作者samuel980275 (sdaemb)
看板Military
标题Re: [提问] 那场F-35A VS SU-30SM的对峙
时间Fri Dec 8 09:59:24 2023
小弟前几个月刚好也看到了这个新闻就稍微查了一下丢在粉专
X时标题:"过誉了？F-35竟被「4代机」耍得团团转"
中x的中文内文节录大概是这样
"法尔可回忆道：「它几乎突然出现在那里。我感到非常困惑，因为我没有预期到它会出
现在这麽近的地方，」他说，这架Su-30SM表现出挑衅行为，反覆消失在法尔可的视线中
。而这架F-35A的雷达侦测系统一次又一次失灵，不得不重新启动。
法尔科在接受媒体采访时表示，他没想到配备所有现代系统和武器的最新型美国战斗机可
以如此轻易地被「绕过」。特别是考虑到Su-30是4代机的情况下。"
接着新闻再穿插了一段美空军高官说F35有所不足的内容
小弟觉得有趣稍微搜了一下原文新闻等等
发布的新闻媒体非常亲俄不说
Reddit上面也已经有人整理出了如下的对比
这位神秘的义大利F35飞行员法尔科
(义大利现在大概有20多架F35在飞，也有可能刚好重名啦)
每隔几年都会在春天开着他的F35
在波罗的海遇到Su-30 然後被吓烂
接着去跟媒体哭哭它的飞机真的很烂呢
所以到底是
1. 法尔科真的很废很玻璃心?
2. F35真的很烂?
3. 某些台湾(?)媒体就是爱转一些大外宣新闻翻译一下当成真的呢?
我想大家应该很好判断啦
http://i.imgur.com/bgqH51w.jpg
http://i.imgur.com/F0datrm.jpg
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/14ayb1v/mytical_italian_f35
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 67.162.153.50 (美国）
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1702000766.A.946.html
1F：推 wahaha99 : 感谢,我真的就是想找这种资料12/08 10:00
※ 编辑: samuel980275 (67.162.153.50 美国), 12/08/2023 10:09:26
2F：推 balius : 原PO没想判断真假(甚至不同意别人判断)，就只是单纯12/08 10:11
3F：→ balius : 想看国外乡民干古而已12/08 10:12
4F：→ balius : 不过说真的有些国外乡民虽然内容的都只是酸某方，但12/08 10:13
5F：→ balius : 编出的干话也还真是活灵活现的XDDD12/08 10:13
乡民回覆都超哭的XD
※ 编辑: samuel980275 (67.162.153.50 美国), 12/08/2023 10:14:32
※ 编辑: samuel980275 (67.162.153.50 美国), 12/08/2023 10:17:29
6F：→ wahaha99 : 2F,我没不同意别人判断,我只是不同意那种 12/08 10:19
7F：→ wahaha99 : "这假的" 这种没有论据的判断 12/08 10:19
8F：推 IMGOODYES : 可是F-35可以靠狗斗把号称超越Su-30的歼16耍着玩呢 12/08 10:20
9F：推 vandervaal : 法尔柯既然不满意F-35，那变成颚巨飞上天就好了 12/08 10:21
※ 编辑: samuel980275 (67.162.153.50 美国), 12/08/2023 10:24:44
10F：推 st89702 : 如果是真的义大利早就先跟美国闹了 结果花钱买到烂 12/08 10:23
11F：→ st89702 : 货的没说话？ 12/08 10:23
13F：→ scotch : 义大利很喜欢F-35的 12/08 10:28
14F：推 nanozako : 正要发文就被抢先了XD 这个俄国外宣是月经文 12/08 10:42
15F：→ nanozako : 这是2021年版，俄国YT外宣频道还特地翻成英文： 12/08 10:42
17F：→ nanozako : 这俄国口音超明显的，不知道是想骗谁XD 12/08 10:42
18F：推 berserkman : 每隔一阵子 用旧报告交作业的概念 12/08 10:54
19F：推 ARCHER2234 : 就跟中国发生大爆炸宣称没人伤亡一样，原po难道也要 12/08 10:55
20F：→ ARCHER2234 : 大家找到证据才能说是假的吗XD 12/08 10:55
21F：→ ARCHER2234 : 笑死 12/08 10:55
