作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题[新闻] 国军强化反登陆战 计画向美买最新型M109
时间Wed Dec 6 10:52:28 2023
独家／自走炮再精进！国军强化反登陆战 计画向美买最新型M109A7「帕拉丁」
菱传媒
（记者王烱华／台北报导）美国政府2021年同意军售台湾40门M109A6「帕拉丁」自走炮，但受俄乌战争影响，美国将原要供应台湾的A6型自走炮挪给乌克兰使用，改让我国军购买「海马斯多管火箭系统」（HIMARS）提升自我防卫能力。《菱传媒》掌握，陆军已向国防部提出计画，将向美国申购最新型M109A7「帕拉丁」自走炮与M982「神剑」导引炮弹，藉此提升我炮兵精准射击，作为台澎防卫作战三道防线中的重要武器，达到中距离精准击杀敌军作战目标。
国军1981年起向美国采购的第一批自走炮为M109A1B，1982年再采购第二批，型号M109A2，当时配属陆军机械化师、装甲旅及海军陆战队炮兵部队使用，至於目前国军装甲炮兵部队装配的是M109A2/A5系列自走炮，有225辆在役。
M109A2自走炮射程18公里，使用增程弹23.7公里，最大射速每分钟4发（前3分钟），持续射速每分钟1发，当初共采购197门，为陆军炮兵主力。M109A5则是1996年台海飞弹危机时紧急编列预算所引进，共28门，1998年正式拨交部队服役，M109A5射程22.5公里，增程弹30公里，最大射速每分钟4发，持续射速每分钟1发，采用M284式39倍径，可射击北约国家的各型精准弹药，但陆军并未购置相关弹药，致无法发挥应有效能，但仍为国军现役最强自走炮。
至於M109A6自走炮，其炮管与A5型相同，射程也仅达30公里，但由於其增加全自动火炮射控系统（Automatic Fire Control System，AFCS）、全球定位／导航系统（Global Position／Navigation System）、单频地空无线电系统（SINCGARS）、火炮自动射击管制系统等，可独立作战，并且搭配M1156精确制导套件（M1156 Precision Guidance Kit, PGK）或是发射M982「神剑」导引炮弹，即可精准命中目标。
但美国在军售台湾M109A6的清单中，并未提供我M982「神剑」导引炮弹，导致我M109A6自走炮恐无法火力全开，显有遗珠之憾，所幸俄乌战争开打後，美方无法如期将M109A6交货，反而愿意提供M142「海马士多管火箭系统」（HIMARS），让国军在台澎防卫作战中，增加另一型的防卫性武器。
军方将领透露，海马士多管火箭系统依所发射的弹药种类，射程为42到300公里，主要目的是用来轰击敌军前线後方的高价值面目标，共军犯台的船团如果进入台湾周边海域40公里以内，以目前的M109A2/A5自走炮，至少要2至3枚以上的炮弹，才能将载运武器装备及人员的登陆舰船击毁，但M109A2/A5型自走炮发射3枚炮弹的时间恐早已曝露自身位置，有遭中共火箭军攻击的风险，不仅战场上存活机率大幅降低，还会影响我方後续战力。
将领表示，在美方愿意售我最新型M109A7型自走炮的状况下，目前最关键的武器就是M982「神剑（Excalibur）」导引炮弹，因为神剑精准导引炮弹射程可达40公里，刚好补足一般传统弹药的30公里射程与海马斯的42公里内的火力空虚。
一般传统弹药如果搭配美方已愿售我的M1156精确制导套件（M1156 Precision Guidance Kit, PGK），即可让M109A7自走炮车在发射二至三枚精准型弹药击毁中共登陆舰艇之际，还可自行脱离阵地，转往另一个发射阵地进行下一波精准射击，顺便还可将精准弹着点提供给M109A2/A5型自走炮车发射弹药，扩大对敌人的杀伤力且减少我方战损。
M109A7自走炮长约9.7公尺（含炮管）、宽3.9公尺、高3.7公尺、最大战斗重量约 35.3公吨、装备一门39倍径（约604.5公分）的155公厘榴弹炮，最大射程可达30公里，使用最新的神剑精准导引炮弹可达40公里。搭配的M992A3弹药车能载运95枚155公厘炮弹、相应的发射药包与底火，是M109A7发扬持续火力的「最佳拍档」。
https://rwnews.tw/article.php?news=12893
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目前没有别家跟进,
1.美国愿意卖A7 M982神剑
2.陆军已经申请要买A7
3.A7可以配上已经要卖的M1156可以让A2/A5也能打了跑
如果美国什麽都同意卖,陆军也要买,就看看国防部态度吧
前提是美军要卖,陆军已经申请是真的
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有些人说，人人都想过太平日子，不是的，有些人是靠不太平过好日子的。
以色列报复，巴勒斯坦就成地狱。
