作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題[新聞] 國軍強化反登陸戰 計畫向美買最新型M109
時間Wed Dec 6 10:52:28 2023
獨家／自走砲再精進！國軍強化反登陸戰 計畫向美買最新型M109A7「帕拉丁」
菱傳媒
（記者王烱華／台北報導）美國政府2021年同意軍售台灣40門M109A6「帕拉丁」自走砲，但受俄烏戰爭影響，美國將原要供應台灣的A6型自走砲挪給烏克蘭使用，改讓我國軍購買「海馬斯多管火箭系統」（HIMARS）提升自我防衛能力。《菱傳媒》掌握，陸軍已向國防部提出計畫，將向美國申購最新型M109A7「帕拉丁」自走砲與M982「神劍」導引砲彈，藉此提升我砲兵精準射擊，作為台澎防衛作戰三道防線中的重要武器，達到中距離精準擊殺敵軍作戰目標。
國軍1981年起向美國採購的第一批自走砲為M109A1B，1982年再採購第二批，型號M109A2，當時配屬陸軍機械化師、裝甲旅及海軍陸戰隊砲兵部隊使用，至於目前國軍裝甲砲兵部隊裝配的是M109A2/A5系列自走砲，有225輛在役。
M109A2自走砲射程18公里，使用增程彈23.7公里，最大射速每分鐘4發（前3分鐘），持續射速每分鐘1發，當初共採購197門，為陸軍砲兵主力。M109A5則是1996年台海飛彈危機時緊急編列預算所引進，共28門，1998年正式撥交部隊服役，M109A5射程22.5公里，增程彈30公里，最大射速每分鐘4發，持續射速每分鐘1發，採用M284式39倍徑，可射擊北約國家的各型精準彈藥，但陸軍並未購置相關彈藥，致無法發揮應有效能，但仍為國軍現役最強自走砲。
至於M109A6自走砲，其砲管與A5型相同，射程也僅達30公里，但由於其增加全自動火砲射控系統（Automatic Fire Control System，AFCS）、全球定位／導航系統（Global Position／Navigation System）、單頻地空無線電系統（SINCGARS）、火砲自動射擊管制系統等，可獨立作戰，並且搭配M1156精確制導套件（M1156 Precision Guidance Kit, PGK）或是發射M982「神劍」導引砲彈，即可精準命中目標。
但美國在軍售台灣M109A6的清單中，並未提供我M982「神劍」導引砲彈，導致我M109A6自走砲恐無法火力全開，顯有遺珠之憾，所幸俄烏戰爭開打後，美方無法如期將M109A6交貨，反而願意提供M142「海馬士多管火箭系統」（HIMARS），讓國軍在台澎防衛作戰中，增加另一型的防衛性武器。
軍方將領透露，海馬士多管火箭系統依所發射的彈藥種類，射程為42到300公里，主要目的是用來轟擊敵軍前線後方的高價值面目標，共軍犯台的船團如果進入台灣周邊海域40公里以內，以目前的M109A2/A5自走砲，至少要2至3枚以上的砲彈，才能將載運武器裝備及人員的登陸艦船擊毀，但M109A2/A5型自走砲發射3枚砲彈的時間恐早已曝露自身位置，有遭中共火箭軍攻擊的風險，不僅戰場上存活機率大幅降低，還會影響我方後續戰力。
將領表示，在美方願意售我最新型M109A7型自走砲的狀況下，目前最關鍵的武器就是M982「神劍（Excalibur）」導引砲彈，因為神劍精準導引砲彈射程可達40公里，剛好補足一般傳統彈藥的30公里射程與海馬斯的42公里內的火力空虛。
一般傳統彈藥如果搭配美方已願售我的M1156精確制導套件（M1156 Precision Guidance Kit, PGK），即可讓M109A7自走砲車在發射二至三枚精準型彈藥擊毀中共登陸艦艇之際，還可自行脫離陣地，轉往另一個發射陣地進行下一波精準射擊，順便還可將精準彈著點提供給M109A2/A5型自走砲車發射彈藥，擴大對敵人的殺傷力且減少我方戰損。
M109A7自走砲長約9.7公尺（含砲管）、寬3.9公尺、高3.7公尺、最大戰鬥重量約 35.3公噸、裝備一門39倍徑（約604.5公分）的155公釐榴彈砲，最大射程可達30公里，使用最新的神劍精準導引砲彈可達40公里。搭配的M992A3彈藥車能載運95枚155公厘砲彈、相應的發射藥包與底火，是M109A7發揚持續火力的「最佳拍檔」。
https://rwnews.tw/article.php?news=12893
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目前沒有別家跟進,
1.美國願意賣A7 M982神劍
2.陸軍已經申請要買A7
3.A7可以配上已經要賣的M1156可以讓A2/A5也能打了跑
如果美國什麼都同意賣,陸軍也要買,就看看國防部態度吧
前提是美軍要賣,陸軍已經申請是真的
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有些人說，人人都想過太平日子，不是的，有些人是靠不太平過好日子的。
以色列報復，巴勒斯坦就成地獄。
