作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題Re: [新聞] 美國會公布國防授權法案內容 擬協助台灣
時間Fri Dec 8 09:14:39 2023
很多人對美語老師有很高的期待
先不說台灣從抗日後期接受美援美械,到台灣後也是美援美械準則教官團顧問團
但全都失敗了
看最近的就是烏克蘭,更多老師,裝備還手把手教,直接代訓
不能說完全沒有,只能說也就那樣
真的要成功的美語老師,要就是抗戰時的X部隊
全美械,美軍直接開訓練基地訓練,除了人是中國人
從裝備制度飲食補給福利全都是美軍
幹部的話,訓練班直屬軍委會,副團長以下全部回去重新學習
高級幹部也要重新訓練含新武建制武器
戰力勘比日軍,大勝國民革命軍
但再來的Y部隊蔣就覺得怪怪的...
然後美軍顧問也只到營級
再來的阿爾法師也...
到台灣後的前瞻師改革也失敗
(題外,當年前瞻師就是要步兵全摩步化
後來美軍車只有給一點,因為美國認為台灣太小了,步兵根本不用機動力...)
同年代的韓國也被美軍軍援,但人家變成美國的型狀了
台灣政府能接受軍隊變美國人的型狀
但美國會不會想要?
當年力度那麼大的美援,美械美式訓練全部都澈底失敗
來幾個教官就會成功?
如果搞一,二個X-TAIWAN,那還有用,教官哦...
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
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1F：推 afv : 我覺得駐印軍除了換裝換訓徹底之外，美國直接補給這 12/08 09:28
2F：→ afv : 點，才是駐印軍能徹底發揮美式編裝火力的源頭 12/08 09:28
3F：→ cr5 : 黃埔老害處理好再說 12/08 09:29
4F：→ geordie : 美軍顧問團也寫過檢討報告譙過啊，有啥辦法 12/08 09:34
5F：推 takahashikag: 大家都知道醬缸餿了，但由外賓把醬缸打破的話 12/08 09:37
6F：→ takahashikag: 就不那麼禮貌了 12/08 09:37
7F：推 afv : 前瞻案與其說台灣太小，不如說前瞻師數量太多，15 12/08 09:40
8F：→ afv : 個師佈防本外島，當時美方認為只要半摩托化就足以守 12/08 09:40
9F：→ afv : 住 12/08 09:40
10F：→ jobli : 美國當年還說國軍薪水美國付,每個連配顧問你覺得蔣 12/08 09:42
11F：→ jobli : 會同意嗎？ 12/08 09:42
12F：推 jason748 : 板上可能會有不少人贊成吧...... 12/08 09:45
13F：推 afv : 實際上美援時代還真的是美國幫忙付錢，只是繞去中 12/08 09:46
14F：→ afv : 華民國政府再轉下去，保留國府面子 12/08 09:46
15F：→ jobli : 美國要的是美國發,每連派人... 12/08 10:19
16F：→ jobli : 到時部隊聽誰的不好說,看看南韓... 12/08 10:19
17F：→ jetalpha : 這說法有問題，中華民國抗日期間，台澎是日本領土， 12/08 11:12
18F：→ jetalpha : 台灣也是美俄中聯合轟炸的目標之一，這是歷史。 12/08 11:14
19F：→ jetalpha : 另外，蔣介石在太平洋戰爭結束後試圖用美援軍械進行 12/08 11:15
20F：→ jetalpha : 國共內戰（更正，是太平洋戰爭期間的事）， 12/08 11:17
21F：→ jobli : 中國後來收回台灣了啊,這邊哪裡讓你誤會是日據時代 12/08 11:18
22F：→ jobli : 台灣接受美援 12/08 11:18
23F：→ jetalpha : 遭美國史迪威將軍阻止，這也是中共現在歌頌史迪威的 12/08 11:19
24F：→ jetalpha : 原因。 12/08 11:19
25F：→ jetalpha : 中國沒有收回日本領土台澎，1952年生效的舊金山和約 12/08 11:19
26F：→ jetalpha : 講得很清楚，中華民國外交部也留下文字記錄， 12/08 11:20
27F：→ jetalpha : 說明舊金山和約僅規定日本放棄台澎權利，未明定誰屬 12/08 11:20
28F：→ jetalpha : 此非中日和約所能補救，出自中華民國外交部對日和約 12/08 11:21
