作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题Re: [新闻] 美国会公布国防授权法案内容 拟协助台湾
时间Fri Dec 8 09:14:39 2023
很多人对美语老师有很高的期待
先不说台湾从抗日後期接受美援美械,到台湾後也是美援美械准则教官团顾问团
但全都失败了
看最近的就是乌克兰,更多老师,装备还手把手教,直接代训
不能说完全没有,只能说也就那样
真的要成功的美语老师,要就是抗战时的X部队
全美械,美军直接开训练基地训练,除了人是中国人
从装备制度饮食补给福利全都是美军
干部的话,训练班直属军委会,副团长以下全部回去重新学习
高级干部也要重新训练含新武建制武器
战力勘比日军,大胜国民革命军
但再来的Y部队蒋就觉得怪怪的...
然後美军顾问也只到营级
再来的阿尔法师也...
到台湾後的前瞻师改革也失败
(题外,当年前瞻师就是要步兵全摩步化
後来美军车只有给一点,因为美国认为台湾太小了,步兵根本不用机动力...)
同年代的韩国也被美军军援,但人家变成美国的型状了
台湾政府能接受军队变美国人的型状
但美国会不会想要?
当年力度那麽大的美援,美械美式训练全部都澈底失败
来几个教官就会成功?
如果搞一,二个X-TAIWAN,那还有用,教官哦...
--
老头一辈子靠修补玩具为生，可大家生活水准越来越高。玩具破掉只会被扔进垃圾筒...
一天夜里，老头死在自己破败的小屋。
而月色下，背後有补丁的小熊们咬牙扛住老头的腰。
肚子上钉着铁皮的变形金刚举起老头的脚...
头发一半金黄一半翠绿的芭比娃娃抱着老头的脑袋。
小熊大声的说，大家加油一下，很快就到天堂了！
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1F：推 afv : 我觉得驻印军除了换装换训彻底之外，美国直接补给这 12/08 09:28
2F：→ afv : 点，才是驻印军能彻底发挥美式编装火力的源头 12/08 09:28
3F：→ cr5 : 黄埔老害处理好再说 12/08 09:29
4F：→ geordie : 美军顾问团也写过检讨报告谯过啊，有啥办法 12/08 09:34
5F：推 takahashikag: 大家都知道酱缸馊了，但由外宾把酱缸打破的话 12/08 09:37
6F：→ takahashikag: 就不那麽礼貌了 12/08 09:37
7F：推 afv : 前瞻案与其说台湾太小，不如说前瞻师数量太多，15 12/08 09:40
8F：→ afv : 个师布防本外岛，当时美方认为只要半摩托化就足以守 12/08 09:40
9F：→ afv : 住 12/08 09:40
10F：→ jobli : 美国当年还说国军薪水美国付,每个连配顾问你觉得蒋 12/08 09:42
11F：→ jobli : 会同意吗？ 12/08 09:42
12F：推 jason748 : 板上可能会有不少人赞成吧...... 12/08 09:45
13F：推 afv : 实际上美援时代还真的是美国帮忙付钱，只是绕去中 12/08 09:46
14F：→ afv : 华民国政府再转下去，保留国府面子 12/08 09:46
15F：→ jobli : 美国要的是美国发,每连派人... 12/08 10:19
16F：→ jobli : 到时部队听谁的不好说,看看南韩... 12/08 10:19
17F：→ jetalpha : 这说法有问题，中华民国抗日期间，台澎是日本领土， 12/08 11:12
18F：→ jetalpha : 台湾也是美俄中联合轰炸的目标之一，这是历史。 12/08 11:14
19F：→ jetalpha : 另外，蒋介石在太平洋战争结束後试图用美援军械进行 12/08 11:15
20F：→ jetalpha : 国共内战（更正，是太平洋战争期间的事）， 12/08 11:17
21F：→ jobli : 中国後来收回台湾了啊,这边哪里让你误会是日据时代 12/08 11:18
22F：→ jobli : 台湾接受美援 12/08 11:18
23F：→ jetalpha : 遭美国史迪威将军阻止，这也是中共现在歌颂史迪威的 12/08 11:19
24F：→ jetalpha : 原因。 12/08 11:19
25F：→ jetalpha : 中国没有收回日本领土台澎，1952年生效的旧金山和约 12/08 11:19
26F：→ jetalpha : 讲得很清楚，中华民国外交部也留下文字记录， 12/08 11:20
27F：→ jetalpha : 说明旧金山和约仅规定日本放弃台澎权利，未明定谁属 12/08 11:20