斷水斷電，死傷無數。哈馬斯的頭頭們會沒水沒電麼？不會，據說他們住在卡達。
他們應該很開心，接下來十年二十年，巴勒斯坦人的仇恨情緒能確保他們的地位和利益。
以色列這邊呢？也有大量政治家是強硬派，關係越緊張，他們支援率越高。
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1F：推 jason748 : 我也看到這篇，但感覺唬爛猶豫要不要發 12/06 10:53
2F：→ jason748 : 難道不買捷克自走砲了嗎? 12/06 10:54
3F：→ wistful96 : 捷克dita卡車砲 陸軍不買了嗎? 12/06 10:54
4F：→ wistful96 : 我比較擔心美國現在產能不能很快交貨出來 12/06 10:55
5F：推 wahaha99 : 其實美國如果想通了 就來台灣開產線啊 12/06 10:56
6F：→ wahaha99 : 美國現在工人水準沒比較高 工資倒是特別高 12/06 10:56
7F：→ wahaha99 : 要開新產線當然猶豫不決 那來台灣開不香嗎 12/06 10:57
8F：推 wistful96 : 之前只聽說捷克為了搶訂單願意技轉卡車砲 如果美國 12/06 10:58
9F：→ wistful96 : 也願意技轉 台灣陸軍大概還是選美國的產品了 12/06 10:59
10F：推 OpenGoodHate: 捷克卡車砲跟M109A7不衝突 12/06 10:59
11F：→ OpenGoodHate: M109配裝甲旅輪砲配步兵旅 12/06 11:00
12F：→ jobli : 卡車砲一直樓梯響啊 12/06 11:01
13F：→ wistful96 : 都買是比較理想 怕陸軍省錢省習慣 只買一種 12/06 11:01
14F：→ jobli : 樓上你的步兵旅是指那種步兵旅? 12/06 11:02
15F：推 jason748 : 他想說的是機步旅吧? 12/06 11:03
16F：→ jobli : 我一直比較好奇是買砲買不到為什麼不買火協跟自動化 12/06 11:04
17F：推 Ryohatan : 30-40公里的舟波不是雷霆2000負責的範圍嗎？ 12/06 11:06
18F：→ Ryohatan : 不知道買了以後軍團砲兵的大口徑重砲會不會退（猜 12/06 11:08
19F：→ Ryohatan : 大概不會） 12/06 11:08
20F：→ scotch : 機步就是嫌砲慢，不是純種卡車砲而且還要能時速破百 12/06 11:08
21F：→ scotch : 的就是不合 12/06 11:08
22F：推 jason748 : 這篇應該會釣到火炮大濕 12/06 11:08
23F：推 chyx741021 : 菱傳媒再觀望一下，但從梅復興先前幾次暗示來看， 12/06 11:11
24F：→ chyx741021 : 拜登政府確實有可能慢慢鬆綁愚蠢的不對稱限武政策 12/06 11:11
25F：推 afv : 果然砲兵還是堅持M109 XD 12/06 11:11
26F：→ afv : 輪型自走砲理想上應該是給機步旅吧 12/06 11:12
27F：推 enixer : 先把之前買的發貨比較實際... 12/06 11:18
28F：推 nanozako : 呃 靈傳媒的M109和之前捷克卡車砲，兩個都先觀望 12/06 11:18
29F：→ nanozako : 不過美方不得不承認的是，正規戰爭打起來 12/06 11:18
30F：→ nanozako : 傳統的步砲裝還是主力，不對稱躲貓貓會被火力洗到死 12/06 11:18
31F：推 ajemtw : 你們人工那麼貴不用麻煩了，麻煩技轉一下謝謝 12/06 11:19
32F：推 lice0225 : 對舊的A2A5也有幫助 12/06 11:19
33F：→ chyx741021 : 超過200輛的A2/A5用A7+輪型自走砲替換在成本上也是 12/06 11:19
34F：→ chyx741021 : 比較可行 12/06 11:19
35F：→ wowu5 : BAE最新的M109A7-L52，不過德國炮可能不能出口 12/06 11:20
38F：→ scotch : 講到火協，捷克不一定能提供很完整的方案。除非我們 12/06 11:25
39F：→ scotch : 能向德國買到ADLER III(相等於AFATDS)。如果換成AFA 12/06 11:25
40F：→ scotch : TDS，就得讓裝AFATDS的排長車能夠傳火控資訊給砲。 12/06 11:25
41F：→ scotch : 有不少整合工作得做。 12/06 11:25
42F：推 LegioGemina : 買A6嫌貴拖到真的要買A6又不產了之前風聲說A7也嫌貴 12/06 11:26