29F：→ jetalpha : 案卷第54冊。 12/08 11:21
30F：→ jetalpha : 前幾年有人到美國去翻相關記錄， 12/08 11:22
31F：→ jobli : 不是啊,這邊講接受美援的形式,你要講台灣定位未論你 12/08 11:22
32F：→ jobli : 可以自己開一篇 12/08 11:22
33F：→ jetalpha : 發現1948年中華民國有人把美援槍械倒賣回美國， 12/08 11:23
34F：→ jobli : 講個美械部隊也能扯到台灣主權... 12/08 11:23
36F：→ jetalpha : 要更正一下，是1947/12/06，有美國人信件裡提到， 12/08 11:25
37F：→ jobli : 所以你講的跟這邊我說的相關在？ 12/08 11:25
38F：→ jetalpha : 中華民國政府把美援槍械倒賣回美國換錢的事， 12/08 11:26
39F：→ jetalpha : 然後那個美國人覺得怪怪的。 12/08 11:26
40F：→ jetalpha : 因為我要鋪陳1947年這封信啊。 12/08 11:28
41F：→ jetalpha : 中華民國政府1947年年末曾經把美援軍械倒賣回美國換 12/08 11:29
42F：→ jetalpha : 現金， 12/08 11:30
43F：→ jetalpha : 這會不會是美援軍隊沒有成功的原因？ 12/08 11:30
44F：→ jetalpha : 提史迪威的原因在於，美國1944年時候態度是美援軍械 12/08 11:31
45F：→ jetalpha : 是拿來打對日戰爭，不是讓蔣拿來打國共內戰。 12/08 11:32
46F：→ jobli : 不是啊,來台也失敗,主要一個原因是 12/08 11:40
47F：→ jobli : 美國人想要指揮權,蔣拒絕給 12/08 11:40
48F：→ jobli : 另外你讀台大跟你在8分大學有一些老師是台大的 12/08 11:40
49F：→ jobli : 你覺得學生素質有沒有差別 12/08 11:40
50F：推 jason748 : 扯到台灣地位未定論幹嘛...... 12/08 11:44
51F：→ jobli : 你講的已經是Y部隊的事了,當年蔣覺得幹X,Y太好用了, 12/08 11:46
52F：→ jobli : 他拉Y部隊一部分去監視共軍,然後史要調用部隊還指名 12/08 11:46
53F：→ jobli : 要調走看管共軍的Y部隊,兩個人翻臉 12/08 11:46
54F：→ jobli : 美國參謀長聯席會 議為中國局勢擔憂之餘 ，建議升史 12/08 11:48
55F：→ jobli : 氏爲 上將 ，統帥全部中國軍隊 ，以 加強中國軍隊的 12/08 11:48
56F：→ jobli : 效率 ，此處所言中國 「全軍 」，包含中共軍隊 ，令 12/08 11:48
57F：→ jobli : 蔣 不安。 12/08 11:48
58F：→ jobli : 當年史連共軍都想調來武裝,蔣怎麼可能同意 12/08 11:48
59F：推 afv : 南韓部隊也只有戰時（北韓打下來）聽美國的，平時 12/08 11:51
60F：→ afv : 還是韓國自己管，不然朴正熙跟全斗煥帶部隊政變時， 12/08 11:51
61F：→ afv : 怎麼沒見駐韓美軍平亂 12/08 11:51
62F：推 afv : 全斗煥帶兵政變的題材，還被韓國人拍成電影XD 12/08 11:53
63F：推 Croy : 同一個補習班老師 有些學生上台大 有些上私立 12/08 12:06
64F：→ Croy : 學生的天份和努力很重要 12/08 12:07
65F：推 jetalpha : 順帶一問，X部隊似乎跟孫立人有關？ 12/08 12:14
66F：→ jobli : 有指揮過 12/08 12:17
68F：→ jobli : 所以有人認為那個年代的蔣中正會願意把軍權交給除了 12/08 12:22
69F：→ jobli : 他之外的任何人嗎 12/08 12:22
70F：→ jobli : 每一個人都希望這個國家是好的,這個國家是進步的,這 12/08 12:22
71F：→ jobli : 個國家軍隊有戰力,那是站在你是人民的角色,對統治者 12/08 12:22
72F：→ jobli : 的角色來說有戰力但不聽話沒用,尤其極權國家 12/08 12:22
73F：→ jobli : 歪部隊的時候美國就要參沙子,到了來臺灣之後美軍還 12/08 12:23