28F：→ jetalpha : 此非中日和约所能补救，出自中华民国外交部对日和约 12/08 11:21
29F：→ jetalpha : 案卷第54册。 12/08 11:21
30F：→ jetalpha : 前几年有人到美国去翻相关记录， 12/08 11:22
31F：→ jobli : 不是啊,这边讲接受美援的形式,你要讲台湾定位未论你 12/08 11:22
32F：→ jobli : 可以自己开一篇 12/08 11:22
33F：→ jetalpha : 发现1948年中华民国有人把美援枪械倒卖回美国， 12/08 11:23
34F：→ jobli : 讲个美械部队也能扯到台湾主权... 12/08 11:23
36F：→ jetalpha : 要更正一下，是1947/12/06，有美国人信件里提到， 12/08 11:25
37F：→ jobli : 所以你讲的跟这边我说的相关在？ 12/08 11:25
38F：→ jetalpha : 中华民国政府把美援枪械倒卖回美国换钱的事， 12/08 11:26
39F：→ jetalpha : 然後那个美国人觉得怪怪的。 12/08 11:26
40F：→ jetalpha : 因为我要铺陈1947年这封信啊。 12/08 11:28
41F：→ jetalpha : 中华民国政府1947年年末曾经把美援军械倒卖回美国换 12/08 11:29
42F：→ jetalpha : 现金， 12/08 11:30
43F：→ jetalpha : 这会不会是美援军队没有成功的原因？ 12/08 11:30
44F：→ jetalpha : 提史迪威的原因在於，美国1944年时候态度是美援军械 12/08 11:31
45F：→ jetalpha : 是拿来打对日战争，不是让蒋拿来打国共内战。 12/08 11:32
46F：→ jobli : 不是啊,来台也失败,主要一个原因是 12/08 11:40
47F：→ jobli : 美国人想要指挥权,蒋拒绝给 12/08 11:40
48F：→ jobli : 另外你读台大跟你在8分大学有一些老师是台大的 12/08 11:40
49F：→ jobli : 你觉得学生素质有没有差别 12/08 11:40
50F：推 jason748 : 扯到台湾地位未定论干嘛...... 12/08 11:44
51F：→ jobli : 你讲的已经是Y部队的事了,当年蒋觉得干X,Y太好用了, 12/08 11:46
52F：→ jobli : 他拉Y部队一部分去监视共军,然後史要调用部队还指名 12/08 11:46
53F：→ jobli : 要调走看管共军的Y部队,两个人翻脸 12/08 11:46
54F：→ jobli : 美国参谋长联席会 议为中国局势担忧之余 ，建议升史 12/08 11:48
55F：→ jobli : 氏爲 上将 ，统帅全部中国军队 ，以 加强中国军队的 12/08 11:48
56F：→ jobli : 效率 ，此处所言中国 「全军 」，包含中共军队 ，令 12/08 11:48
57F：→ jobli : 蒋 不安。 12/08 11:48
58F：→ jobli : 当年史连共军都想调来武装,蒋怎麽可能同意 12/08 11:48
59F：推 afv : 南韩部队也只有战时（北韩打下来）听美国的，平时 12/08 11:51
60F：→ afv : 还是韩国自己管，不然朴正熙跟全斗焕带部队政变时， 12/08 11:51
61F：→ afv : 怎麽没见驻韩美军平乱 12/08 11:51
62F：推 afv : 全斗焕带兵政变的题材，还被韩国人拍成电影XD 12/08 11:53
63F：推 Croy : 同一个补习班老师 有些学生上台大 有些上私立 12/08 12:06
64F：→ Croy : 学生的天份和努力很重要 12/08 12:07
65F：推 jetalpha : 顺带一问，X部队似乎跟孙立人有关？ 12/08 12:14
66F：→ jobli : 有指挥过 12/08 12:17
68F：→ jobli : 所以有人认为那个年代的蒋中正会愿意把军权交给除了 12/08 12:22
69F：→ jobli : 他之外的任何人吗 12/08 12:22
70F：→ jobli : 每一个人都希望这个国家是好的,这个国家是进步的,这 12/08 12:22
71F：→ jobli : 个国家军队有战力,那是站在你是人民的角色,对统治者 12/08 12:22
72F：→ jobli : 的角色来说有战力但不听话没用,尤其极权国家 12/08 12:22