断水断电，死伤无数。哈马斯的头头们会没水没电麽？不会，据说他们住在卡达。
他们应该很开心，接下来十年二十年，巴勒斯坦人的仇恨情绪能确保他们的地位和利益。
以色列这边呢？也有大量政治家是强硬派，关系越紧张，他们支援率越高。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.200.45.186 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701831157.A.4E9.html
1F：推 jason748 : 我也看到这篇，但感觉唬烂犹豫要不要发 12/06 10:53
2F：→ jason748 : 难道不买捷克自走炮了吗? 12/06 10:54
3F：→ wistful96 : 捷克dita卡车炮 陆军不买了吗? 12/06 10:54
4F：→ wistful96 : 我比较担心美国现在产能不能很快交货出来 12/06 10:55
5F：推 wahaha99 : 其实美国如果想通了 就来台湾开产线啊 12/06 10:56
6F：→ wahaha99 : 美国现在工人水准没比较高 工资倒是特别高 12/06 10:56
7F：→ wahaha99 : 要开新产线当然犹豫不决 那来台湾开不香吗 12/06 10:57
8F：推 wistful96 : 之前只听说捷克为了抢订单愿意技转卡车炮 如果美国 12/06 10:58
9F：→ wistful96 : 也愿意技转 台湾陆军大概还是选美国的产品了 12/06 10:59
10F：推 OpenGoodHate: 捷克卡车炮跟M109A7不冲突 12/06 10:59
11F：→ OpenGoodHate: M109配装甲旅轮炮配步兵旅 12/06 11:00
12F：→ jobli : 卡车炮一直楼梯响啊 12/06 11:01
13F：→ wistful96 : 都买是比较理想 怕陆军省钱省习惯 只买一种 12/06 11:01
14F：→ jobli : 楼上你的步兵旅是指那种步兵旅? 12/06 11:02
15F：推 jason748 : 他想说的是机步旅吧? 12/06 11:03
16F：→ jobli : 我一直比较好奇是买炮买不到为什麽不买火协跟自动化 12/06 11:04
17F：推 Ryohatan : 30-40公里的舟波不是雷霆2000负责的范围吗？ 12/06 11:06
18F：→ Ryohatan : 不知道买了以後军团炮兵的大口径重炮会不会退（猜 12/06 11:08
19F：→ Ryohatan : 大概不会） 12/06 11:08
20F：→ scotch : 机步就是嫌炮慢，不是纯种卡车炮而且还要能时速破百 12/06 11:08
21F：→ scotch : 的就是不合 12/06 11:08
22F：推 jason748 : 这篇应该会钓到火炮大湿 12/06 11:08
23F：推 chyx741021 : 菱传媒再观望一下，但从梅复兴先前几次暗示来看， 12/06 11:11
24F：→ chyx741021 : 拜登政府确实有可能慢慢松绑愚蠢的不对称限武政策 12/06 11:11
25F：推 afv : 果然炮兵还是坚持M109 XD 12/06 11:11
26F：→ afv : 轮型自走炮理想上应该是给机步旅吧 12/06 11:12
27F：推 enixer : 先把之前买的发货比较实际... 12/06 11:18
28F：推 nanozako : 呃 灵传媒的M109和之前捷克卡车炮，两个都先观望 12/06 11:18
29F：→ nanozako : 不过美方不得不承认的是，正规战争打起来 12/06 11:18
30F：→ nanozako : 传统的步炮装还是主力，不对称躲猫猫会被火力洗到死 12/06 11:18
31F：推 ajemtw : 你们人工那麽贵不用麻烦了，麻烦技转一下谢谢 12/06 11:19
32F：推 lice0225 : 对旧的A2A5也有帮助 12/06 11:19
33F：→ chyx741021 : 超过200辆的A2/A5用A7+轮型自走炮替换在成本上也是 12/06 11:19
34F：→ chyx741021 : 比较可行 12/06 11:19
35F：→ wowu5 : BAE最新的M109A7-L52，不过德国炮可能不能出口 12/06 11:20
38F：→ scotch : 讲到火协，捷克不一定能提供很完整的方案。除非我们 12/06 11:25
39F：→ scotch : 能向德国买到ADLER III(相等於AFATDS)。如果换成AFA 12/06 11:25
40F：→ scotch : TDS，就得让装AFATDS的排长车能够传火控资讯给炮。 12/06 11:25
41F：→ scotch : 有不少整合工作得做。 12/06 11:25
