作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題[討論] 指揮權責的權力和義務
時間Tue Dec 5 11:25:25 2023
1F:→ ryannieh : 聯戰是跨軍種的行政管理編組,又不是一定要多麼高大12/04 20:17
2F:→ ryannieh : 上、高科技才叫聯戰,真是想太多。國軍聯戰做得好不12/04 20:17
3F:→ ryannieh : 好是一回事,本來就一直都有,也從來沒那條法律禁止12/04 20:17
4F:→ ryannieh : 聯戰的編組無限期存在,在那邊說一定要有期限如何如12/04 20:17
5F:→ ryannieh : 何請問根據在哪?12/04 20:17
6F:推 ryannieh : 你不知道你講的那東西就叫行政管理喔?你在那邊開口12/04 23:38
7F:→ ryannieh : 閉口指揮權,那就是行政管理的範圍,你不知道?12/04 23:38
8F:→ ryannieh : 我也懶得跟你吊書袋講什麼叫行政管理,反正上面都已12/04 23:44
9F:→ ryannieh : 經有人跟你說,常態性的聯合軍種編組在臺灣的確存在12/04 23:44
10F:→ ryannieh : ,你到底有什麼好吵的?12/04 23:44
==
首先,聯戰在台灣有明確的準則定義,在軍事板應該依軍事為主
個人自己幻想就不用了
國軍軍語辭典對於聯合作戰之定義:
凡兩個(含)以上軍種部隊,執行共同任務,達成同一作戰目的所遂行之作戰,
不論其階層或指揮關係如何均謂之。
到了國軍聯合作戰要綱更明確定義:
凡兩個(含)以上軍種單位,不論其階層或指揮關係如何,在統一指揮機構指揮管制下,
執行共同任務,達成同一作戰目的所遂行之作戰,謂之聯合作戰。
重點在統一指揮機構指揮管制下才能叫聯合作戰
以陸軍來說,最明顯的就是旅部火協如果受空軍支援,會由軍團作戰處派空軍聯絡官來
空聯官來會自己帶話務和電台,負責和空軍基地及軍團火協的聯絡
這時就叫地空聯合作戰
如果是陸航派人來,就是陸空協同作戰,他會對航空旅的戰鬥隊
至於什麼別的軍種來站哨,同住一個營區假單誰批,是不是聯合作戰???
當然不是,會有管理但沒有指揮權責的話,連軍紀責任都不用
二十一、編配、配屬與受配屬單位關係涉及兩個軍種以上權責規定
(一)三軍同駐一營區,由最高指揮官負營務營規管理之責,對
營區內單位重大違法紀、傷亡案件為初期指導、協處。
(二)受編配、配屬單位對配屬部隊(或人員)之軍紀維護視同
建制部隊,編配、配屬部隊原上級單位,亦應負督導及支
援之責,每月至少督導一次,並依需要實施駐連督導。
管理還是要由原上級單位來管,國軍把各種指揮權責分的非常細
因為不同的指揮權責在戰時的權利和義務有非常大的差別
不是什麼行政管理...
建制/編配/配屬/作戰管制
其實你用車子來看就很簡單
建制就是你自己買一台車,這台車是你的名子
你要自己加油,保養,美容一切的責任都是你的
當然你對這台車也有絕對的支配權
就像旅對營,營對連一樣
從參一管到參四,從能不能升官到要不要給你考績都是主官說了算
作戰時,主官的命令就是一切,部隊要無條件執行,當然主官也要提供下屬一切的補給
編配是你去公司上班,當主管,公司配一台公司車給你
你可以開,也要加油保養等等,但產權是公司的,不是你的
在你任內給你開,不爽了就不給你開
和建制無限接近,但不一樣,現在的全動屬的地面部隊就是全編配給陸軍了
國防部:後備指揮部7/1起編配陸軍司令部
2022/6/24 19:18(6/24 19:24 更新)
國防部發言人孫立方少將晚間告訴中央社記者,國防部考量國軍整體地面防衛作戰需求,
由陸軍統籌運用動員能量,因此預計在7月1日起,將後備指揮部編配陸軍司令部。
配屬和作戰管制是最多人分不清的
配屬比較像派遣,你只是要派公司,你可以用這個人
但這個人不是你的,可是你要發薪水,要負責任
作戰時,配屬通常是貫穿整場戰役,比如工兵排,砲兵連這種,在最初任務受領就會報到
不到任務結束,不太會中途離開
營級要負責配屬單位全部的東西,除了他的人事調用
你申請補給,要發給砲兵連
你煮飯也要給砲兵連吃
最後是作戰管制
這種就是某一個特業單位,比如裝騎連,化兵偵檢小組,反甲排,防空組等等
你們營在執行某一個階段的任務時,上級臨時借你用一下
比如擔任前衛營,要掩護全旅發起攻擊,那旅長把裝騎連借你用個一二天
會在作戰計畫中明定,0日0時後解除管制,或全旅攻擊發起後,裝騎連轉至O地
你不用管他吃飯補給,他也不用對你有什麼心理負擔
只作任務內容的事,他替你在前方戒護就是戒護,你要他去後面打飯,他不爽可以不去
大概是這樣,指揮權不單單是什麼行政管理的問題
對整個作戰全程的部隊運用都有影響