43F：→ LegioGemina : 現在又說要買A7,果軍砲兵：別人欸性命是框金又包銀 12/06 11:26
44F：推 TaiwanKing : 砲彈的存量跟價格，還是戰場的主力 12/06 11:26
45F：推 lice0225 : 希望舊的A2也補個升級包 12/06 11:27
46F：→ nanozako : 國軍換裝新銳武器不用想，一定是打擊旅先拿 12/06 11:27
47F：→ nanozako : 步兵能分到退下來的殘羹剩飯大概就要偷笑了 12/06 11:27
48F：推 a186361 : 確定了嗎 12/06 11:27
50F：推 chyx741021 : 台灣買海馬斯時有跟著買17套外銷版AFATDS 12/06 11:28
51F：→ scotch : DSCA沒有提到就是不確定，就算技轉生產，很多主要零 12/06 11:29
52F：→ scotch : 件大概還是得美國賣 12/06 11:29
53F：推 victoryman : 最後還是買有生產線的A7這樣也好 12/06 11:30
54F：推 TaiwanKing : 155mm牽引砲退下來給，步兵的砲兵營，加強火力，這 12/06 11:31
55F：→ TaiwanKing : 個很好呀 12/06 11:31
56F：→ pf775 : 當年兵整中心跟聯勤應該開發中華民國版K9的 12/06 11:31
57F：→ TaiwanKing : 105撥給給後備旅，打城市戰，非常夠用 12/06 11:32
58F：→ TaiwanKing : 後備旅，缺乏火砲投射，剛好可以編裝 12/06 11:33
59F：推 chyx741021 : 然後以美國的軍售效率，現在就算真的建案到DSCA公 12/06 11:34
60F：→ chyx741021 : 告大概又要一年過去了 12/06 11:34
61F：推 ashrum : 只要捷克保修便宜的話TIDA帕拉丁都買高低配吧 12/06 11:34
62F：→ TaiwanKing : 105mm，民間的平板貨卡，可以載的跑 12/06 11:35
63F：→ pf775 : 自走砲中華民國應該也能國造吧 12/06 11:36
64F：推 shield739 : 別鬧了 105後備根本沒能力用 遑論155勒 12/06 11:36
65F：推 SIL : 以陸軍的腦袋跟荷包，要兩種自走砲都買來高低配的 12/06 11:37
66F：→ SIL : 或然率應該是零 12/06 11:37
67F：→ Gdiaofuta : 今年後備部隊大砍105，你還想編105..... 12/06 11:37
68F：推 TaiwanKing : 目前沒有投資，所以造不出來 12/06 11:38
69F：→ jobli : 後備120都沒能力用,還155... 12/06 11:38
70F：→ TaiwanKing : 現在要投資，跟潛艦一樣，最快也要五年以上的時間 12/06 11:38
71F：推 chenyeart : 希望真的是海馬斯跟A7都買 12/06 11:38
72F：推 SIL : 陸軍想的高低配不就文中提到的：A7搭A2/A5 12/06 11:39
73F：推 victoryman : A2還會留嗎？該換掉了吧 12/06 11:41
74F：推 jason748 : 陸軍的尿性應該會想等老美的卡車炮生出來吧 12/06 11:41
75F：→ jason748 : 仔細想想陸軍的主戰裝備有哪樣非美製的嗎? 12/06 11:42
76F：→ jason748 : 除了國造以外 12/06 11:43
77F：推 TaiwanKing : 設備往下往後面編裝，等砲兵的指管更新 12/06 11:43
78F：→ TaiwanKing : 人員的編制跟火砲的操作，都會簡單化 12/06 11:44
79F：→ TaiwanKing : 美軍下一步應該是更新陸軍的火砲指管系統 12/06 11:45
80F：推 jerrylin : 自走砲都給我買起來 12/06 11:46
81F：→ scotch : 有新指管砲不一定要更新，有新砲沒新指管，教範根本 12/06 11:47
82F：→ scotch : 不能用 12/06 11:47
83F：推 TaiwanKing : 所以美軍給我們A6，一定要給我們新的指管 12/06 11:48
84F：→ TaiwanKing : 要不然火砲自動化系統，不可能放著買來觀賞使用 12/06 11:50
85F：→ MOONRAKER : 陸軍才不敢買沒美軍教範好抄的東西。他們沒那個膽。 12/06 11:51
86F：推 TaiwanKing : 砲兵學校的教範，本來就是翻譯美軍的 12/06 11:52
87F：→ TaiwanKing : 只是黃埔那些老頑固，喜歡加入很多多餘的教範跟動 12/06 11:53