42F：推 LegioGemina : 买A6嫌贵拖到真的要买A6又不产了之前风声说A7也嫌贵 12/06 11:26
43F：→ LegioGemina : 现在又说要买A7,果军炮兵：别人欸性命是框金又包银 12/06 11:26
44F：推 TaiwanKing : 炮弹的存量跟价格，还是战场的主力 12/06 11:26
45F：推 lice0225 : 希望旧的A2也补个升级包 12/06 11:27
46F：→ nanozako : 国军换装新锐武器不用想，一定是打击旅先拿 12/06 11:27
47F：→ nanozako : 步兵能分到退下来的残羹剩饭大概就要偷笑了 12/06 11:27
48F：推 a186361 : 确定了吗 12/06 11:27
50F：推 chyx741021 : 台湾买海马斯时有跟着买17套外销版AFATDS 12/06 11:28
51F：→ scotch : DSCA没有提到就是不确定，就算技转生产，很多主要零 12/06 11:29
52F：→ scotch : 件大概还是得美国卖 12/06 11:29
53F：推 victoryman : 最後还是买有生产线的A7这样也好 12/06 11:30
54F：推 TaiwanKing : 155mm牵引炮退下来给，步兵的炮兵营，加强火力，这 12/06 11:31
55F：→ TaiwanKing : 个很好呀 12/06 11:31
56F：→ pf775 : 当年兵整中心跟联勤应该开发中华民国版K9的 12/06 11:31
57F：→ TaiwanKing : 105拨给给後备旅，打城市战，非常够用 12/06 11:32
58F：→ TaiwanKing : 後备旅，缺乏火炮投射，刚好可以编装 12/06 11:33
59F：推 chyx741021 : 然後以美国的军售效率，现在就算真的建案到DSCA公 12/06 11:34
60F：→ chyx741021 : 告大概又要一年过去了 12/06 11:34
61F：推 ashrum : 只要捷克保修便宜的话TIDA帕拉丁都买高低配吧 12/06 11:34
62F：→ TaiwanKing : 105mm，民间的平板货卡，可以载的跑 12/06 11:35
63F：→ pf775 : 自走炮中华民国应该也能国造吧 12/06 11:36
64F：推 shield739 : 别闹了 105後备根本没能力用 遑论155勒 12/06 11:36
65F：推 SIL : 以陆军的脑袋跟荷包，要两种自走炮都买来高低配的 12/06 11:37
66F：→ SIL : 或然率应该是零 12/06 11:37
67F：→ Gdiaofuta : 今年後备部队大砍105，你还想编105..... 12/06 11:37
68F：推 TaiwanKing : 目前没有投资，所以造不出来 12/06 11:38
69F：→ jobli : 後备120都没能力用,还155... 12/06 11:38
70F：→ TaiwanKing : 现在要投资，跟潜舰一样，最快也要五年以上的时间 12/06 11:38
71F：推 chenyeart : 希望真的是海马斯跟A7都买 12/06 11:38
72F：推 SIL : 陆军想的高低配不就文中提到的：A7搭A2/A5 12/06 11:39
73F：推 victoryman : A2还会留吗？该换掉了吧 12/06 11:41
74F：推 jason748 : 陆军的尿性应该会想等老美的卡车炮生出来吧 12/06 11:41
75F：→ jason748 : 仔细想想陆军的主战装备有哪样非美制的吗? 12/06 11:42
76F：→ jason748 : 除了国造以外 12/06 11:43
77F：推 TaiwanKing : 设备往下往後面编装，等炮兵的指管更新 12/06 11:43
78F：→ TaiwanKing : 人员的编制跟火炮的操作，都会简单化 12/06 11:44
79F：→ TaiwanKing : 美军下一步应该是更新陆军的火炮指管系统 12/06 11:45
80F：推 jerrylin : 自走炮都给我买起来 12/06 11:46
81F：→ scotch : 有新指管炮不一定要更新，有新炮没新指管，教范根本 12/06 11:47
82F：→ scotch : 不能用 12/06 11:47
83F：推 TaiwanKing : 所以美军给我们A6，一定要给我们新的指管 12/06 11:48
84F：→ TaiwanKing : 要不然火炮自动化系统，不可能放着买来观赏使用 12/06 11:50
85F：→ MOONRAKER : 陆军才不敢买没美军教范好抄的东西。他们没那个胆。 12/06 11:51
86F：推 TaiwanKing : 炮兵学校的教范，本来就是翻译美军的 12/06 11:52