73F：→ jobli : 歪部队的时候美国就要参沙子,到了来台湾之後美军还 12/08 12:23
74F：→ jobli : 是想要参沙子,只是蒋中正都拒绝了 12/08 12:23
75F：→ jetalpha : 我看了一下China国那边的说法，X部队（中国驻印军） 12/08 12:24
76F：→ jobli : 现在台湾要再组X部队,某些党派的人要是炒作美国要用 12/08 12:24
77F：→ jobli : 台湾人打美国仗,主权被侵略,组的起来吗 12/08 12:24
78F：→ jetalpha : 总指挥是美国史迪威将军；Y部队是中国远征军， 12/08 12:25
79F：→ jetalpha : 司令官是陈诚， 12/08 12:25
80F：→ jetalpha : 就算是打美国仗，保卫的还是台澎金马自己的家园， 12/08 12:26
81F：→ jetalpha : 我倒觉得这是跟XY部队时期蒋介石拼命想抢史迪威指挥 12/08 12:26
82F：→ jetalpha : 权不太一样的情况。 12/08 12:27
83F：→ jetalpha : 或者该说蒋跟史迪威互抢指挥权？ 12/08 12:27
84F：→ jetalpha : 蒋介石想把军权抓在手里的想法，跟他崛起的过程有关 12/08 12:29
85F：→ jetalpha : 不是不能理解，只是没用。 12/08 12:30
86F：→ jobli : 美援来台湾後一样有,教官顾问团一直有,除了飞官有显 12/08 12:31
87F：→ jobli : 着的成效之外,其他的部队也是美军来台湾协助建立的 12/08 12:31
88F：→ jobli : 有比较好吗,尤其是陆军来说,当年国民革命军的老底子 12/08 12:31
89F：→ jobli : 留下来的除了番号之外,没有留东西下来.准则编制都是 12/08 12:31
90F：→ jobli : 美军跟白团重新建立的,陆军是什麽情况大家都心知肚 12/08 12:31
91F：→ jobli : 明.所以有美国教官部队都会有战力这件事情我个人是 12/08 12:31
92F：→ jobli : 抱质疑态度了,但是认为有帮助的话那就是有 12/08 12:31
93F：→ jetalpha : 共产党的宣传战攻势不是光靠紧抓军权就能化解， 12/08 12:31
94F：→ jetalpha : 美国会对败逃来台的蒋参沙子，理由也很简单， 12/08 12:32
95F：→ jetalpha : 我前面已经提过了。 12/08 12:32
96F：→ jetalpha : 军事方面的美援没有在中华民国在台湾出现成果， 12/08 12:34
97F：推 afv : 南韩那个，拿来台湾类比最多是平常共同演训跟制定联 12/08 12:35
98F：→ afv : 合作战计画（韩国固安？），韩军日常管理训练与建军 12/08 12:35
99F：→ afv : 主导权还是在韩军手上。 12/08 12:35
100F：→ jetalpha : 个人认为这跟两蒋知道中华民国在台湾的正当性有问题 12/08 12:36
101F：→ jetalpha : 有相当的关联， 12/08 12:36
102F：→ jobli : 所以我讲啊你现在台湾的情况要再成立一支T部队,你觉 12/08 12:36
103F：→ jobli : 得有可能吗?或是美国现在还愿不愿意直接跳进来台湾 12/08 12:36
104F：→ jobli : 组一支替部队,美国人来指挥亲自去跟中共作战? 12/08 12:36
105F：→ jetalpha : 不然两蒋不会利用1957年的刘自然事件引发反美暴动。 12/08 12:37
106F：→ jetalpha : 可以试试看啊，毕竟目前看起来台澎人没有抓军权侵略 12/08 12:37
107F：→ jetalpha : 东亚大陆的野心，保卫自己身家性命又是最基本的需求 12/08 12:38
108F：→ jobli : 我讲的是蒋中正的年代,然後你说蒋会愿意战时的时候 12/08 12:39
109F：→ jobli : 再把指挥权给美国?而且美国要参沙子的时候,台美还没 12/08 12:39
110F：→ jobli : 断交,我们跟中国还是在作战阶段 12/08 12:39
111F：→ jetalpha : 美国有意愿，台澎人也有意愿，问题就出在中华民国了 12/08 12:39
112F：→ jetalpha : 蒋介石的问题是他想一鱼两吃，以对日战争为由取得美 12/08 12:40