88F：→ TaiwanKing : 作 12/06 11:53
89F：→ TaiwanKing : 在砲兵學校的教範跟書籍，下部隊又多了許多學長們 12/06 11:54
90F：→ TaiwanKing : 的智慧編程 12/06 11:54
91F：→ TaiwanKing : 會這麼多的，多餘編成，就是怕出事 12/06 11:55
92F：→ TaiwanKing : 一個動作，編成兩個或三個，狗尾續貂 12/06 11:56
93F：→ TaiwanKing : 搞不好美軍的教範部，會來台灣好好處理老陸這些老 12/06 11:57
94F：→ TaiwanKing : 頑固 12/06 11:57
95F：→ TaiwanKing : 新的一年制的義務役訓練，美軍就有介入許多 12/06 11:59
96F：→ TaiwanKing : 比以前二年兵，學習的更多 12/06 11:59
97F：→ jobli : ? 12/06 12:01
98F：推 Ekmund : 希望是真的要賣 目前也只看到yahoo有轉這條... 12/06 12:06
99F：推 Brioni : 怎麼有些人想像力豐富，自行加油添醋 12/06 12:06
100F：→ driver0811 : 39倍徑30公里會不會太短，要不要再等 A8一下 12/06 12:13
101F：推 colorghost : 老陸不改善火協或自動化就算A7進來還是用的像A2/A5 12/06 12:14
102F：→ colorghost : 吧？前觀看到目標到砲彈打出去敵軍都跑老遠了… 12/06 12:14
103F：推 TaiwanKing : 改回一年，沒有美軍壓著，台灣政客才不會去變動 12/06 12:15
104F：→ TaiwanKing : 沒有美軍壓著，一年兵役，不會有這麼多豐富的訓練 12/06 12:16
105F：→ TaiwanKing : 有人是眼睛不好，裝逼沒看到嗎？ 12/06 12:16
106F：→ TaiwanKing : A7都還沒確定，有A6就很好了 12/06 12:18
107F：→ l81311i : 砲兵指揮部用捷克卡車砲應該可以吧 裝甲機步旅全部 12/06 12:19
108F：→ l81311i : 用M109系 12/06 12:19
109F：→ l81311i : 何況A7頂多買3-40輛 國軍大量的牽引砲只能選卡車砲 12/06 12:21
110F：→ l81311i : 換 12/06 12:21
111F：→ Gdiaofuta : 機步旅又不是裝步旅，他們怎麼會接受砲營用履砲 12/06 12:21
112F：→ Gdiaofuta : 說實話現在機步旅用CM11都不是他們滿意的了 12/06 12:21
113F：推 jason748 : 看來有人是莒光園地忠實觀眾.... 12/06 12:22
114F：→ Gdiaofuta : 其實我是真的都會看軍聞社和青年日報影片（ 12/06 12:23
115F：噓 a5mg4n : 那之前浪費時間在搞啥？ 12/06 12:27
116F：推 chyx741021 : 之前是被拜登政府取消，所以可能代表美方政策有變 12/06 12:33
117F：→ chyx741021 : 不再玩不對稱限武 12/06 12:33
118F：→ jobli : 豐富的訓練? 12/06 12:42
119F：推 rommel1 : 軍方提出需求，美方不一定准 12/06 12:44
120F：→ PTTHappy : 好像周子定說過?願意賣就阿彌陀佛了 A7優點大於缺點 12/06 12:46
121F：→ PTTHappy : 後勤累一些 價格貴一些無妨 A7"攻擊力"畢竟比A6強些 12/06 12:46
122F：推 rommel1 : 當初說底盤是M-2的底盤，不通用所以不改買的 12/06 12:46
123F：→ PTTHappy : 記得先前新聞是美方問我們是否改買A7當時國防部拗嬌 12/06 12:47
124F：→ PTTHappy : 放棄 改買海馬斯 所以似乎美方不是不賣 可再喬喬吧 12/06 12:48
125F：推 peterlee97 : 又要買...到底是要買還是不要 哭啊 12/06 12:49
126F：推 m82 : M982是卡在瑞典不想得罪中國吧，本來改買PGK 12/06 12:51
127F：推 chyx741021 : 美國陸軍建議賣A7，但白宮和國務院直接取消要我們 12/06 12:55
128F：→ chyx741021 : 增購海馬斯 12/06 12:55
129F：→ chyx741021 : 美軍的態度和白宮國務院不同，就像美國海軍也建議 12/06 12:57