87F：→ TaiwanKing : 只是黄埔那些老顽固，喜欢加入很多多余的教范跟动 12/06 11:53
88F：→ TaiwanKing : 作 12/06 11:53
89F：→ TaiwanKing : 在炮兵学校的教范跟书籍，下部队又多了许多学长们 12/06 11:54
90F：→ TaiwanKing : 的智慧编程 12/06 11:54
91F：→ TaiwanKing : 会这麽多的，多余编成，就是怕出事 12/06 11:55
92F：→ TaiwanKing : 一个动作，编成两个或三个，狗尾续貂 12/06 11:56
93F：→ TaiwanKing : 搞不好美军的教范部，会来台湾好好处理老陆这些老 12/06 11:57
94F：→ TaiwanKing : 顽固 12/06 11:57
95F：→ TaiwanKing : 新的一年制的义务役训练，美军就有介入许多 12/06 11:59
96F：→ TaiwanKing : 比以前二年兵，学习的更多 12/06 11:59
97F：→ jobli : ? 12/06 12:01
98F：推 Ekmund : 希望是真的要卖 目前也只看到yahoo有转这条... 12/06 12:06
99F：推 Brioni : 怎麽有些人想像力丰富，自行加油添醋 12/06 12:06
100F：→ driver0811 : 39倍径30公里会不会太短，要不要再等 A8一下 12/06 12:13
101F：推 colorghost : 老陆不改善火协或自动化就算A7进来还是用的像A2/A5 12/06 12:14
102F：→ colorghost : 吧？前观看到目标到炮弹打出去敌军都跑老远了… 12/06 12:14
103F：推 TaiwanKing : 改回一年，没有美军压着，台湾政客才不会去变动 12/06 12:15
104F：→ TaiwanKing : 没有美军压着，一年兵役，不会有这麽多丰富的训练 12/06 12:16
105F：→ TaiwanKing : 有人是眼睛不好，装逼没看到吗？ 12/06 12:16
106F：→ TaiwanKing : A7都还没确定，有A6就很好了 12/06 12:18
107F：→ l81311i : 炮兵指挥部用捷克卡车炮应该可以吧 装甲机步旅全部 12/06 12:19
108F：→ l81311i : 用M109系 12/06 12:19
109F：→ l81311i : 何况A7顶多买3-40辆 国军大量的牵引炮只能选卡车炮 12/06 12:21
110F：→ l81311i : 换 12/06 12:21
111F：→ Gdiaofuta : 机步旅又不是装步旅，他们怎麽会接受炮营用履炮 12/06 12:21
112F：→ Gdiaofuta : 说实话现在机步旅用CM11都不是他们满意的了 12/06 12:21
113F：推 jason748 : 看来有人是莒光园地忠实观众.... 12/06 12:22
114F：→ Gdiaofuta : 其实我是真的都会看军闻社和青年日报影片（ 12/06 12:23
115F：嘘 a5mg4n : 那之前浪费时间在搞啥？ 12/06 12:27
116F：推 chyx741021 : 之前是被拜登政府取消，所以可能代表美方政策有变 12/06 12:33
117F：→ chyx741021 : 不再玩不对称限武 12/06 12:33
118F：→ jobli : 丰富的训练? 12/06 12:42
119F：推 rommel1 : 军方提出需求，美方不一定准 12/06 12:44
120F：→ PTTHappy : 好像周子定说过?愿意卖就阿弥陀佛了 A7优点大於缺点 12/06 12:46
121F：→ PTTHappy : 後勤累一些 价格贵一些无妨 A7"攻击力"毕竟比A6强些 12/06 12:46
122F：推 rommel1 : 当初说底盘是M-2的底盘，不通用所以不改买的 12/06 12:46
123F：→ PTTHappy : 记得先前新闻是美方问我们是否改买A7当时国防部拗娇 12/06 12:47
124F：→ PTTHappy : 放弃 改买海马斯 所以似乎美方不是不卖 可再乔乔吧 12/06 12:48
125F：推 peterlee97 : 又要买...到底是要买还是不要 哭啊 12/06 12:49
126F：推 m82 : M982是卡在瑞典不想得罪中国吧，本来改买PGK 12/06 12:51
127F：推 chyx741021 : 美国陆军建议卖A7，但白宫和国务院直接取消要我们 12/06 12:55
128F：→ chyx741021 : 增购海马斯 12/06 12:55