22F：→ fantasyhorse: 笑死，原来想要所谓证据也只是莫名其妙的新闻？ 12/08 11:05
23F：推 wahaha99 : 我想要的是能够探讨这场对峙的资料, 12/08 11:09
24F：→ wahaha99 : 当然,能够直接论证的证据更好。 12/08 11:09
25F：→ wahaha99 : 原po给的不是技术面的资料,而是从现实面证明了 12/08 11:09
26F：→ wahaha99 : 这基本上是一则大外宣假新闻,那也是一种有意义的 12/08 11:10
27F：→ wahaha99 : 资讯。我都不晓得中文有这麽难。 12/08 11:10
28F：→ IMGOODYES : 那还不如去看解放军报，人家都大方承认歼16(Su-30改 12/08 11:12
29F：→ IMGOODYES : )被F-35用狗斗玩弄了 12/08 11:12
30F：推 wahaha99 : 我知道来自中俄的各种外宣认知作战非常恼人, 12/08 11:12
31F：→ wahaha99 : 且很广泛的在一些不明事理的人之间流传, 12/08 11:12
32F：→ wahaha99 : 但直觉的否定、嘲讽, 我想并不是好的应对方式 12/08 11:13
33F：→ wahaha99 : 不用解放军报,光是这篇大外宣,知呼就已经有人吐槽过 12/08 11:14
34F：推 balius : 可reddit上几乎整篇都是嘲讽的内容啊... 12/08 11:14
35F：→ wahaha99 : ,这个外宣中的Su-30SM其实被F-35A吃住了有利位置 12/08 11:14
36F：→ wahaha99 : Reddit整篇嘲讽是因为该篇po文主,提出证据证实 12/08 11:15
37F：→ wahaha99 : 这是假新闻,重点在於证实而非嘲讽 12/08 11:15
38F：→ wahaha99 : 发大外宣搞认知战很低级,但单纯的嘲讽、丢一句真的 12/08 11:16
39F：→ wahaha99 : 假的这样我也不觉得有好到哪去 12/08 11:16
40F：→ nanozako : 就算不是外宣，光靠单方面说词根本没办法讨论 12/08 11:17
41F：→ nanozako : 在台湾这种新闻叫做观落阴 12/08 11:17
42F：→ wahaha99 : 所以啊,我最初问的是不是有没有进一步资料? 12/08 11:17
43F：推 user1120 : 原来如此... 12/08 11:17
44F：推 hsinhanchu : 结论就是假的啊，依照基本军事常识直球告诉你答案你 12/08 11:17
45F：→ hsinhanchu : 又不爱听，乡民又不是另一个乡民的下属蒐情单位。 12/08 11:17
46F：→ wahaha99 : 我要是找到这篇我还上来问吗? 12/08 11:18
47F：→ wahaha99 : hsinhanchu,一句"假的"这样不叫常识直球, 12/08 11:19
48F：→ wahaha99 : 不要说别的,即使这已经是假新闻,在座谁能保证 12/08 11:19
49F：→ wahaha99 : 在近距离,西比内电战系统不能对F-35A造成影响? 12/08 11:19
50F：→ tokikaze : 光用google就可以找到至少时间点的类似内容 12/08 11:20
51F：→ tokikaze : 如果不会google，请多学一下(X 12/08 11:21
52F：→ tokikaze : 至少(X) 复数(O) 12/08 11:21
53F：→ wahaha99 : 我是google来回好几次,但关键字是F-35A,那这次原PO 12/08 11:22
54F：→ wahaha99 : 找到的其实关键字是F-35,很可能被Google忽略掉了 12/08 11:22
55F：→ wahaha99 : 这样就呛人去重新学Google,有必要? 12/08 11:23
56F：→ wahaha99 : 这类武器最大的麻烦就是,很多衍伸版本、型号, 12/08 11:24
57F：→ wahaha99 : 用语习惯都会影响搜寻结果,F-35, F-35A, F35, F35A 12/08 11:24
58F：→ wahaha99 : Su30SM, Su-30SM, Su30, .... 12/08 11:25
59F：→ wahaha99 : 版标上写的理性讨论, 永远只是个期望啊 12/08 11:25
60F：→ tokikaze : Italian F35 falco 用这三个字至少可以找到 12/08 11:27
61F：推 balius : 还蛮理性的啊至少都是针对事情 12/08 11:28
62F：→ nanozako : 如果仔细看内文，就会发现很多不合理的地方 12/08 11:30