130F：→ chyx741021 : 台灣買E-2D和MH-60R，但是一樣被白宮國務院擋掉 12/06 12:57
131F：推 IMGOODYES : 沒有A8這東西 12/06 12:58
132F：推 LegioGemina : 烏克蘭戰爭顯示砲戰拼的還是數量考慮CP值PGK真的是 12/06 12:59
133F：→ LegioGemina : 好選擇而A7真的引進的話那下一代履甲底盤可以認真 12/06 12:59
134F：→ LegioGemina : 考慮M2的 12/06 12:59
136F：→ kinmengon : A7加導引炮彈 能精準打擊到海上的運兵船嘛？ 12/06 13:05
137F：→ jobli : 打的到的前提是你的前觀看的到30公里外,而且能取得 12/06 13:08
138F：→ jobli : 絕對座標 12/06 13:08
139F：→ kinmengon : 我們還是多做幾顆雄三好了 12/06 13:10
140F：推 rommel1 : 之前有輪甲履甲之爭，結果是輪甲贏 12/06 13:15
141F：→ rommel1 : 買雲豹要汰換M113.CM21的 12/06 13:16
142F：→ jobli : 沒反串,先說其他武器買非美國貨不是什麼大問題 12/06 13:18
143F：→ jobli : 但如果是砲兵/通信類的東西,非美國貨會很麻煩 12/06 13:18
144F：→ jobli : 砲兵不是一個單一裝備,買一門(國造一門火砲)就會變 12/06 13:18
145F：→ jobli : 先進 12/06 13:18
146F：→ jobli : 他是一整個體系,從前觀/測地/火協/計算/發令/射擊/ 12/06 13:18
147F：→ jobli : 彈藥 12/06 13:18
148F：→ jobli : 你在這個體系內,加入一個外人,所有的準則/補保/程序 12/06 13:18
149F：→ jobli : /全部要重來 12/06 13:18
150F：→ jobli : 工程可能有點大... 12/06 13:18
151F：推 bigsun0709 : 歐洲軍武看看就好了 真的能撐過中國恐嚇的少之又少 12/06 13:21
152F：推 IMGOODYES : 就連美軍也是今年才開始量產M113的接替車 12/06 13:22
153F：推 rommel1 : 之前有買A5 12/06 13:23
154F：→ jobli : 至於105給後備,如果是有基幹的後備旅,可能還可行(目 12/06 13:27
155F：→ jobli : 前的五個新編旅,新訓旅)因為他們有砲兵種能在,還有 12/06 13:27
156F：→ jobli : 下專精基地打實彈,未來擴編動員,就算各連人不夠,也 12/06 13:27
157F：→ jobli : 能用營群的方式打,但給動員旅部不用了,打到自己人的 12/06 13:27
158F：→ jobli : 機率太高,砲兵很專業的,和步兵那種找一個有掛階級, 12/06 13:27
159F：→ jobli : 那怕是什麼通信憲兵海巡海軍,是一個人都能當連長不 12/06 13:27
160F：→ jobli : 同 12/06 13:27
161F：→ rommel1990 : 要能確保砲彈供應才是真的 12/06 13:30
162F：→ jobli : 目前國軍現有砲彈打>5基數也夠,如果那門砲能活那麼 12/06 13:34
163F：→ jobli : 久 12/06 13:34
164F：→ jobli : 如果買非美國砲,砲彈不能完全通用(不是代用,是通用) 12/06 13:35
165F：→ jobli : 那不如不買 12/06 13:35
166F：→ jobli : 通用≠代用 12/06 13:45
167F：推 BigBird110 : A6又不產不賣 只能買A7了? 12/06 13:51
168F：推 innominate : 如果有A7，配套的東西肯定會有，整個裝置就不一樣了 12/06 13:57
169F：推 ryannieh : 想太多…北約系火砲程序基本上是共通的，不然怎麼協 12/06 13:57
170F：→ ryannieh : 同作戰？ 12/06 13:57
171F：→ innominate : 至於卡車砲我覺得還是很難，我感覺陸軍對卡車砲有某 12/06 13:59
172F：→ innominate : 種排斥 12/06 13:59
173F：推 jimmy8019 : 捷克卡丘砲感覺老陸只對底盤比較有興趣 12/06 14:11
174F：→ jobli : 買捷克砲回來, AFATDS要不要要買,目前國軍AAFSS系統 12/06 14:20
175F：→ jobli : 怎麼嫁接,火協程序類似≠射令系統可以套用,國軍現在 12/06 14:20