129F：→ chyx741021 : 美军的态度和白宫国务院不同，就像美国海军也建议 12/06 12:57
130F：→ chyx741021 : 台湾买E-2D和MH-60R，但是一样被白宫国务院挡掉 12/06 12:57
131F：推 IMGOODYES : 没有A8这东西 12/06 12:58
132F：推 LegioGemina : 乌克兰战争显示炮战拼的还是数量考虑CP值PGK真的是 12/06 12:59
133F：→ LegioGemina : 好选择而A7真的引进的话那下一代履甲底盘可以认真 12/06 12:59
134F：→ LegioGemina : 考虑M2的 12/06 12:59
136F：→ kinmengon : A7加导引炮弹 能精准打击到海上的运兵船嘛？ 12/06 13:05
137F：→ jobli : 打的到的前提是你的前观看的到30公里外,而且能取得 12/06 13:08
138F：→ jobli : 绝对座标 12/06 13:08
139F：→ kinmengon : 我们还是多做几颗雄三好了 12/06 13:10
140F：推 rommel1 : 之前有轮甲履甲之争，结果是轮甲赢 12/06 13:15
141F：→ rommel1 : 买云豹要汰换M113.CM21的 12/06 13:16
142F：→ jobli : 没反串,先说其他武器买非美国货不是什麽大问题 12/06 13:18
143F：→ jobli : 但如果是炮兵/通信类的东西,非美国货会很麻烦 12/06 13:18
144F：→ jobli : 炮兵不是一个单一装备,买一门(国造一门火炮)就会变 12/06 13:18
145F：→ jobli : 先进 12/06 13:18
146F：→ jobli : 他是一整个体系,从前观/测地/火协/计算/发令/射击/ 12/06 13:18
147F：→ jobli : 弹药 12/06 13:18
148F：→ jobli : 你在这个体系内,加入一个外人,所有的准则/补保/程序 12/06 13:18
149F：→ jobli : /全部要重来 12/06 13:18
150F：→ jobli : 工程可能有点大... 12/06 13:18
151F：推 bigsun0709 : 欧洲军武看看就好了 真的能撑过中国恐吓的少之又少 12/06 13:21
152F：推 IMGOODYES : 就连美军也是今年才开始量产M113的接替车 12/06 13:22
153F：推 rommel1 : 之前有买A5 12/06 13:23
154F：→ jobli : 至於105给後备,如果是有基干的後备旅,可能还可行(目 12/06 13:27
155F：→ jobli : 前的五个新编旅,新训旅)因为他们有炮兵种能在,还有 12/06 13:27
156F：→ jobli : 下专精基地打实弹,未来扩编动员,就算各连人不够,也 12/06 13:27
157F：→ jobli : 能用营群的方式打,但给动员旅部不用了,打到自己人的 12/06 13:27
158F：→ jobli : 机率太高,炮兵很专业的,和步兵那种找一个有挂阶级, 12/06 13:27
159F：→ jobli : 那怕是什麽通信宪兵海巡海军,是一个人都能当连长不 12/06 13:27
160F：→ jobli : 同 12/06 13:27
161F：→ rommel1990 : 要能确保炮弹供应才是真的 12/06 13:30
162F：→ jobli : 目前国军现有炮弹打>5基数也够,如果那门炮能活那麽 12/06 13:34
163F：→ jobli : 久 12/06 13:34
164F：→ jobli : 如果买非美国炮,炮弹不能完全通用(不是代用,是通用) 12/06 13:35
165F：→ jobli : 那不如不买 12/06 13:35
166F：→ jobli : 通用≠代用 12/06 13:45
167F：推 BigBird110 : A6又不产不卖 只能买A7了? 12/06 13:51
168F：推 innominate : 如果有A7，配套的东西肯定会有，整个装置就不一样了 12/06 13:57
169F：推 ryannieh : 想太多…北约系火炮程序基本上是共通的，不然怎麽协 12/06 13:57
170F：→ ryannieh : 同作战？ 12/06 13:57
171F：→ innominate : 至於卡车炮我觉得还是很难，我感觉陆军对卡车炮有某 12/06 13:59
172F：→ innominate : 种排斥 12/06 13:59
173F：推 jimmy8019 : 捷克卡丘炮感觉老陆只对底盘比较有兴趣 12/06 14:11
174F：→ jobli : 买捷克炮回来, AFATDS要不要要买,目前国军AAFSS系统 12/06 14:20