74F：→ jobli : 是想要參沙子,衹是蔣中正都拒絕了 12/08 12:23
75F：→ jetalpha : 我看了一下China國那邊的說法，X部隊（中國駐印軍） 12/08 12:24
76F：→ jobli : 現在台灣要再組X部隊,某些黨派的人要是炒作美國要用 12/08 12:24
77F：→ jobli : 台灣人打美國仗,主權被侵略,組的起來嗎 12/08 12:24
78F：→ jetalpha : 總指揮是美國史迪威將軍；Y部隊是中國遠征軍， 12/08 12:25
79F：→ jetalpha : 司令官是陳誠， 12/08 12:25
80F：→ jetalpha : 就算是打美國仗，保衛的還是台澎金馬自己的家園， 12/08 12:26
81F：→ jetalpha : 我倒覺得這是跟XY部隊時期蔣介石拼命想搶史迪威指揮 12/08 12:26
82F：→ jetalpha : 權不太一樣的情況。 12/08 12:27
83F：→ jetalpha : 或者該說蔣跟史迪威互搶指揮權？ 12/08 12:27
84F：→ jetalpha : 蔣介石想把軍權抓在手裡的想法，跟他崛起的過程有關 12/08 12:29
85F：→ jetalpha : 不是不能理解，只是沒用。 12/08 12:30
86F：→ jobli : 美援來台灣後一樣有,教官顧問團一直有,除了飛官有顯 12/08 12:31
87F：→ jobli : 著的成效之外,其他的部隊也是美軍來臺灣協助建立的 12/08 12:31
88F：→ jobli : 有比較好嗎,尤其是陸軍來說,當年國民革命軍的老底子 12/08 12:31
89F：→ jobli : 留下來的除了番號之外,沒有留東西下來.準則編制都是 12/08 12:31
90F：→ jobli : 美軍跟白團重新建立的,陸軍是什麼情況大家都心知肚 12/08 12:31
91F：→ jobli : 明.所以有美國教官部隊都會有戰力這件事情我個人是 12/08 12:31
92F：→ jobli : 抱質疑態度了,但是認為有幫助的話那就是有 12/08 12:31
93F：→ jetalpha : 共產黨的宣傳戰攻勢不是光靠緊抓軍權就能化解， 12/08 12:31
94F：→ jetalpha : 美國會對敗逃來台的蔣參沙子，理由也很簡單， 12/08 12:32
95F：→ jetalpha : 我前面已經提過了。 12/08 12:32
96F：→ jetalpha : 軍事方面的美援沒有在中華民國在台灣出現成果， 12/08 12:34
97F：推 afv : 南韓那個，拿來台灣類比最多是平常共同演訓跟制定聯 12/08 12:35
98F：→ afv : 合作戰計畫（韓國固安？），韓軍日常管理訓練與建軍 12/08 12:35
99F：→ afv : 主導權還是在韓軍手上。 12/08 12:35
100F：→ jetalpha : 個人認為這跟兩蔣知道中華民國在台灣的正當性有問題 12/08 12:36
101F：→ jetalpha : 有相當的關聯， 12/08 12:36
102F：→ jobli : 所以我講啊你現在臺灣的情況要再成立一支T部隊,你覺 12/08 12:36
103F：→ jobli : 得有可能嗎?或是美國現在還願不願意直接跳進來臺灣 12/08 12:36
104F：→ jobli : 組一支替部隊,美國人來指揮親自去跟中共作戰? 12/08 12:36
105F：→ jetalpha : 不然兩蔣不會利用1957年的劉自然事件引發反美暴動。 12/08 12:37
106F：→ jetalpha : 可以試試看啊，畢竟目前看起來台澎人沒有抓軍權侵略 12/08 12:37
107F：→ jetalpha : 東亞大陸的野心，保衛自己身家性命又是最基本的需求 12/08 12:38
108F：→ jobli : 我講的是蔣中正的年代,然後你說蔣會願意戰時的時候 12/08 12:39
109F：→ jobli : 再把指揮權給美國?而且美國要參沙子的時候,台美還沒 12/08 12:39
110F：→ jobli : 斷交,我們跟中國還是在作戰階段 12/08 12:39
111F：→ jetalpha : 美國有意願，台澎人也有意願，問題就出在中華民國了 12/08 12:39
112F：→ jetalpha : 蔣介石的問題是他想一魚兩吃，以對日戰爭為由取得美 12/08 12:40