63F：→ nanozako : Reddit上面嘲讽的点其实不少也是嘲笑这些明显的破绽 12/08 11:30
64F：→ nanozako : 至於五代机电战详细，相关资讯基本上是零 12/08 11:30
65F：→ nanozako : 所以在那边要人家保证什麽论点的基本上就诡辩而已 12/08 11:30
66F：→ wahaha99 : 要论疑点是真的很多,但我也说过了,世界上的事情, 12/08 11:31
67F：→ wahaha99 : 太多那种37开的,真真假假,有可疑之处不代表全篇 12/08 11:32
68F：→ wahaha99 : 就是假的 12/08 11:32
69F：→ wahaha99 : 至於诡辩吗,一句"假的"嘘文那倒是省事,因为连辩都省 12/08 11:32
70F：→ wahaha99 : 了,对吧? 这样比较高级? 真的够了, 12/08 11:33
71F：→ nanozako : 所以你是打算要信那篇俄国外宣的哪30%呢XD 12/08 11:33
72F：→ nanozako : 告诉你，直接猜对错 也有50%机率喔~ 12/08 11:33
73F：→ tokikaze : 要相信一个没有证据/破绽百出的事是个人自由 12/08 11:33
74F：→ wahaha99 : 这种风气已经让军武版外的人怎麽看这理, 12/08 11:33
75F：→ wahaha99 : 各位会不知道? 12/08 11:34
76F：→ tokikaze : 但拿出来讲就只能掷筊或平行线讨论 12/08 11:34
77F：→ wahaha99 : 所以你哪边看到我信了? 这就是你的诡辩? 12/08 11:34
78F：推 EXEXbein : 嗯嗯 丢出一篇文 宣称自己有去核实但没找到 12/08 11:35
79F：→ EXEXbein : 然後花更多时间在别人的澄清文章底下回 12/08 11:35
80F：→ EXEXbein : 应并且酸了一把想要在这里理性讨论只是奢望 12/08 11:35
81F：→ EXEXbein : 仔细一看 登入五千多 发文数破万 好我懂这个逻辑 12/08 11:35
82F：→ nanozako : 欸 结果转去战风气和外界观点了 真欢乐XD 12/08 11:36
83F：推 balius : 直接一句假的没有比较高级但很实际XDDD 12/08 11:36
84F：→ balius : 要比较高级的话可以再加上眼睛业障重 12/08 11:37
85F：推 wahaha99 : 在你的心中,这场大外宣的场景是绝对不可能发生, 12/08 11:38
86F：→ wahaha99 : 即使是有经过一些误差、或是扭曲都完全不可能, 12/08 11:38
87F：→ wahaha99 : 就像不可能用曲速引擎发射光子鱼雷那样荒诞, 12/08 11:39
88F：→ wahaha99 : 那我只能说,我们彼此之间没有什麽交集,你觉得你 12/08 11:39
89F：→ wahaha99 : 绝对是正确的所以随便嘲讽,那就请自便 12/08 11:40
90F：→ wahaha99 : 可以 12/08 11:40
91F：推 mmmimi11tw : ._. 别吵架r 12/08 11:50
92F：→ nanozako : 如果只要有一丁点的可能性就要开始理性讨论的话 12/08 12:07
93F：→ nanozako : 那之前俄国外宣的乌军大量叛逃、摧毁两倍乌军战机 12/08 12:07
94F：→ nanozako : 还有那个T-62M能够屌打挑战者二式的狗屁文 12/08 12:07
95F：→ nanozako : 这些凭空捏造的东西也无法保证100%绝对没发生可能 12/08 12:07
96F：→ nanozako : 所以大家也要开始理性讨论不能一句嘘下去？好窝 12/08 12:07
97F：→ wahaha99 : 所以? 如果当有T62打爆豹2的消息传出时,不能讨论 12/08 12:10
98F：→ wahaha99 : 是什麽原因导致打爆的? 你的意思是这样? 12/08 12:10
99F：→ hnjsh : 造谣一张嘴辟谣跑断腿，塞一堆垃圾谣言让众人疲於应 12/08 12:13
100F：→ hnjsh : 付，对付这种资讯战手法只有黑单封锁，因人废言虽然 12/08 12:13
101F：→ hnjsh : 不好但很有效 12/08 12:13
102F：→ nanozako : 是你在哭人家一句嘘你 我可从未限制能不能讨论啥的 12/08 12:14
103F：推 wahaha99 : 好喔,可以讨论但我可也可以无脑嘘,我懂。 12/08 12:15
104F：→ nanozako : 对啊 无脑嘘过头变恶意就直接检举 跟推文吵干嘛 = = 12/08 12:18