175F：→ jobli : 怎麽嫁接,火协程序类似≠射令系统可以套用,国军现在 12/06 14:20
176F：→ jobli : 自己两套系统都不能转换(要用人工重新输入),你买不 12/06 14:20
177F：→ jobli : 能上这两个系统的炮,没有比较好,对炮兵最有利是买整 12/06 14:20
178F：→ jobli : 套美国回来,另外料件补保都是问题,多一个国家的装备 12/06 14:20
179F：→ jobli : ,要买可以建案时料件要买够,下次不一定还能有料,所 12/06 14:20
180F：→ jobli : 以美国武器对国军来说最有利(当然如果他卖国军直接 12/06 14:20
181F：→ jobli : 在台湾生产,并帮我们开发系统,那当然好) 12/06 14:20
182F：→ jobli : 国军美国教出来的用纯美国教范跟美国货,系统都不能 12/06 14:22
183F：→ jobli : 直接用,捷克能跟美国系统有通的话,麻烦给个出处,我 12/06 14:22
184F：→ jobli : 学习一下 12/06 14:22
185F：→ jobli : 至於炮兵OO系统写个APP就好这种话题就不用说了,梗说 12/06 14:23
186F：→ jobli : 多了就不好笑了 12/06 14:23
187F：推 chyx741021 : 台湾有随海马斯引进17套IFATDS(AFATDS国际版） 12/06 14:23
188F：→ jobli : AFATDS国军已经有买有用了 12/06 14:25
189F：→ scotch : AFATDS指令是通ASCA的，所以北约确实可以通。问题在 12/06 14:26
190F：→ scotch : 捷克用的是德国Adler III跑ASCA，所以这部分可能要 12/06 14:26
191F：→ scotch : 改AFATDS（德国就是那样），然後排指要能把AFATDS给 12/06 14:26
192F：→ scotch : 的任务分配给炮。 12/06 14:26
193F：→ scotch : 然後捷克也才刚升级炮兵指挥链所以可能连德国货也没 12/06 14:29
194F：→ scotch : 整合完 12/06 14:29
196F：→ jobli : 而且国军连美军的系统都吃不透了再多一套系统真的没 12/06 14:31
197F：→ jobli : 有比较好,而且我们用的也没办法发挥全部功能,因为配 12/06 14:31
198F：→ jobli : 套的装备我们没有买,更大问题是这些东西没有中文化 12/06 14:31
199F：→ jobli : 导致根本在部队里面很难用 12/06 14:31
200F：→ scotch : 这篇就有实测AFATDS可以和ADLER数位互传火力任务 12/06 14:31
201F：→ jobli : 感恩我加到的笔记里面,这样我知道了,那看捷克会不会 12/06 14:32
202F：→ jobli : 替我们弄到好 12/06 14:32
203F：→ jobli : 他只能传射令还是全部资料都能共用 12/06 14:37
205F：→ crohns : 那机步改带这种小炮? 12/06 14:39
206F：→ jobli : 我的意思是如果他不能直接用美国的系统,等於是台湾 12/06 14:39
207F：→ jobli : 还要再买一套捷克系统,然後再跟美国的系统之间做嫁 12/06 14:39
208F：→ jobli : 接并不代表是这一门炮可以直接使用美国系统,我这样 12/06 14:39
209F：→ jobli : 理解对吗？ 12/06 14:39
210F：→ scotch : 另外那篇说虽然可以连，但是德国只有在营级的Adler 12/06 14:41
211F：→ scotch : 有ASCA所以要在营级才能联合作战，不利於各国炮互混 12/06 14:41
212F：→ scotch : 时合作 12/06 14:41
213F：→ jobli : 如果只能传射令的 话没什麽用,而且国军自己的AAFSS 12/06 14:44
214F：→ jobli : 也只能炮兵自己用,连国军自己的迫炮都不能用,能不能 12/06 14:44
215F：→ jobli : 给捷克炮用又是一回事 12/06 14:44
216F：→ scotch : 我不太确定你的所有资料是什麽意思，但是我有查到20 12/06 15:15
217F：→ scotch : 09版的所有规范功能 12/06 15:15
219F：→ scotch : 另外语言也有规范，各国显示可以是不同语言，只是後 12/06 15:17
220F：→ scotch : 面都跑一样。 12/06 15:17
221F：推 tb411150 : 买都买 12/06 15:21
