作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題[新聞] 路透：烏克蘭提新軍援清單 F-18、黑鷹
時間Fri Dec 8 07:57:45 2023
原文來源：
https://udn.com/news/story/122663/7625314
原文摘要：
路透6日報導，根據記者看到的文件，烏克蘭提出希望取得的美製武器清單，包括先進的「
薩德」防空系統、F-18「大黃蜂」戰機、無人機、阿帕契攻擊直升機與黑鷹直升機。
根據報導，美國華府6日舉行一場政府官員與國防工業主管出席的會議，烏克蘭國防部官員
在閉門討論期間，提出了一分「滿足烏克蘭防衛需求的武器清單」。
這分清單包括烏國已取得的武器，像是艾布蘭戰車跟155公厘火砲，以及一些過去已經要求
的武器，例如F-16戰機、無人機和長程的ATACMS飛彈。
不過，該分清單還有一些意外項目，包括波音製C-17「環球霸王」（Globemaster）運輸機
跟洛克希德．馬丁製C-130「超級力士」型運輸機等價格高昂軍備，波音製阿帕契攻擊直升
機與洛馬子公司塞考斯基製黑鷹製直升機也赫然在列。
烏方還希望取得F-18「大黃蜂」戰機、MQ-9B「天空衛士」（Sky Guardian）在內的通用原
子公司所生產三型無人機，以及洛馬製造的終端高空防衛系統（THAAD，又稱薩德反飛彈系
統）。
烏克蘭駐美大使館沒有立刻回應置評請求，但根據稍早新聞，儘管拜登總統與白宮官員警告
烏克蘭急需支援，但共和黨參議員要求加強邊境管制交換援助烏克蘭，因此對加碼援助烏克
蘭、以色列和台灣的緊急支出法案程序表決集體投下反對票，美國國會在年底前恐怕不會再
增加援烏資金。
華郵報導，49名共和黨參議院全數反對此案，無黨籍參議員桑德斯則因法案納入反對無條件
援助以色列，而投反對票。民主黨籍的參院多數黨領袖舒默則把自己的贊成票改成反對票，
以便再次提出該項決議。最終結果為49票贊成51票反對，未能達到續推該案的60票門檻。
心得感想：
有阿帕契是不意外，畢竟很久沒看到烏軍陸航的Mi24在前線了，只不過在烏俄戰場上遍佈各
式野戰防空的情況下，這類高價攻擊直升機的生存性不知如何？
至於要求C17，就真的不知是要拿來幹嘛的，肯給C130就不錯了吧
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1F：→ geordie : 這些應該不會准的，美國快選舉了，期望韓國賣武器 12/08 08:04
2F：→ geordie : 給他們比較快 12/08 08:04
3F：推 lice0225 : 要薩德能做什麼 要也是北約部署在烏 12/08 08:13
4F：→ SIL : 開這清單的人是反串來亂的嗎 12/08 08:24
5F：→ SIL : F18、C17、阿帕契、薩德這四樣太鬧了 12/08 08:25
6F：推 yamato75310 : 是買還是化緣的？ 12/08 08:26
7F：推 ayaneru : 故意拉高再砍啊 談判常用手法 12/08 08:26
8F：推 SIL : 請老美幫忙生中古AH1或許比較有機會？ 12/08 08:27
9F：→ chyx741021 : 共和黨連參院都在擋軍援了，現在提這種清單很沒政 12/08 08:28
10F：→ chyx741021 : 治敏感度 12/08 08:28
11F：推 ryannieh : C17應該是為了能自行從境外載人和軍備回國。F18是為 12/08 08:28
12F：→ ryannieh : 什麼就不知道了 12/08 08:28
13F：→ SIL : 拉高再砍沒問題，但一下拉太高就像來亂的 12/08 08:28
14F：推 AfterDark : 我覺得相反耶 就是未來不確定性太高才這樣要 12/08 08:29
15F：→ AfterDark : 可能他們已經覺得未來軍援難度會變超高 才提早要一 12/08 08:29
16F：→ AfterDark : 些東西來當最後一波？ 12/08 08:29
17F：→ SIL : 與其要F18還不如要更多F16跟配套的遠程彈藥 12/08 08:29
