的不是技術面的資料,而是從現實面證明了 12/08 11:09
26F：→ wahaha99 : 這基本上是一則大外宣假新聞,那也是一種有意義的 12/08 11:10
27F：→ wahaha99 : 資訊。我都不曉得中文有這麼難。 12/08 11:10
28F：→ IMGOODYES : 那還不如去看解放軍報，人家都大方承認殲16(Su-30改 12/08 11:12
29F：→ IMGOODYES : )被F-35用狗鬥玩弄了 12/08 11:12
30F：推 wahaha99 : 我知道來自中俄的各種外宣認知作戰非常惱人, 12/08 11:12
31F：→ wahaha99 : 且很廣泛的在一些不明事理的人之間流傳, 12/08 11:12
32F：→ wahaha99 : 但直覺的否定、嘲諷, 我想並不是好的應對方式 12/08 11:13
33F：→ wahaha99 : 不用解放軍報,光是這篇大外宣,知呼就已經有人吐槽過 12/08 11:14
34F：推 balius : 可reddit上幾乎整篇都是嘲諷的內容啊... 12/08 11:14
35F：→ wahaha99 : ,這個外宣中的Su-30SM其實被F-35A吃住了有利位置 12/08 11:14
36F：→ wahaha99 : Reddit整篇嘲諷是因為該篇po文主,提出證據證實 12/08 11:15
37F：→ wahaha99 : 這是假新聞,重點在於證實而非嘲諷 12/08 11:15
38F：→ wahaha99 : 發大外宣搞認知戰很低級,但單純的嘲諷、丟一句真的 12/08 11:16
39F：→ wahaha99 : 假的這樣我也不覺得有好到哪去 12/08 11:16
40F：→ nanozako : 就算不是外宣，光靠單方面說詞根本沒辦法討論 12/08 11:17
41F：→ nanozako : 在台灣這種新聞叫做觀落陰 12/08 11:17
42F：→ wahaha99 : 所以啊,我最初問的是不是有沒有進一步資料? 12/08 11:17
43F：推 user1120 : 原來如此... 12/08 11:17
44F：推 hsinhanchu : 結論就是假的啊，依照基本軍事常識直球告訴你答案你 12/08 11:17
45F：→ hsinhanchu : 又不愛聽，鄉民又不是另一個鄉民的下屬蒐情單位。 12/08 11:17
46F：→ wahaha99 : 我要是找到這篇我還上來問嗎? 12/08 11:18
47F：→ wahaha99 : hsinhanchu,一句"假的"這樣不叫常識直球, 12/08 11:19
48F：→ wahaha99 : 不要說別的,即使這已經是假新聞,在座誰能保證 12/08 11:19
49F：→ wahaha99 : 在近距離,西比內電戰系統不能對F-35A造成影響? 12/08 11:19
50F：→ tokikaze : 光用google就可以找到至少時間點的類似內容 12/08 11:20
51F：→ tokikaze : 如果不會google，請多學一下(X 12/08 11:21
52F：→ tokikaze : 至少(X) 複數(O) 12/08 11:21
53F：→ wahaha99 : 我是google來回好幾次,但關鍵字是F-35A,那這次原PO 12/08 11:22
54F：→ wahaha99 : 找到的其實關鍵字是F-35,很可能被Google忽略掉了 12/08 11:22
55F：→ wahaha99 : 這樣就嗆人去重新學Google,有必要? 12/08 11:23
56F：→ wahaha99 : 這類武器最大的麻煩就是,很多衍伸版本、型號, 12/08 11:24
57F：→ wahaha99 : 用語習慣都會影響搜尋結果,F-35, F-35A, F35, F35A 12/08 11:24
58F：→ wahaha99 : Su30SM, Su-30SM, Su30, .... 12/08 11:25
59F：→ wahaha99 : 版標上寫的理性討論, 永遠只是個期望啊 12/08 11:25
60F：→ tokikaze : Italian F35 falco 用這三個字至少可以找到 12/08 11:27
61F：推 balius : 還蠻理性的啊至少都是針對事情 12/08 11:28
62F：→ nanozako : 如果仔細看內文，就會發現很多不合理的地方 12/08 11:30
63F：→ nanozako : Reddit上面嘲諷的點其實不少也是嘲笑這些明顯的破綻 12/08 11:30
64F：→ nanozako : 至於五代機電戰詳細，相關資訊基本上是零 12/08 11:30