222F：→ jobli : 这些功能跟国军的AAFSS一样,但只是美军的一个子功能 12/06 15:25
223F：→ jobli : 所以如果他出中文版,单独给捷克炮用的话OK,可能还比 12/06 15:27
224F：→ jobli : 国军的方便(资料可以转换) 12/06 15:27
225F：推 MeiHS : 这个打海上目标也很准吗？ 12/06 15:48
226F：→ RafaleF4 : 还是39倍径喔......为何不大胆一点？买M109-52 12/06 15:56
227F：→ eemail : 发射三枚炮弹 中共火箭军就打过来了 这快到吓死人呀 12/06 16:52
228F：→ pemit : 这当初我在炮校选为种子接装人员,就因为KMT挡军购 12/06 17:37
229F：→ pemit : ！ 12/06 17:37
230F：推 rommel1 : 三项军购有自走炮？ 12/06 17:39
231F：推 momentfun : 美国早在很多年前就要卖A7给台湾，是台湾只想要A6 12/06 19:22
232F：→ momentfun : 主要是台湾军方认为A6与A5另件相同处高，维修负担小 12/06 19:23
233F：→ momentfun : 但A6早已停产，重开生产线造成A6造价比A7高 12/06 19:23
234F：→ momentfun : 并非美国现在才要卖 12/06 19:24
235F：→ jobli : 我以为三项军购是潜舰 反潜机 爱国者飞弹,原来有 12/06 19:29
236F：→ jobli : M109A6?? 12/06 19:29
237F：→ l81311i : 问题是A7能买几门？ 若能买个200+加升级A2/A5当然 12/06 20:44
238F：→ l81311i : 好 若是只买40门 依然有大量的换装需求 12/06 20:44
239F：推 chyx741021 : 查了一下美国2001年有宣布军售M109A6，但我们没买 12/06 20:54
240F：→ chyx741021 : 2000年M109A5没买、2001年M109A6也没买 12/06 20:55
241F：→ Mystiera : 问题最大的後勤补保能搞定再说吧 12/06 21:33
242F：推 aquarius360 : 看能否买A7甚至之後跟单上自动装弹机等改进的M1299 12/06 23:13
243F：→ aquarius360 : ，A2给科科院去改电控及自动化射控，若成功的话再 12/06 23:13
244F：→ aquarius360 : 连A5一起改。 12/06 23:13
245F：推 h80733 : 话说 反登陆最好方法不是在海岸线布满碉堡地道吗？ 12/06 23:50
246F：→ h80733 : 然後火炮塞满碉堡？ 12/06 23:50
247F：→ cookingcat : 这样可能没多久就地层下陷淹水了 12/07 00:24
248F：推 tony121010 : 现在火炮的射程不需要摆在海岸附近 12/07 00:50
249F：推 h80733 : 二战16寸岸防炮射程也有40公里….射程跟是否架设在 12/07 02:15
250F：→ h80733 : 海岸碉堡内无关吧？ 12/07 02:15
251F：推 h80733 : ps： 8寸也有29公里射程 12/07 02:17
252F：推 h80733 : 。接近M109口径的6寸炮，射程也有18km 12/07 02:20
253F：推 h80733 : 。 怕地层下陷，把基础桩打深一点到岩盘就不会沉了 12/07 02:22
254F：→ h80733 : …. 12/07 02:22
255F：推 gg0079 : 这种优势不就在打了就跑 不用像传统火炮占据点啊 12/07 02:22
256F：推 h80733 : 反登陆不是要密集持续火网？ 又不是跟对方火炮对 12/07 02:28
257F：→ h80733 : 轰？需要打了就跑？ 12/07 02:28
258F：推 whitefox : 拒卖A6跟给乌克兰A6是二回事吧 12/07 05:35
259F：→ cookingcat : 打到地基你的花费要多少？而且地道跟碉堡不是一天 12/07 11:56
260F：→ cookingcat : 就能造成是不是无故在那边大兴土木会让民众反感？ 12/07 11:56
261F：推 h80733 : 民众反感？ 靠文宣啊、电器说明啊？ 说明不挖盖碉 12/07 17:47
262F：→ h80733 : 堡地道守不住，说明清楚不就好了？难道等开战在人 12/07 17:47
263F：→ h80733 : 力挖吗？ 12/07 17:47