176F：→ jobli : 自己兩套系統都不能轉換(要用人工重新輸入),你買不 12/06 14:20
177F：→ jobli : 能上這兩個系統的砲,沒有比較好,對砲兵最有利是買整 12/06 14:20
178F：→ jobli : 套美國回來,另外料件補保都是問題,多一個國家的裝備 12/06 14:20
179F：→ jobli : ,要買可以建案時料件要買夠,下次不一定還能有料,所 12/06 14:20
180F：→ jobli : 以美國武器對國軍來說最有利(當然如果他賣國軍直接 12/06 14:20
181F：→ jobli : 在台灣生產,並幫我們開發系統,那當然好) 12/06 14:20
182F：→ jobli : 國軍美國教出來的用純美國教範跟美國貨,系統都不能 12/06 14:22
183F：→ jobli : 直接用,捷克能跟美國系統有通的話,麻煩給個出處,我 12/06 14:22
184F：→ jobli : 學習一下 12/06 14:22
185F：→ jobli : 至於砲兵OO系統寫個APP就好這種話題就不用說了,梗說 12/06 14:23
186F：→ jobli : 多了就不好笑了 12/06 14:23
187F：推 chyx741021 : 台灣有隨海馬斯引進17套IFATDS(AFATDS國際版） 12/06 14:23
188F：→ jobli : AFATDS國軍已經有買有用了 12/06 14:25
189F：→ scotch : AFATDS指令是通ASCA的，所以北約確實可以通。問題在 12/06 14:26
190F：→ scotch : 捷克用的是德國Adler III跑ASCA，所以這部分可能要 12/06 14:26
191F：→ scotch : 改AFATDS（德國就是那樣），然後排指要能把AFATDS給 12/06 14:26
192F：→ scotch : 的任務分配給砲。 12/06 14:26
193F：→ scotch : 然後捷克也才剛升級砲兵指揮鏈所以可能連德國貨也沒 12/06 14:29
194F：→ scotch : 整合完 12/06 14:29
196F：→ jobli : 而且國軍連美軍的系統都吃不透了再多一套系統真的沒 12/06 14:31
197F：→ jobli : 有比較好,而且我們用的也沒辦法發揮全部功能,因為配 12/06 14:31
198F：→ jobli : 套的裝備我們沒有買,更大問題是這些東西沒有中文化 12/06 14:31
199F：→ jobli : 導致根本在部隊裡面很難用 12/06 14:31
200F：→ scotch : 這篇就有實測AFATDS可以和ADLER數位互傳火力任務 12/06 14:31
201F：→ jobli : 感恩我加到的筆記裡面,這樣我知道了,那看捷克會不會 12/06 14:32
202F：→ jobli : 替我們弄到好 12/06 14:32
203F：→ jobli : 他只能傳射令還是全部資料都能共用 12/06 14:37
205F：→ crohns : 那機步改帶這種小炮? 12/06 14:39
206F：→ jobli : 我的意思是如果他不能直接用美國的系統,等於是臺灣 12/06 14:39
207F：→ jobli : 還要再買一套捷克系統,然後再跟美國的系統之間做嫁 12/06 14:39
208F：→ jobli : 接並不代表是這一門炮可以直接使用美國系統,我這樣 12/06 14:39
209F：→ jobli : 理解對嗎？ 12/06 14:39
210F：→ scotch : 另外那篇說雖然可以連，但是德國只有在營級的Adler 12/06 14:41
211F：→ scotch : 有ASCA所以要在營級才能聯合作戰，不利於各國砲互混 12/06 14:41
212F：→ scotch : 時合作 12/06 14:41
213F：→ jobli : 如果只能傳射令的 話沒什麼用,而且國軍自己的AAFSS 12/06 14:44
214F：→ jobli : 也只能砲兵自己用,連國軍自己的迫砲都不能用,能不能 12/06 14:44
215F：→ jobli : 給捷克砲用又是一回事 12/06 14:44
216F：→ scotch : 我不太確定你的所有資料是什麼意思，但是我有查到20 12/06 15:15
217F：→ scotch : 09版的所有規範功能 12/06 15:15
219F：→ scotch : 另外語言也有規範，各國顯示可以是不同語言，只是後 12/06 15:17
220F：→ scotch : 面都跑一樣。 12/06 15:17
221F：推 tb411150 : 買都買 12/06 15:21