113F：→ jetalpha : 國資源，進而沿用美國資源去打國共內戰。 12/08 12:41
114F：推 afv : 用韓國來對照的話，就只是美軍在戰時代替國軍JOCC 12/08 12:42
115F：→ afv : 指揮國軍部隊，但平時也沒有到訓練建軍都是美國親 12/08 12:42
116F：→ afv : 自管。 12/08 12:42
117F：推 jetalpha : 美國會對敗逃來台的蔣氏政權參沙子的根本原因， 12/08 12:43
118F：→ jobli : 事實上就是當年的臺灣就拒絕了美軍的介入,也沒有讓 12/08 12:43
119F：→ jobli : 美軍來改革我們的部隊啊 12/08 12:43
120F：→ jobli : 我的軍隊可以爛,就算拿大棍也沒關係,但是指揮權一定 12/08 12:43
121F：→ jobli : 要100%的控制在自己人的手上 12/08 12:43
122F：→ jobli : 當年Y部隊之後的為什麼會失敗？因為美國在武裝的時 12/08 12:43
123F：→ jobli : 候已經開始要武裝非中央軍啦,蔣中正怎麼會同意勒 12/08 12:43
124F：→ jobli : 就像現在好了如果美國來臺灣當參謀總長,臺灣呢，一 12/08 12:43
125F：→ jobli : 定很多人拍手贊成呢,可是你覺得美國人會跳下來嗎 12/08 12:43
126F：→ jobli : 當年國軍可以完全美化的年代錯過了後面機會就不再來 12/08 12:43
127F：→ jobli : 了 12/08 12:43
128F：→ jobli : 美軍最早來臺灣的時候,他們本來要在每一個營都要放 12/08 12:45
129F：→ jobli : 顧問跟指導員蔣中正拒絕的 12/08 12:45
130F：→ jetalpha : 就在於我前面提過的，中華民國在台灣的正當性問題。 12/08 12:45
131F：→ jobli : X部隊就讓蔣嚇死了 12/08 12:45
132F：→ jetalpha : 蔣介石連親美的行政官員吳國禎跟將領孫立人都在提防 12/08 12:45
133F：→ jetalpha : 了，哪裡敢讓知道中華民國蔣氏政權在台灣正當性問題 12/08 12:46
134F：→ jetalpha : 的美國人待在每個部隊裡？ 12/08 12:46
135F：→ jetalpha : 中華民國蔣氏政權拒絕美軍介入， 12/08 12:48
136F：→ eatdream : 所以問題就是外省人不願放軍權啊，不願放權的也是他 12/08 12:48
137F：→ eatdream : 們，親共的也是他們，想投降的還是他們 12/08 12:48
138F：→ jetalpha : 不代表現在的中華民國台灣必須拒絕美國的軍事指導。 12/08 12:49
139F：→ jobli : ?我那句說拒絕? 12/08 12:51
140F：推 jetalpha : 或者準確的說，現在的中華民國台灣在接受美軍軍事指 12/08 12:52
141F：→ jetalpha : 導時，不見得不會發揮比兩蔣時代更差的效果。 12/08 12:54
142F：→ jetalpha : 最後那句有語病，是不見得會發揮比兩蔣時代更差的效 12/08 12:55
143F：→ jetalpha : 果。 12/08 12:55
144F：→ jobli : 美國陸軍顧問團就在陸軍司令部辦公 12/08 12:55
145F：推 afv : 美軍顧問團以前最高峰時期不是有2347人，號稱深入 12/08 12:56
146F：→ afv : 到營級？ 12/08 12:56
147F：→ jetalpha : 太棒了，確認China國侵略台澎時美國一定會動作。 12/08 12:56
148F：→ jobli : 那就拭目以待嘍 12/08 12:57
149F：→ jetalpha : 當然，畢竟China人吃了台灣海峽這麼多魚， 12/08 12:58
150F：→ jobli : 臺灣接受過的顧問團太多了,包含明德專案白團美軍顧 12/08 12:58
151F：→ jobli : 問團,大家都來這邊協助國軍做改進,然後改成什麼樣子 12/08 12:58
152F：→ jetalpha : 還一點碎肉回去餵魚也是自然。 12/08 12:58
153F：→ eatdream : 疑美論論點:「美國的動作是撤僑，哪會保護台海」 12/08 12:59
154F：→ jetalpha : 是中華民國接受過的顧問團，不是台灣接受的顧問團。 12/08 12:59