264F：→ h80733 : 另外是打到岩盘，不是打到地基…..。岩盘多深就看 12/07 17:48
265F：→ h80733 : 钻探报告才知道。 12/07 17:48
266F：→ h80733 : 另外如果附近没有超抽地下水问题的话用筏式基础就 12/07 17:49
267F：→ h80733 : 可以防下沈了。 12/07 17:49
268F：推 cookingcat : 所以你这个就是问题啊，连岩盘多深要花多少精力去 12/07 18:34
269F：→ cookingcat : 弄都不知道了。还有登陆红区有多少地形是适合你建 12/07 18:34
270F：→ cookingcat : 立碉堡跟地道的？ 12/07 18:34
271F：→ cookingcat : 况且火山雷的事就吵成这样了，你搞个固定阵地在那 12/07 18:36
272F：→ cookingcat : 边是不是一种扰民？ 12/07 18:36
273F：推 cookingcat : 如果西海岸地形都跟奥马哈海滩那样我认为你的想法 12/07 18:41
274F：→ cookingcat : 可行，但重点就是没有 12/07 18:41
275F：→ h80733 : 碉堡地道，怎样也比地雷好吧？ 12/07 19:45
276F：推 h80733 : 打到岩盘也不是什麽很特别高成本工程好吗？ 一堆山 12/07 19:51
277F：→ h80733 : 坡地盖大楼都要求要打到岩盘的。 成本也只占建筑 12/07 19:51
278F：→ h80733 : 成本的2-4% 。 不懂你在烦恼什麽？ 12/07 19:51
279F：推 cookingcat : 这又不是单纯盖高楼而已好吗？而且登陆红区有什麽 12/07 19:58
280F：→ cookingcat : 地形可以盖这种碉堡的？固定阵地还更容易受到敌方 12/07 19:58
281F：→ cookingcat : 集火攻击 12/07 19:58
282F：→ cookingcat : 不懂你那麽坚持沿海盖碉堡干嘛？还好高层没那麽傻 12/07 20:00
283F：→ h80733 : 我是不知道，没建筑概念的人，跟我呛「不是单纯盖 12/07 20:27
284F：→ h80733 : 高楼」的意义啦…… 12/07 20:27
285F：推 h80733 : 我举一般建筑来说，只是要告诉你，桩基础打到岩盘 12/07 20:29
286F：→ h80733 : 的成本没有你认为的高，那个不是需要烦恼的重点。 12/07 20:29
287F：推 cookingcat : 那我是告诉你登陆红区没有这种条件给你在滩岸边盖 12/07 20:31
288F：→ cookingcat : 碉堡 12/07 20:31
289F：推 h80733 : 固定阵地问题在 ，反登陆时候有碉堡地道，总比肉身 12/07 20:32
290F：→ h80733 : 手牵到海岸线防守好吗？ 12/07 20:32
291F：推 h80733 : 我很想知道，你认为怎样的地形不能盖碉堡？ 还是 12/07 20:34
292F：→ h80733 : 你要表达的是不适合盖碉堡？那你认为怎样地形不适 12/07 20:34
293F：→ h80733 : 合盖？ 12/07 20:34
294F：推 cookingcat : 我前面都说了，你要是跟奥马哈海滩那种地形去搞碉 12/07 20:35
295F：→ cookingcat : 堡我还认同你的想法 12/07 20:35
296F：→ jobli : 炮为什麽要放在海边?? 12/07 20:37
297F：推 cookingcat : 但台湾登陆红区有像那种可以居高临下的地形吗？ 你 12/07 20:37
298F：→ cookingcat : 可以去看看 12/07 20:37
299F：推 h80733 : 碉堡地道网可以提供步兵掩护，架设机枪、射击反坦 12/07 20:44
300F：→ h80733 : 克武器。 也可以架设40榴什麽的阻挡敌方抢滩啊？ 12/07 20:44
301F：→ h80733 : 又不是一定要架设155、八寸一类？ 12/07 20:44
302F：推 cookingcat : 可是先要把火炮放碉堡可是你说的我没看错人对吧 12/07 20:45
303F：推 h80733 : 我是不觉得放火炮有什麽问题，只是说防御工事并不 12/07 20:58
304F：→ h80733 : 是只有架设火炮功能。 12/07 20:58
305F：推 cookingcat : 放火炮基本那个炮班就别想走了…一旦弹药耗尽基本 12/07 21:03
306F：→ cookingcat : 就只剩当步枪兵的功能 12/07 21:03
307F：→ jobli : 弹药耗尽???那是烧多少好香? 12/07 21:31