222F：→ jobli : 這些功能跟國軍的AAFSS一樣,但只是美軍的一個子功能 12/06 15:25
223F：→ jobli : 所以如果他出中文版,單獨給捷克砲用的話OK,可能還比 12/06 15:27
224F：→ jobli : 國軍的方便(資料可以轉換) 12/06 15:27
225F：推 MeiHS : 這個打海上目標也很準嗎？ 12/06 15:48
226F：→ RafaleF4 : 還是39倍徑喔......為何不大膽一點？買M109-52 12/06 15:56
227F：→ eemail : 發射三枚砲彈 中共火箭軍就打過來了 這快到嚇死人呀 12/06 16:52
228F：→ pemit : 這當初我在砲校選為種子接裝人員,就因為KMT擋軍購 12/06 17:37
229F：→ pemit : ！ 12/06 17:37
230F：推 rommel1 : 三項軍購有自走砲？ 12/06 17:39
231F：推 momentfun : 美國早在很多年前就要賣A7給台灣，是台灣只想要A6 12/06 19:22
232F：→ momentfun : 主要是台灣軍方認為A6與A5另件相同處高，維修負擔小 12/06 19:23
233F：→ momentfun : 但A6早已停產，重開生產線造成A6造價比A7高 12/06 19:23
234F：→ momentfun : 並非美國現在才要賣 12/06 19:24
235F：→ jobli : 我以為三項軍購是潛艦 反潛機 愛國者飛彈,原來有 12/06 19:29
236F：→ jobli : M109A6?? 12/06 19:29
237F：→ l81311i : 問題是A7能買幾門？ 若能買個200+加升級A2/A5當然 12/06 20:44
238F：→ l81311i : 好 若是只買40門 依然有大量的換裝需求 12/06 20:44
239F：推 chyx741021 : 查了一下美國2001年有宣佈軍售M109A6，但我們沒買 12/06 20:54
240F：→ chyx741021 : 2000年M109A5沒買、2001年M109A6也沒買 12/06 20:55
241F：→ Mystiera : 問題最大的後勤補保能搞定再說吧 12/06 21:33
242F：推 aquarius360 : 看能否買A7甚至之後跟單上自動裝彈機等改進的M1299 12/06 23:13
243F：→ aquarius360 : ，A2給科科院去改電控及自動化射控，若成功的話再 12/06 23:13
244F：→ aquarius360 : 連A5一起改。 12/06 23:13
245F：推 h80733 : 話說 反登陸最好方法不是在海岸線佈滿碉堡地道嗎？ 12/06 23:50
246F：→ h80733 : 然後火砲塞滿碉堡？ 12/06 23:50
247F：→ cookingcat : 這樣可能沒多久就地層下陷淹水了 12/07 00:24
248F：推 tony121010 : 現在火砲的射程不需要擺在海岸附近 12/07 00:50
249F：推 h80733 : 二戰16吋岸防炮射程也有40公里….射程跟是否架設在 12/07 02:15
250F：→ h80733 : 海岸碉堡內無關吧？ 12/07 02:15
251F：推 h80733 : ps： 8吋也有29公里射程 12/07 02:17
252F：推 h80733 : 。接近M109口徑的6吋砲，射程也有18km 12/07 02:20
253F：推 h80733 : 。 怕地層下陷，把基礎樁打深一點到岩盤就不會沉了 12/07 02:22
254F：→ h80733 : …. 12/07 02:22
255F：推 gg0079 : 這種優勢不就在打了就跑 不用像傳統火炮佔據點啊 12/07 02:22
256F：推 h80733 : 反登陸不是要密集持續火網？ 又不是跟對方火砲對 12/07 02:28
257F：→ h80733 : 轟？需要打了就跑？ 12/07 02:28
258F：推 whitefox : 拒賣A6跟給烏克蘭A6是二回事吧 12/07 05:35
259F：→ cookingcat : 打到地基你的花費要多少？而且地道跟碉堡不是一天 12/07 11:56
260F：→ cookingcat : 就能造成是不是無故在那邊大興土木會讓民眾反感？ 12/07 11:56
261F：推 h80733 : 民眾反感？ 靠文宣啊、電器說明啊？ 說明不挖蓋碉 12/07 17:47
262F：→ h80733 : 堡地道守不住，說明清楚不就好了？難道等開戰在人 12/07 17:47
263F：→ h80733 : 力挖嗎？ 12/07 17:47
264F：→ h80733 : 另外是打到岩盤，不是打到地基…..。岩盤多深就看 12/07 17:48