155F：→ jetalpha : 如果你覺得中華民國接受過這麼多顧問團， 12/08 13:00
156F：→ jetalpha : 中華民國國軍還是那副樣子， 12/08 13:00
157F：→ eatdream : 國軍無法改造主因就是外省人不願放軍權 12/08 13:00
158F：→ jetalpha : 要懷疑的是管理中華民國軍隊的中華民國人在搞什麼， 12/08 13:01
159F：→ eatdream : 自己都說當年是老蔣拒絕的 12/08 13:01
160F：→ jetalpha : 用正確的名詞，就會找到正確的答案。 12/08 13:02
161F：推 shargo : 其實沒什麼問題啊 現實中在企業也這樣 忠誠的庸才 12/08 13:23
162F：→ shargo : 比不忠誠的天才好用 畢竟不忠誠的天才搞不好哪天就 12/08 13:23
163F：→ shargo : 倒戈了 12/08 13:23
164F：→ shargo : 不過說 美語老師教烏克蘭還是不錯的吧 不然怎麼會 12/08 13:25
165F：→ shargo : 有現在的戰果 12/08 13:25
166F：推 LegioGemina : 南韓是獨立後美國成立士官學校並吸收滿洲國軍校出 12/08 13:49
167F：→ LegioGemina : 來的南韓人等培訓，外加韓戰後有白善燁將軍將南韓軍 12/08 13:49
168F：→ LegioGemina : 全面美軍化這些關鍵人物沒提到的話會以為有美軍顧 12/08 13:49
169F：→ LegioGemina : 問團就一定成功 12/08 13:49
170F：→ LegioGemina : 果軍喔看看湯恩伯跟孫立人的命運就知道了 12/08 13:50
171F：→ jobli : 軍校給外國成立更難啊,蔣自己怎麼當校長 12/08 13:52
172F：→ JOHN117 : 當年李鴻章也跟英國人搶北洋艦隊的指揮權 12/08 13:54
174F：→ jobli : 每個營級都有監軍啊,本來美國還想跟國軍正副主官混 12/08 14:05
175F：→ jobli : 派 12/08 14:05
176F：→ jobli : 當然就更不可能 12/08 14:05
177F：→ jobli : 蔣介石對於此次會面的結果十分生氣和沮喪，從他在史 12/08 14:07
178F：→ jobli : 丹福大學胡佛圖書館中留下的日記中可以理解，此時他 12/08 14:07
179F：→ jobli : 已將任何美國人對國軍政工制度的反對，情緒化地當成 12/08 14:07
180F：→ jobli : 了是針對他們父子的人身攻擊，懷疑是意欲藉此動搖他 12/08 14:07
181F：→ jobli : 們政權的陰謀，甚至認為許多國軍將領反對蔣經國推動 12/08 14:07
182F：→ jobli : 的政工制度背後，亦是美國人在背後慫恿，尤其是海陸 12/08 14:07
183F：→ jobli : 空三位總司令中就有兩個公然大聲唱反調，更令蔣氏父 12/08 14:07
184F：→ jobli : 子頗感傷神。 12/08 14:07
185F：→ jobli : 當年光一個政戰就讓美國人不爽了 12/08 14:07
186F：推 gsx56840 : 政工制度就蔣經國從蘇聯原封不動搬過來的東西，當然 12/08 14:20
187F：→ gsx56840 : 沒人喜歡啊 12/08 14:20
188F：推 volup : 很好奇如何定義當初顧問團的導入是成功還是失敗 12/09 15:05
189F：→ volup : 當然我們現在看陸軍這副德性當然會覺得是失敗的 12/09 15:05
190F：→ volup : 但是那是因為已經超久沒有導入顧問，教範兵器制度 12/09 15:06
191F：→ volup : 都還停留在上一次顧問團 12/09 15:06
192F：→ volup : 但如果以當時的眼光來看，如果當時的顧問團建立起 12/09 15:07
193F：→ volup : 了當時最新的教範，部隊也能通過相對應的鑑測 12/09 15:08
194F：→ volup : 那要怎麼說是「失敗」呢，甚至放大絕用結果論 12/09 15:09
195F：→ volup : 過去數十年台海無戰事，也可以硬說是這些「導入失敗 12/09 15:10
196F：→ volup : 」的軍隊嚇阻共軍侵犯啊 12/09 15:11