113F：→ jetalpha : 国资源，进而沿用美国资源去打国共内战。 12/08 12:41
114F：推 afv : 用韩国来对照的话，就只是美军在战时代替国军JOCC 12/08 12:42
115F：→ afv : 指挥国军部队，但平时也没有到训练建军都是美国亲 12/08 12:42
116F：→ afv : 自管。 12/08 12:42
117F：推 jetalpha : 美国会对败逃来台的蒋氏政权参沙子的根本原因， 12/08 12:43
118F：→ jobli : 事实上就是当年的台湾就拒绝了美军的介入,也没有让 12/08 12:43
119F：→ jobli : 美军来改革我们的部队啊 12/08 12:43
120F：→ jobli : 我的军队可以烂,就算拿大棍也没关系,但是指挥权一定 12/08 12:43
121F：→ jobli : 要100%的控制在自己人的手上 12/08 12:43
122F：→ jobli : 当年Y部队之後的为什麽会失败？因为美国在武装的时 12/08 12:43
123F：→ jobli : 候已经开始要武装非中央军啦,蒋中正怎麽会同意勒 12/08 12:43
124F：→ jobli : 就像现在好了如果美国来台湾当参谋总长,台湾呢，一 12/08 12:43
125F：→ jobli : 定很多人拍手赞成呢,可是你觉得美国人会跳下来吗 12/08 12:43
126F：→ jobli : 当年国军可以完全美化的年代错过了後面机会就不再来 12/08 12:43
127F：→ jobli : 了 12/08 12:43
128F：→ jobli : 美军最早来台湾的时候,他们本来要在每一个营都要放 12/08 12:45
129F：→ jobli : 顾问跟指导员蒋中正拒绝的 12/08 12:45
130F：→ jetalpha : 就在於我前面提过的，中华民国在台湾的正当性问题。 12/08 12:45
131F：→ jobli : X部队就让蒋吓死了 12/08 12:45
132F：→ jetalpha : 蒋介石连亲美的行政官员吴国祯跟将领孙立人都在提防 12/08 12:45
133F：→ jetalpha : 了，哪里敢让知道中华民国蒋氏政权在台湾正当性问题 12/08 12:46
134F：→ jetalpha : 的美国人待在每个部队里？ 12/08 12:46
135F：→ jetalpha : 中华民国蒋氏政权拒绝美军介入， 12/08 12:48
136F：→ eatdream : 所以问题就是外省人不愿放军权啊，不愿放权的也是他 12/08 12:48
137F：→ eatdream : 们，亲共的也是他们，想投降的还是他们 12/08 12:48
138F：→ jetalpha : 不代表现在的中华民国台湾必须拒绝美国的军事指导。 12/08 12:49
139F：→ jobli : ?我那句说拒绝? 12/08 12:51
140F：推 jetalpha : 或者准确的说，现在的中华民国台湾在接受美军军事指 12/08 12:52
141F：→ jetalpha : 导时，不见得不会发挥比两蒋时代更差的效果。 12/08 12:54
142F：→ jetalpha : 最後那句有语病，是不见得会发挥比两蒋时代更差的效 12/08 12:55
143F：→ jetalpha : 果。 12/08 12:55
144F：→ jobli : 美国陆军顾问团就在陆军司令部办公 12/08 12:55
145F：推 afv : 美军顾问团以前最高峰时期不是有2347人，号称深入 12/08 12:56
146F：→ afv : 到营级？ 12/08 12:56
147F：→ jetalpha : 太棒了，确认China国侵略台澎时美国一定会动作。 12/08 12:56
148F：→ jobli : 那就拭目以待喽 12/08 12:57
149F：→ jetalpha : 当然，毕竟China人吃了台湾海峡这麽多鱼， 12/08 12:58
150F：→ jobli : 台湾接受过的顾问团太多了,包含明德专案白团美军顾 12/08 12:58
151F：→ jobli : 问团,大家都来这边协助国军做改进,然後改成什麽样子 12/08 12:58
152F：→ jetalpha : 还一点碎肉回去喂鱼也是自然。 12/08 12:58
153F：→ eatdream : 疑美论论点:「美国的动作是撤侨，哪会保护台海」 12/08 12:59