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史上最大電信詐騙案
本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負
島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1701746727.A.5B0.html
11F:→ ryannieh : 好好笑,你的行政管理的印象就是「假單誰批」,當然 12/05 11:37
12F:→ ryannieh : 錯得離譜。行政管理從來都是在講領導、指揮、計劃、 12/05 11:37
13F:→ ryannieh : 組織運作好嗎? 12/05 11:37
14F:推 design0606 : J大 你可能先要分享甚麼是建制 編配 配屬 作戰管制 12/05 11:38
15F:→ design0606 : 4種關係後 再來談這篇 有些人才搞得懂 12/05 11:38
16F:推 design0606 : 你文中講的還是太複雜了(對某些人來說) 12/05 11:40
18F:→ jobli : 對了,我說的都有出處準則依據,至於你說的東西,如果 12/05 11:42
19F:→ jobli : 有所本,你可以貼出來哦 12/05 11:42
20F:→ jobli : 聯戰是跨軍種的行政管理編組??? 12/05 11:42
21F:→ jobli : 國軍聯戰有準則定義,你如果找不到""聯戰是跨軍種的 12/05 11:43
22F:→ jobli : 行政管理編組""的準則,要算造謠嗎? 12/05 11:43
23F:→ ryannieh : 「(二)受編配、配屬單位對配屬部隊(或人員)之軍 12/05 11:44
24F:→ ryannieh : 紀維護視同建制部隊,編配、配屬部隊原上級單位,亦 12/05 11:44
25F:→ ryannieh : 應負督導及支援之責,每月至少督導一次,並依需要實 12/05 11:44
26F:→ ryannieh : 施駐連督導。」 12/05 11:44
27F:→ ryannieh : 都已經一個「亦」字在那邊,就是告訴你原上級單位和 12/05 11:44
28F:→ ryannieh : 受編配屬單位都有責任了,而且受編配屬單位的責任視 12/05 11:44
29F:→ ryannieh : 同建置部隊,你還在跳針: 12/05 11:44
30F:→ ryannieh : 「管理還是要由原上級單位來管,國軍把各種指揮權責 12/05 11:44
31F:→ ryannieh : 分的非常細,因為不同的指揮權責在戰時的權利和義務 12/05 11:44
32F:→ ryannieh : 有非常大的差別」?中文好一點、看清楚一點好嗎? 12/05 11:44
33F:噓 ryannieh : 法條不會看在那邊不知道嗆什麼 12/05 11:48
34F:→ jobli : 快點PO依據啦,幻想仔 12/05 11:49
35F:→ jobli : 亦的前提你要不要先看? 12/05 12:00
36F:→ jobli : 聯戰定義造謠仔 12/05 12:00
37F:噓 ryannieh : 另外,你也沒搞清楚「建置」「編配」「配屬」,那都 12/05 12:00
38F:→ ryannieh : 不只是「管理」責任劃分好嗎?那是「指揮」權力的關 12/05 12:00
39F:→ ryannieh : 係。你看法條時候對文字不敏感,難怪觀念一團漿糊! 12/05 12:00
40F:→ ryannieh : 部隊指揮-隸屬關係為何? 12/05 12:00
41F:→ ryannieh : (1)建制- 12/05 12:00
42F:→ ryannieh : 凡列於編裝表內,具有固定指揮與隸屬責任關係者。 12/05 12:00
43F:→ ryannieh : (2)編配- 12/05 12:00
44F:→ ryannieh : 依命令將某一或單位,編組於另一單位編組及指揮系統 12/05 12:00
45F:→ ryannieh : 之下,而使其產生完整之指揮關係。可區分為「臨時編 12/05 12:00
46F:→ ryannieh : 配」與「永久編配」。其相應責任與建制完全相同。 12/05 12:00
47F:→ ryannieh : (3)配屬- 12/05 12:00
48F:→ ryannieh : 將某一單位置於另一(非直接建制或編配)單位,暫時 12/05 12:00
49F:→ ryannieh : 指揮之下,通常受配屬單位對於配屬之下級單位,除人 12/05 12:00
50F:→ ryannieh : 事升調與會計責任,餘均視同建制(編配)人員或單位。 12/05 12:00