18F：推 mmmimi11tw : THAAD不用想了一定會被否決的 12/08 08:30
19F：推 yamato75310 : 想多了，最近的軍援才擠出一億美元，這些真的來亂 12/08 08:31
20F：→ yamato75310 : 的 12/08 08:31
21F：推 SIL : 如果是怕後面斷炊，那應該是就現有已上手的裝備彈 12/08 08:32
22F：→ SIL : 藥去要求更多的數量當儲備，而不是要更高端、然後 12/08 08:32
23F：→ SIL : 後面很大機會無以為繼的東西 12/08 08:32
24F：→ chyx741021 : 當然路透社這個時間點爆這條也是耐人尋味 12/08 08:32
25F：→ tenshou : 夢裡什麼都有下次改列F22,F35也不意外 12/08 08:35
26F：推 AfterDark : 我是覺得這種要法感覺就是終戰要來了 12/08 08:35
27F：→ AfterDark : 可能最後真的會和談？ 12/08 08:36
28F：推 SIL : 而且就像前面說的政治敏感度太低了。期中被當都已 12/08 08:36
29F：→ SIL : 經讓老媽想禁足你了，結果你還說想出國一週。 12/08 08:36
30F：→ SIL : 這些東西不是不能開口，但更合適的時間點會是在戰 12/08 08:37
31F：→ SIL : 後協助重建國防時。 12/08 08:37
32F：推 AfterDark : 他們內部應該也有討論過吧？ 12/08 08:38
33F：→ AfterDark : 我不覺得他們會突然想到要這種東西 12/08 08:38
34F：→ AfterDark : 都是推測啦 12/08 08:38
35F：推 yamato75310 : 武直還算合理，其他是 12/08 08:42
36F：→ Jasonchen415: 薩德要幹嘛 問號 俄羅斯又沒拿中遠程彈道導彈攻擊烏 12/08 08:43
37F：→ Jasonchen415: 克蘭 12/08 08:43
38F：→ Jasonchen415: 處理伊斯坎德爾/匕首 愛國者三型就很夠用了吧 12/08 08:44
39F：推 FncRookie001: 烏克蘭怎麼可能不知道這些東西拿不到 就是賭爛美國 12/08 09:03
40F：→ FncRookie001: 啊 12/08 09:03
41F：推 yamato75310 : 那可能真的要和談了，找個頂罪的理由 12/08 09:05
42F：推 panzerbug : 久病無孝子，台灣慎之 12/08 09:05
43F：推 FncRookie001: 去年打的順的時候老老實實跟你要F16都要不到 在那 12/08 09:06
44F：→ FncRookie001: 邊幻想靠射程綁住的北約旅演抗俄神劇 12/08 09:06
45F：→ FncRookie001: 現在清單直接亂勾了 反正老實要也是被卡 12/08 09:06
46F：→ yamato75310 : F16應該是缺飛行員吧，臨時訓練得出來嗎 12/08 09:07
47F：→ geordie : 老蔣之前跟美國要金馬的安全保障，美國也是扭扭捏 12/08 09:11
48F：→ geordie : 捏的 12/08 09:11
49F：推 geesegeese : 扭扭捏捏（x)不符美國戰略（0） 12/08 09:26
50F：推 LiamTiger : 就覺得美國之後不給了直接要一包大的 12/08 09:28
51F：推 kabegami : 這清單可能是想到什麼提什麼，能不能拿到另一回事 12/08 09:37
52F：推 andyken : 又一堆人在丟和談，你有沒有想過普丁有沒有想談？ 12/08 09:47
53F：推 andyken : 彈藥本來就會給，這就比較像願望清單，只是我本來 12/08 09:50
54F：→ andyken : 預期會多要點火砲或主戰，結果竟然都是飛的... 12/08 09:50
55F：→ jason748 : 有阿，艾布蘭跟155公厘火炮也有提 12/08 09:52
56F：→ Ekmund : 他們也沒人沒錢搞這些東西的後勤啊... 12/08 09:55