105F：推 wahaha99 : 嘿,一个巴掌拍不响,如果说推文跟我吵得很愉快, 12/08 12:19
106F：→ wahaha99 : 那我也可以跟推文吵得很愉快。大家互相互相。 12/08 12:20
107F：→ nanozako : 只要不要搞到被钓走或是进桶 应该都没差啦 12/08 12:21
108F：推 Akitsushima : 美国空军表示很喜欢这则新闻 12/08 12:38
109F：推 pain0 : 你不同意别人说是假的的判断，但要你找证明是真的 12/08 12:50
110F：→ pain0 : 的资料你也只是发文伸手XD 12/08 12:50
111F：推 lljjfrdr1 : 说真的你也可以不同意reddit的回击啊 12/08 12:51
112F：→ lljjfrdr1 : 因为他们也“ 没有能力证明 ” 12/08 12:52
113F：→ lljjfrdr1 : 就跟我讲的一样，电子战领域，除非我们脑袋长天线.. 12/08 12:53
114F：→ lljjfrdr1 : . 12/08 12:53
115F：推 lljjfrdr1 : 不然根本就没法证到底发生啥.... 12/08 12:54
116F：推 crohns : 法尔柯烂透了 12/08 12:55
118F：推 pain0 : 用F35+义大利可找到中时新闻，用文中的falco +f35 12/08 13:09
119F：→ pain0 : 就可以找到很多了，就算改成F35也还是找得到mobile 12/08 13:09
120F：→ pain0 : 01里面保加利亚军事网的原文 12/08 13:09
121F：推 wahaha99 : Reddit的文是很有力的造假证明,因为战机在哪遭遇 12/08 13:11
122F：→ wahaha99 : 互相拦截这种事情全世界天天在上演,但如果是同一个 12/08 13:11
123F：→ wahaha99 : 飞行员驾驶F35、遇到Su30SM 那几乎是不可能的 12/08 13:12
124F：推 geesegeese : 其实是义大利飞官跟自己的军火商想影响采购决策 12/08 13:29
125F：→ geesegeese : 毕竟那是美国产的iphone，英意日合作也只能生产安 12/08 13:30
126F：→ geesegeese : 卓 12/08 13:30
127F：→ geesegeese : 商业宣传上常有啦，亲俄媒体也乐於外宣 12/08 13:31
128F：→ geesegeese : 美国：产线很满，不爽不要买 12/08 13:32
129F：→ Mystiera : 就你天才跑到ptt来验证F35的技术资料 12/08 13:54
130F：推 mynumber55 : 硬要杠的啦，讨论什麽东西 12/08 14:12
131F：推 wahaha99 : 你说是硬要杠就硬要杠? 这不也是一种硬要杠? 12/08 14:13
132F：推 Scinfaxi : 你为何不会希望新闻证明是真的? 没人有义务要提供 12/08 14:23
133F：→ Scinfaxi : 你讯息的... 如果你要提问希望别人给你资讯 至少请 12/08 14:24
134F：→ Scinfaxi : 用礼貌的语气提出恳请 而不是质疑怎都没人提供证据 12/08 14:24
135F：→ Scinfaxi : 尤其世界局势敏感 我想提问多点澄清你的需求会更让 12/08 14:26
136F：→ Scinfaxi : 人理解你的想法 只是个人建议 希望不会冒犯 12/08 14:26
137F：推 wahaha99 : 你可以回第一篇看我那样发文 有没有不礼貌 12/08 14:36
138F：→ wahaha99 : 说穿了 太多人在滑坡 问一个F35A被电战干扰的消息 12/08 14:36
139F：→ wahaha99 : 想要查证 -> 贴大外宣 -> 你是来搞认知战的粉红 12/08 14:37
140F：→ wahaha99 : 真的很腻了 12/08 14:37
141F：推 aeoleron : 推查证 NCD真的很机歪ww 12/08 14:47
142F：推 b160160 : 法尔科真的很玻璃心www 12/08 15:14
143F：推 cocomans : 假作真时真亦假． 12/08 15:14
144F：推 saviora : 如果Su30SM真的这麽霸道 麻痹战机 地面雷达 预警机 12/08 16:15
145F：→ saviora : 俄国早在乌克兰全面空优了 12/08 16:15
146F：推 pain0 : 没有不礼貌就伸手牌而已ww 12/08 17:31
147F：推 sank : 1. 法尔科真的很废很玻璃心 12/09 10:00