51F:→ jobli : 如果今天我在黑國軍人家跟我吵架,吵來吵去講不清楚 12/05 12:02
52F:→ jobli : 誰是誰非,但是我現在講的全部都有準則依據,對國軍沒 12/05 12:02
53F:→ jobli : 有任何的針貶,完全針對準則做討論你在講拿不出來,軍 12/05 12:02
54F:→ jobli : 盲還是幻想你自己選 12/05 12:02
55F:→ jobli : 然後? 12/05 12:03
56F:→ jobli : 我說錯什麼?聯戰就是行政管理??? 12/05 12:04
57F:→ jobli : 你火協就在亂講了,現在還來? 12/05 12:06
58F:推 design0606 : 他連反舟波都亂講了 被吐槽說我找碴XD 12/05 12:10
59F:噓 ryannieh : 你不用跟我吵什麼聯戰是不是行政管理啦!你要說從一 12/05 12:28
60F:→ ryannieh : 開始指揮權劃分什麼的不是行政管理也無所謂,因為根 12/05 12:28
61F:→ ryannieh : 本不是重點,你只是被抓包的了在轉移話題而已。你在 12/05 12:28
62F:→ ryannieh : 那邊說什麼只能管理不能指揮,你要不要大方一點承認 12/05 12:28
63F:→ ryannieh : 你根本鬼扯? 12/05 12:28
64F:→ ryannieh : 還有憑有據ㄌㄟ!對啦有憑有據,只是打臉你自己好嗎 12/05 12:29
65F:→ ryannieh : ? 12/05 12:29
66F:推 design0606 : 常自己打臉的是R你自己吧 12/05 12:30
67F:→ jobli : 嘻嘻,你先放準則吧 12/05 12:32
68F:噓 ryannieh : 都放給你了啊!你裝沒看到? 12/05 12:36
69F:→ jobli : 聯戰是跨軍種的行政管理編組?? 12/05 12:38
70F:→ jobli : 指揮權責我講完你說我錯,那錯?聯戰是行政管理,請提 12/05 12:39
71F:→ jobli : 供準則 12/05 12:39
72F:→ jobli : 陸軍作戰要綱先去翻一下 12/05 12:40
73F:→ jobli : 先等你把聯戰的準則找出來了,我在大都等你幻想中的 12/05 12:53
74F:→ jobli : 聯戰扯什麼行政 12/05 12:53
75F:→ ryannieh : 笑死,你還在轉移話題?無所謂,那簡單講一下什麼叫 12/05 13:08
76F:→ ryannieh : 行政管理好了。行政管理的教科書定義是「Administra 12/05 13:08
77F:→ ryannieh : tive management refers to the process of maintai 12/05 13:08
78F:→ ryannieh : ning and running an organization or business. Th 12/05 13:08
79F:→ ryannieh : e primary objective of this management style is 12/05 13:08
80F:→ ryannieh : to create a formal structure that encourages suc 12/05 13:08
81F:→ ryannieh : cess for a particular organization or business. 12/05 13:08
82F:→ ryannieh : In addition, employees in this management style 12/05 13:08
83F:→ ryannieh : create a hierarchy of authority, assign the diff 12/05 13:08
84F:→ ryannieh : erent areas of responsibilities, decide their ke 12/05 13:08
85F:→ ryannieh : y functions, and divide labour across the compan 12/05 13:08
86F:→ ryannieh : y's departments.」,簡單地講就是在組織架構下劃分 12/05 13:08
87F:→ ryannieh : 權責和工作。聯戰從一開始的最重要工作就是確立聯戰 12/05 13:08
88F:→ ryannieh : 體制下的指揮中心,也就是JTF Headquarter,所以你 12/05 13:08