57F：→ Ekmund : 拿些空軍沒能量管的東西不如塞火炮吧 12/08 09:55
59F：→ geordie : 英國超猛的 12/08 09:57
60F：→ jason748 : 歐洲大陸維持平衡是英國永恆不變的國策阿 12/08 09:59
61F：→ tenorac195 : 獅子大開口？ 12/08 10:02
62F：推 overno : 韓國賣武器？也是要用真金白銀才能買到，烏克蘭經 12/08 10:08
63F：→ overno : 濟能買得起？ 12/08 10:08
不用懷疑，戰後韓國一定會推銷K2+K9的，多大的市場阿
64F：→ geordie : 怎麼沒錢買？當然是借來的 12/08 10:13
65F：→ geordie : 借錢來買的 12/08 10:14
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/08/2023 10:16:40
66F：推 ohwahahaha : 我也覺得給AH-1還差不多 12/08 10:23
67F：推 OpenGoodHate: 陸戰隊的AH1W可能會軍援，畢竟用法也接近 12/08 10:28
68F：推 victoryman : 不用F-18吧 12/08 10:43
69F：推 JF88269521 : 胃口越來越大 12/08 11:06
70F：推 IMGOODYES : F-18這種慢速機不適合烏軍需求吧 12/08 11:08
71F：推 user1120 : 這清單還真的有點沒sense，人家都在討論"是否繼續 12/08 11:19
72F：→ user1120 : 送Altis"了，竟然問"啊有沒有雙B可以開？" 12/08 11:20
73F：推 rommel1 : 像加拿大那樣使用F-18? 12/08 11:23
74F：→ jerrylin : 先喊再討價還價 12/08 11:49
75F：→ jerrylin : 反正除了最貴的F35其他都給我來一點 12/08 11:50
76F：→ jerrylin : 烏克蘭現在債主那麼多沒在怕的 12/08 11:50
77F：→ jerrylin : 大不了戰後所有國營事業都抵押給你 12/08 11:51
78F：推 Pinata23 : 這牽涉要錢的策略，回想小時候跟媽媽要零用錢，難道 12/08 12:14
79F：→ Pinata23 : 會先喊價20萬再慢慢刪減嗎？ 12/08 12:14
80F：→ Pinata23 : 這顯示烏軍可能欠缺要求軍援的把關機構，以至於各軍 12/08 12:15
81F：→ Pinata23 : 種要什麼都一股腦寫上去，值得台灣軍隊警惕。 12/08 12:15
82F：推 ctw01 : 想太多 12/08 12:26
83F：推 rommel1 : 應該想辦法恢復武器自製，而不是什麼都要外國免費 12/08 12:54
84F：→ rommel1 : 送，還要送新貨 12/08 12:54
85F：→ eupa1973 : 讚 12/08 12:58
86F：→ jerrylin : 烏克蘭現在很多武器自製啊 12/08 13:43
87F：→ jerrylin : 無人機就大部分是自製了 12/08 13:43
88F：→ goodgodgd : 提要求肯定會打折，先拉高點打完折才不會太失望 12/08 14:49
89F：→ allen139443 : 有夢最美... 12/08 14:50
90F：推 no4 : 討這些不如討FA50 K2 K9 12/08 14:56
91F：→ mmmimi11tw : 黑鷹直升機這種烏克蘭有在操作的東西還比較有可能 12/08 15:21
92F：→ mmmimi11tw : F16基礎訓練都還沒訓練完哪可能會分散訓練能量去談 12/08 15:21
93F：→ mmmimi11tw : 論F18 12/08 15:22
94F：→ mmmimi11tw : 烏克蘭空軍F16要達到完整作戰訓練至少還要好幾年 12/08 15:22
95F：推 stja : 12/08 19:21