265F：→ h80733 : 鑽探報告才知道。 12/07 17:48
266F：→ h80733 : 另外如果附近沒有超抽地下水問題的話用筏式基礎就 12/07 17:49
267F：→ h80733 : 可以防下沈了。 12/07 17:49
268F：推 cookingcat : 所以你這個就是問題啊，連岩盤多深要花多少精力去 12/07 18:34
269F：→ cookingcat : 弄都不知道了。還有登陸紅區有多少地形是適合你建 12/07 18:34
270F：→ cookingcat : 立碉堡跟地道的？ 12/07 18:34
271F：→ cookingcat : 況且火山雷的事就吵成這樣了，你搞個固定陣地在那 12/07 18:36
272F：→ cookingcat : 邊是不是一種擾民？ 12/07 18:36
273F：推 cookingcat : 如果西海岸地形都跟奧馬哈海灘那樣我認為你的想法 12/07 18:41
274F：→ cookingcat : 可行，但重點就是沒有 12/07 18:41
275F：→ h80733 : 碉堡地道，怎樣也比地雷好吧？ 12/07 19:45
276F：推 h80733 : 打到岩盤也不是什麼很特別高成本工程好嗎？ 一堆山 12/07 19:51
277F：→ h80733 : 坡地蓋大樓都要求要打到岩盤的。 成本也只佔建築 12/07 19:51
278F：→ h80733 : 成本的2-4% 。 不懂你在煩惱什麼？ 12/07 19:51
279F：推 cookingcat : 這又不是單純蓋高樓而已好嗎？而且登陸紅區有什麼 12/07 19:58
280F：→ cookingcat : 地形可以蓋這種碉堡的？固定陣地還更容易受到敵方 12/07 19:58
281F：→ cookingcat : 集火攻擊 12/07 19:58
282F：→ cookingcat : 不懂你那麼堅持沿海蓋碉堡幹嘛？還好高層沒那麼傻 12/07 20:00
283F：→ h80733 : 我是不知道，沒建築概念的人，跟我嗆「不是單純蓋 12/07 20:27
284F：→ h80733 : 高樓」的意義啦…… 12/07 20:27
285F：推 h80733 : 我舉一般建築來說，只是要告訴你，樁基礎打到岩盤 12/07 20:29
286F：→ h80733 : 的成本沒有你認為的高，那個不是需要煩惱的重點。 12/07 20:29
287F：推 cookingcat : 那我是告訴你登陸紅區沒有這種條件給你在灘岸邊蓋 12/07 20:31
288F：→ cookingcat : 碉堡 12/07 20:31
289F：推 h80733 : 固定陣地問題在 ，反登陸時候有碉堡地道，總比肉身 12/07 20:32
290F：→ h80733 : 手牽到海岸線防守好嗎？ 12/07 20:32
291F：推 h80733 : 我很想知道，你認為怎樣的地形不能蓋碉堡？ 還是 12/07 20:34
292F：→ h80733 : 你要表達的是不適合蓋碉堡？那你認為怎樣地形不適 12/07 20:34
293F：→ h80733 : 合蓋？ 12/07 20:34
294F：推 cookingcat : 我前面都說了，你要是跟奧馬哈海灘那種地形去搞碉 12/07 20:35
295F：→ cookingcat : 堡我還認同你的想法 12/07 20:35
296F：→ jobli : 砲為什麼要放在海邊?? 12/07 20:37
297F：推 cookingcat : 但台灣登陸紅區有像那種可以居高臨下的地形嗎？ 你 12/07 20:37
298F：→ cookingcat : 可以去看看 12/07 20:37
299F：推 h80733 : 碉堡地道網可以提供步兵掩護，架設機槍、射擊反坦 12/07 20:44
300F：→ h80733 : 克武器。 也可以架設40榴什麼的阻擋敵方搶灘啊？ 12/07 20:44
301F：→ h80733 : 又不是一定要架設155、八吋一類？ 12/07 20:44
302F：推 cookingcat : 可是先要把火砲放碉堡可是你說的我沒看錯人對吧 12/07 20:45
303F：推 h80733 : 我是不覺得放火砲有什麼問題，只是說防禦工事並不 12/07 20:58
304F：→ h80733 : 是只有架設火砲功能。 12/07 20:58
305F：推 cookingcat : 放火砲基本那個砲班就別想走了…一旦彈藥耗盡基本 12/07 21:03
306F：→ cookingcat : 就只剩當步槍兵的功能 12/07 21:03
307F：→ jobli : 彈藥耗盡???那是燒多少好香? 12/07 21:31