89F:→ ryannieh : 才會看到聯戰相關的文件一定會提到建置、編配和配屬 12/05 13:08
90F:→ ryannieh : 等等定義和權責說明等等的問題,因為你沒畫清楚你要 12/05 13:08
91F:→ ryannieh : 怎麼聯戰?所以當然是行政管理。你自己基本觀念不清 12/05 13:08
92F:→ ryannieh : 楚,看得不夠多、似懂非懂當然一團漿糊 12/05 13:08
93F:→ jobli : 國軍聯戰有明確定義,所以在哪?你拿的都不是國軍規定 12/05 13:18
94F:→ jobli : 的東西,套國軍不是幻想哦 12/05 13:18
95F:→ jobli : 講國軍聯合作戰定義,我用軍語辭典跟國軍聯戰準則,你 12/05 13:26
96F:→ jobli : 拿行政管理教課書?嘻嘻 12/05 13:26
98F:→ jobli : 美軍聯戰準則 JP3-0 12/05 13:43
99F:→ jobli : 美軍定義一樣是兩個以上單位在統一指揮下的作戰行動 12/05 13:43
100F:→ jobli : 聯合作戰也能扯一堆... 12/05 13:43
101F:→ jobli : 還要秀什麼 12/05 13:43
102F:→ ryannieh : 你邏輯真的不好。「聯戰是行政管理」本來就只要證明 12/05 13:48
103F:→ ryannieh : 它落入行政管理範疇就好,反而是你要說它不是行政管 12/05 13:48
104F:→ ryannieh : 理,你要去證明依準則等等定義它未落入行政管理活動 12/05 13:48
105F:→ ryannieh : 的態樣才是。準則沒有的東西不等於就不是,因為本來 12/05 13:48
106F:→ ryannieh : 準則不可能所有字詞都定義,準則沒定義的當然是看字 12/05 13:48
107F:→ ryannieh : 典或學術研究等權威參考資料。 12/05 13:48
108F:→ ryannieh : 當然我猜你一定又會一直硬拗,不過也不怪你,你連明 12/05 13:50
109F:→ ryannieh : 白寫出來、自己引用的法條都可以講錯了 12/05 13:50
110F:→ jobli : 聯戰要行政管理什麼... 12/05 13:51
111F:→ jobli : 你要不要看看整本準則內容... 12/05 13:51
112F:→ jobli : 聯戰準則全部都在講如何作戰,聯合作戰的單位間沒有 12/05 13:51
113F:→ jobli : 行政管理的問題好嘛,不要一直幻想自己認為的軍事內 12/05 13:51
114F:→ jobli : 容 12/05 13:51
115F:→ jobli : 錯你指正啊,求你打臉 12/05 13:52
116F:→ jobli : 軍事上的的東西就是有準則看準則,其它都是個人意見, 12/05 13:53
117F:→ jobli : 包含你之前講火協也錯,你有100000萬個想法,準則沒有 12/05 13:53
118F:→ jobli : 就是沒用,都是個人意見而已 12/05 13:53
119F:→ jobli : 要講陸軍指揮,先去看陸軍作戰要綱,不然空談而已 12/05 13:55
120F:推 ryannieh : 笑死,如果聯戰不是行政管理,那你一直在吵指揮權什 12/05 14:02
121F:→ ryannieh : 麼的在幹嘛?涉及指揮權的組織管理活動都是行政管理 12/05 14:02
122F:→ ryannieh : 好嗎?你的邏輯未免太差 12/05 14:02
123F:→ jobli : 那就看有沒有人認同你的想法嘍,我的依據就是國軍準 12/05 14:04
124F:→ jobli : 則跟美軍準則,你是自己認為是,那就是嘍 12/05 14:04
125F:噓 ryannieh : 你根本就不會讀法條,連寫明的你都可以讀錯,你就不 12/05 14:05
126F:→ ryannieh : 要來辯這種要推論的吧?有點自知之明,那對你太難了 12/05 14:05
127F:→ jobli : 講一個聯戰行動好了 12/05 14:18
128F:→ jobli : 營發現一個高價值目標,火協決定要打,跟旅部申請緊急 12/05 14:18
129F:→ jobli : 空攻 12/05 14:18
130F:→ jobli : 旅火協空軍聯絡官跟軍團火協火協發電確認同意 12/05 14:18
131F:→ jobli : 空軍聯絡官會跟空軍基地發報,確認是用在空機或是3分 12/05 14:18
132F:→ jobli : 鐘待命機 12/05 14:18