65F：→ nanozako : 所以在那邊要人家保證什麼論點的基本上就詭辯而已 12/08 11:30
66F：→ wahaha99 : 要論疑點是真的很多,但我也說過了,世界上的事情, 12/08 11:31
67F：→ wahaha99 : 太多那種37開的,真真假假,有可疑之處不代表全篇 12/08 11:32
68F：→ wahaha99 : 就是假的 12/08 11:32
69F：→ wahaha99 : 至於詭辯嗎,一句"假的"噓文那倒是省事,因為連辯都省 12/08 11:32
70F：→ wahaha99 : 了,對吧? 這樣比較高級? 真的夠了, 12/08 11:33
71F：→ nanozako : 所以你是打算要信那篇俄國外宣的哪30%呢XD 12/08 11:33
72F：→ nanozako : 告訴你，直接猜對錯 也有50%機率喔~ 12/08 11:33
73F：→ tokikaze : 要相信一個沒有證據/破綻百出的事是個人自由 12/08 11:33
74F：→ wahaha99 : 這種風氣已經讓軍武版外的人怎麼看這理, 12/08 11:33
75F：→ wahaha99 : 各位會不知道? 12/08 11:34
76F：→ tokikaze : 但拿出來講就只能擲筊或平行線討論 12/08 11:34
77F：→ wahaha99 : 所以你哪邊看到我信了? 這就是你的詭辯? 12/08 11:34
78F：推 EXEXbein : 嗯嗯 丟出一篇文 宣稱自己有去核實但沒找到 12/08 11:35
79F：→ EXEXbein : 然後花更多時間在別人的澄清文章底下回 12/08 11:35
80F：→ EXEXbein : 應並且酸了一把想要在這裡理性討論只是奢望 12/08 11:35
81F：→ EXEXbein : 仔細一看 登入五千多 發文數破萬 好我懂這個邏輯 12/08 11:35
82F：→ nanozako : 欸 結果轉去戰風氣和外界觀點了 真歡樂XD 12/08 11:36
83F：推 balius : 直接一句假的沒有比較高級但很實際XDDD 12/08 11:36
84F：→ balius : 要比較高級的話可以再加上眼睛業障重 12/08 11:37
85F：推 wahaha99 : 在你的心中,這場大外宣的場景是絕對不可能發生, 12/08 11:38
86F：→ wahaha99 : 即使是有經過一些誤差、或是扭曲都完全不可能, 12/08 11:38
87F：→ wahaha99 : 就像不可能用曲速引擎發射光子魚雷那樣荒誕, 12/08 11:39
88F：→ wahaha99 : 那我只能說,我們彼此之間沒有什麼交集,你覺得你 12/08 11:39
89F：→ wahaha99 : 絕對是正確的所以隨便嘲諷,那就請自便 12/08 11:40
90F：→ wahaha99 : 可以 12/08 11:40
91F：推 mmmimi11tw : ._. 別吵架r 12/08 11:50
92F：→ nanozako : 如果只要有一丁點的可能性就要開始理性討論的話 12/08 12:07
93F：→ nanozako : 那之前俄國外宣的烏軍大量叛逃、摧毀兩倍烏軍戰機 12/08 12:07
94F：→ nanozako : 還有那個T-62M能夠屌打挑戰者二式的狗屁文 12/08 12:07
95F：→ nanozako : 這些憑空捏造的東西也無法保證100%絕對沒發生可能 12/08 12:07
96F：→ nanozako : 所以大家也要開始理性討論不能一句噓下去？好窩 12/08 12:07
97F：→ wahaha99 : 所以? 如果當有T62打爆豹2的消息傳出時,不能討論 12/08 12:10
98F：→ wahaha99 : 是什麼原因導致打爆的? 你的意思是這樣? 12/08 12:10
99F：→ hnjsh : 造謠一張嘴闢謠跑斷腿，塞一堆垃圾謠言讓眾人疲於應 12/08 12:13
100F：→ hnjsh : 付，對付這種資訊戰手法只有黑單封鎖，因人廢言雖然 12/08 12:13
101F：→ hnjsh : 不好但很有效 12/08 12:13
102F：→ nanozako : 是你在哭人家一句噓你 我可從未限制能不能討論啥的 12/08 12:14
103F：推 wahaha99 : 好喔,可以討論但我可也可以無腦噓,我懂。 12/08 12:15
104F：→ nanozako : 對啊 無腦噓過頭變惡意就直接檢舉 跟推文吵幹嘛 = = 12/08 12:18
105F：推 wahaha99 : 嘿,一個巴掌拍不響,如果說推文跟我吵得很愉快, 12/08 12:19