154F：→ jetalpha : 是中华民国接受过的顾问团，不是台湾接受的顾问团。 12/08 12:59
155F：→ jetalpha : 如果你觉得中华民国接受过这麽多顾问团， 12/08 13:00
156F：→ jetalpha : 中华民国国军还是那副样子， 12/08 13:00
157F：→ eatdream : 国军无法改造主因就是外省人不愿放军权 12/08 13:00
158F：→ jetalpha : 要怀疑的是管理中华民国军队的中华民国人在搞什麽， 12/08 13:01
159F：→ eatdream : 自己都说当年是老蒋拒绝的 12/08 13:01
160F：→ jetalpha : 用正确的名词，就会找到正确的答案。 12/08 13:02
161F：推 shargo : 其实没什麽问题啊 现实中在企业也这样 忠诚的庸才 12/08 13:23
162F：→ shargo : 比不忠诚的天才好用 毕竟不忠诚的天才搞不好哪天就 12/08 13:23
163F：→ shargo : 倒戈了 12/08 13:23
164F：→ shargo : 不过说 美语老师教乌克兰还是不错的吧 不然怎麽会 12/08 13:25
165F：→ shargo : 有现在的战果 12/08 13:25
166F：推 LegioGemina : 南韩是独立後美国成立士官学校并吸收满洲国军校出 12/08 13:49
167F：→ LegioGemina : 来的南韩人等培训，外加韩战後有白善烨将军将南韩军 12/08 13:49
168F：→ LegioGemina : 全面美军化这些关键人物没提到的话会以为有美军顾 12/08 13:49
169F：→ LegioGemina : 问团就一定成功 12/08 13:49
170F：→ LegioGemina : 果军喔看看汤恩伯跟孙立人的命运就知道了 12/08 13:50
171F：→ jobli : 军校给外国成立更难啊,蒋自己怎麽当校长 12/08 13:52
172F：→ JOHN117 : 当年李鸿章也跟英国人抢北洋舰队的指挥权 12/08 13:54
174F：→ jobli : 每个营级都有监军啊,本来美国还想跟国军正副主官混 12/08 14:05
175F：→ jobli : 派 12/08 14:05
176F：→ jobli : 当然就更不可能 12/08 14:05
177F：→ jobli : 蒋介石对於此次会面的结果十分生气和沮丧，从他在史 12/08 14:07
178F：→ jobli : 丹福大学胡佛图书馆中留下的日记中可以理解，此时他 12/08 14:07
179F：→ jobli : 已将任何美国人对国军政工制度的反对，情绪化地当成 12/08 14:07
180F：→ jobli : 了是针对他们父子的人身攻击，怀疑是意欲藉此动摇他 12/08 14:07
181F：→ jobli : 们政权的阴谋，甚至认为许多国军将领反对蒋经国推动 12/08 14:07
182F：→ jobli : 的政工制度背後，亦是美国人在背後怂恿，尤其是海陆 12/08 14:07
183F：→ jobli : 空三位总司令中就有两个公然大声唱反调，更令蒋氏父 12/08 14:07
184F：→ jobli : 子颇感伤神。 12/08 14:07
185F：→ jobli : 当年光一个政战就让美国人不爽了 12/08 14:07
186F：推 gsx56840 : 政工制度就蒋经国从苏联原封不动搬过来的东西，当然 12/08 14:20
187F：→ gsx56840 : 没人喜欢啊 12/08 14:20
188F：推 volup : 很好奇如何定义当初顾问团的导入是成功还是失败 12/09 15:05
189F：→ volup : 当然我们现在看陆军这副德性当然会觉得是失败的 12/09 15:05
190F：→ volup : 但是那是因为已经超久没有导入顾问，教范兵器制度 12/09 15:06
191F：→ volup : 都还停留在上一次顾问团 12/09 15:06
192F：→ volup : 但如果以当时的眼光来看，如果当时的顾问团建立起 12/09 15:07
193F：→ volup : 了当时最新的教范，部队也能通过相对应的监测 12/09 15:08
194F：→ volup : 那要怎麽说是「失败」呢，甚至放大绝用结果论 12/09 15:09
195F：→ volup : 过去数十年台海无战事，也可以硬说是这些「导入失败 12/09 15:10
196F：→ volup : 」的军队吓阻共军侵犯啊 12/09 15:11