133F:→ jobli : 確定飛行員的代號跟頻道,回給營火協 12/05 14:18
134F:→ jobli : 營火協再轉給連級空軍前進管制官 12/05 14:19
135F:→ jobli : 空軍前進管制官會確定目標位置後,等飛機到位呼叫 12/05 14:19
136F:→ jobli : 引導飛機攻擊 12/05 14:19
137F:→ jobli : 同時營火協轉旅火協全旅空中安全走廊生效停止射擊 12/05 14:19
138F:→ jobli : 等飛機走後,再回復射擊 12/05 14:19
139F:→ jobli : 聯戰行動清單就是在作這種東西,整本就在說這些 12/05 14:19
140F:→ jobli : 要行政管理什麼? 12/05 14:19
141F:→ jobli : 全程空軍只有在空時跟這個部隊有關聯,然後就走了 12/05 14:19
142F:→ jobli : 目前我們很難推聯戰,是上面這些程序我已經簡化很多 12/05 14:19
143F:→ jobli : 了 12/05 14:19
144F:→ jobli : 要很多表跟發報簽名的東西,美軍只要雷射一打就OK了 12/05 14:19
145F:→ jobli : 所以要每個人都能完全了解聯戰行動跟執行有難度 12/05 14:19
146F:→ jobli : 錯你快點打我臉,謝謝 12/05 14:19
149F:推 mudmud : 推解釋清楚明白 12/05 14:44
150F:→ cookingcat : 難怪當初一堆東西一直被打臉原來是幻想派出來的 12/05 14:48
151F:噓 ryannieh : 笑死,你聯戰的指揮架構會憑空生出來喔?你的說法就 12/05 14:59
152F:→ ryannieh : 好像在說,你生在世上跟女人沒關係,卻忘了你是你媽 12/05 14:59
153F:→ ryannieh : 生的一樣 12/05 14:59
154F:噓 ryannieh : 還有不要一直轉移話題啊!你不是說被編配、配屬單位 12/05 15:03
155F:→ ryannieh : 沒有指揮權嗎?你要不要承認錯誤啊? 12/05 15:03
156F:→ jobli : 那說沒有指揮權? 12/05 15:06
158F:→ jobli : 原文沒有任何修正 12/05 15:09
159F:→ jobli : 有的權力義務不同叫沒有? 12/05 15:09
160F:→ jobli : 如果是軍紀那段,你要不要看清楚? 12/05 15:09
161F:→ jobli : 同住一營區不代表有編配,配屬的指揮權轉移好嘛.. 12/05 15:09
162F:→ jobli : 聯戰指揮架構?哪裡有架構?空軍聯絡官一個人帶一個 12/05 15:12
163F:→ jobli : 報務來,到我的指揮所就是聯戰了啊,兩個含以上單位, 12/05 15:12
164F:→ jobli : 不限規模,來一個人跟來一個連一樣啊,聯戰為什麼要監 12/05 15:12
165F:→ jobli : 理一個架構,你自己不懂在哪見笑轉生氣 12/05 15:12
166F:→ jobli : 還是以爲要建什麼聯戰指揮部?抱歉國軍沒有 12/05 15:12
167F:→ jobli : 美軍準則跟國軍準則都說的很清楚,就是告訴不同軍種 12/05 15:15
168F:→ jobli : 的人在聯合作戰時要怎麼規劃跟運用 12/05 15:15
171F:→ jobli : 同住一營區為什麼就一定會有指揮權? 12/05 15:21
172F:→ jobli : 甚至有指揮權的編配,配屬等平時也沒有管教處分權啊, 12/05 15:21
173F:→ jobli : 內部管理規定沒背過? 12/05 15:21
174F:→ jobli : 準則要背知道嗎,才不會用時找不到 12/05 15:21
175F:→ jobli : 今天如果爭論的是意識上的東西,那就個人發表意見爭 12/05 15:25
176F:→ jobli : 取認同,可是準則寫死的東西,不依準則依什麼?依比鴨 12/05 15:25
177F:→ jobli : 鴨嗎 12/05 15:25
178F:→ Snaptw : 不要理那個只會背準則吊書袋的底層井蛙,現實就是 12/05 23:42
179F:→ Snaptw : 有,他大還是參謀總長大?沒聽過戰備優先?準則能 12/05 23:42
180F:→ Snaptw : 當飯吃的話,所有缺編職能不符的都可以躺平擺爛了 12/05 23:42
181F:→ Snaptw : 不是嗎?親眼看過的可信還是網路上抄書的可信? 12/05 23:42