106F：→ wahaha99 : 那我也可以跟推文吵得很愉快。大家互相互相。 12/08 12:20
107F：→ nanozako : 只要不要搞到被釣走或是進桶 應該都沒差啦 12/08 12:21
108F：推 Akitsushima : 美國空軍表示很喜歡這則新聞 12/08 12:38
109F：推 pain0 : 你不同意別人說是假的的判斷，但要你找證明是真的 12/08 12:50
110F：→ pain0 : 的資料你也只是發文伸手XD 12/08 12:50
111F：推 lljjfrdr1 : 說真的你也可以不同意reddit的回擊啊 12/08 12:51
112F：→ lljjfrdr1 : 因為他們也“ 沒有能力證明 ” 12/08 12:52
113F：→ lljjfrdr1 : 就跟我講的一樣，電子戰領域，除非我們腦袋長天線.. 12/08 12:53
114F：→ lljjfrdr1 : . 12/08 12:53
115F：推 lljjfrdr1 : 不然根本就沒法證到底發生啥.... 12/08 12:54
116F：推 crohns : 法爾柯爛透了 12/08 12:55
118F：推 pain0 : 用F35+義大利可找到中時新聞，用文中的falco +f35 12/08 13:09
119F：→ pain0 : 就可以找到很多了，就算改成F35也還是找得到mobile 12/08 13:09
120F：→ pain0 : 01裡面保加利亞軍事網的原文 12/08 13:09
121F：推 wahaha99 : Reddit的文是很有力的造假證明,因為戰機在哪遭遇 12/08 13:11
122F：→ wahaha99 : 互相攔截這種事情全世界天天在上演,但如果是同一個 12/08 13:11
123F：→ wahaha99 : 飛行員駕駛F35、遇到Su30SM 那幾乎是不可能的 12/08 13:12
124F：推 geesegeese : 其實是義大利飛官跟自己的軍火商想影響採購決策 12/08 13:29
125F：→ geesegeese : 畢竟那是美國產的iphone，英意日合作也只能生產安 12/08 13:30
126F：→ geesegeese : 卓 12/08 13:30
127F：→ geesegeese : 商業宣傳上常有啦，親俄媒體也樂於外宣 12/08 13:31
128F：→ geesegeese : 美國：產線很滿，不爽不要買 12/08 13:32
129F：→ Mystiera : 就你天才跑到ptt來驗證F35的技術資料 12/08 13:54
130F：推 mynumber55 : 硬要槓的啦，討論什麼東西 12/08 14:12
131F：推 wahaha99 : 你說是硬要槓就硬要槓? 這不也是一種硬要槓? 12/08 14:13
132F：推 Scinfaxi : 你為何不會希望新聞證明是真的? 沒人有義務要提供 12/08 14:23
133F：→ Scinfaxi : 你訊息的... 如果你要提問希望別人給你資訊 至少請 12/08 14:24
134F：→ Scinfaxi : 用禮貌的語氣提出懇請 而不是質疑怎都沒人提供證據 12/08 14:24
135F：→ Scinfaxi : 尤其世界局勢敏感 我想提問多點澄清你的需求會更讓 12/08 14:26
136F：→ Scinfaxi : 人理解你的想法 只是個人建議 希望不會冒犯 12/08 14:26
137F：推 wahaha99 : 你可以回第一篇看我那樣發文 有沒有不禮貌 12/08 14:36
138F：→ wahaha99 : 說穿了 太多人在滑坡 問一個F35A被電戰干擾的消息 12/08 14:36
139F：→ wahaha99 : 想要查證 -> 貼大外宣 -> 你是來搞認知戰的粉紅 12/08 14:37
140F：→ wahaha99 : 真的很膩了 12/08 14:37
141F：推 aeoleron : 推查證 NCD真的很機歪ww 12/08 14:47
142F：推 b160160 : 法爾科真的很玻璃心www 12/08 15:14
143F：推 cocomans : 假作真時真亦假． 12/08 15:14
144F：推 saviora : 如果Su30SM真的這麼霸道 麻痺戰機 地面雷達 預警機 12/08 16:15
145F：→ saviora : 俄國早在烏克蘭全面空優了 12/08 16:15
146F：推 pain0 : 沒有不禮貌就伸手牌而已ww 12/08 17:31
147F：推 sank : 1. 法爾科真的很廢很玻璃心 12/09 10:00