作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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标题[讨论] 指挥权责的权力和义务
时间Tue Dec 5 11:25:25 2023
1F:→ ryannieh : 联战是跨军种的行政管理编组,又不是一定要多麽高大12/04 20:17
2F:→ ryannieh : 上、高科技才叫联战,真是想太多。国军联战做得好不12/04 20:17
3F:→ ryannieh : 好是一回事,本来就一直都有,也从来没那条法律禁止12/04 20:17
4F:→ ryannieh : 联战的编组无限期存在,在那边说一定要有期限如何如12/04 20:17
5F:→ ryannieh : 何请问根据在哪?12/04 20:17
6F:推 ryannieh : 你不知道你讲的那东西就叫行政管理喔?你在那边开口12/04 23:38
7F:→ ryannieh : 闭口指挥权,那就是行政管理的范围,你不知道?12/04 23:38
8F:→ ryannieh : 我也懒得跟你吊书袋讲什麽叫行政管理,反正上面都已12/04 23:44
9F:→ ryannieh : 经有人跟你说,常态性的联合军种编组在台湾的确存在12/04 23:44
10F:→ ryannieh : ,你到底有什麽好吵的?12/04 23:44
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首先,联战在台湾有明确的准则定义,在军事板应该依军事为主
个人自己幻想就不用了
国军军语辞典对於联合作战之定义:
凡两个(含)以上军种部队,执行共同任务,达成同一作战目的所遂行之作战,
不论其阶层或指挥关系如何均谓之。
到了国军联合作战要纲更明确定义:
凡两个(含)以上军种单位,不论其阶层或指挥关系如何,在统一指挥机构指挥管制下,
执行共同任务,达成同一作战目的所遂行之作战,谓之联合作战。
重点在统一指挥机构指挥管制下才能叫联合作战
以陆军来说,最明显的就是旅部火协如果受空军支援,会由军团作战处派空军联络官来
空联官来会自己带话务和电台,负责和空军基地及军团火协的联络
这时就叫地空联合作战
如果是陆航派人来,就是陆空协同作战,他会对航空旅的战斗队
至於什麽别的军种来站哨,同住一个营区假单谁批,是不是联合作战???
当然不是,会有管理但没有指挥权责的话,连军纪责任都不用
二十一、编配、配属与受配属单位关系涉及两个军种以上权责规定
(一)三军同驻一营区,由最高指挥官负营务营规管理之责,对
营区内单位重大违法纪、伤亡案件为初期指导、协处。
(二)受编配、配属单位对配属部队(或人员)之军纪维护视同
建制部队,编配、配属部队原上级单位,亦应负督导及支
援之责,每月至少督导一次,并依需要实施驻连督导。
管理还是要由原上级单位来管,国军把各种指挥权责分的非常细
因为不同的指挥权责在战时的权利和义务有非常大的差别
不是什麽行政管理...
建制/编配/配属/作战管制
其实你用车子来看就很简单
建制就是你自己买一台车,这台车是你的名子
你要自己加油,保养,美容一切的责任都是你的
当然你对这台车也有绝对的支配权
就像旅对营,营对连一样
从参一管到参四,从能不能升官到要不要给你考绩都是主官说了算
作战时,主官的命令就是一切,部队要无条件执行,当然主官也要提供下属一切的补给
编配是你去公司上班,当主管,公司配一台公司车给你
你可以开,也要加油保养等等,但产权是公司的,不是你的
在你任内给你开,不爽了就不给你开
和建制无限接近,但不一样,现在的全动属的地面部队就是全编配给陆军了
国防部:後备指挥部7/1起编配陆军司令部
2022/6/24 19:18(6/24 19:24 更新)
国防部发言人孙立方少将晚间告诉中央社记者,国防部考量国军整体地面防卫作战需求,
由陆军统筹运用动员能量,因此预计在7月1日起,将後备指挥部编配陆军司令部。
配属和作战管制是最多人分不清的
配属比较像派遣,你只是要派公司,你可以用这个人
但这个人不是你的,可是你要发薪水,要负责任
作战时,配属通常是贯穿整场战役,比如工兵排,炮兵连这种,在最初任务受领就会报到
不到任务结束,不太会中途离开
营级要负责配属单位全部的东西,除了他的人事调用
你申请补给,要发给炮兵连
你煮饭也要给炮兵连吃
最後是作战管制
这种就是某一个特业单位,比如装骑连,化兵侦检小组,反甲排,防空组等等
你们营在执行某一个阶段的任务时,上级临时借你用一下
比如担任前卫营,要掩护全旅发起攻击,那旅长把装骑连借你用个一二天
会在作战计画中明定,0日0时後解除管制,或全旅攻击发起後,装骑连转至O地
你不用管他吃饭补给,他也不用对你有什麽心理负担
只作任务内容的事,他替你在前方戒护就是戒护,你要他去後面打饭,他不爽可以不去
大概是这样,指挥权不单单是什麽行政管理的问题
对整个作战全程的部队运用都有影响
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史上最大电信诈骗案
本案对整个人类历史都造成了重大影响,直接影响二战结果和胜负
岛上的淡水设备发生故障
-BY 中途岛
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701746727.A.5B0.html
11F:→ ryannieh : 好好笑,你的行政管理的印象就是「假单谁批」,当然 12/05 11:37
12F:→ ryannieh : 错得离谱。行政管理从来都是在讲领导、指挥、计划、 12/05 11:37
13F:→ ryannieh : 组织运作好吗? 12/05 11:37
14F:推 design0606 : J大 你可能先要分享甚麽是建制 编配 配属 作战管制 12/05 11:38
15F:→ design0606 : 4种关系後 再来谈这篇 有些人才搞得懂 12/05 11:38
16F:推 design0606 : 你文中讲的还是太复杂了(对某些人来说) 12/05 11:40
18F:→ jobli : 对了,我说的都有出处准则依据,至於你说的东西,如果 12/05 11:42
19F:→ jobli : 有所本,你可以贴出来哦 12/05 11:42
20F:→ jobli : 联战是跨军种的行政管理编组??? 12/05 11:42
21F:→ jobli : 国军联战有准则定义,你如果找不到""联战是跨军种的 12/05 11:43
22F:→ jobli : 行政管理编组""的准则,要算造谣吗? 12/05 11:43
23F:→ ryannieh : 「(二)受编配、配属单位对配属部队(或人员)之军 12/05 11:44
24F:→ ryannieh : 纪维护视同建制部队,编配、配属部队原上级单位,亦 12/05 11:44
25F:→ ryannieh : 应负督导及支援之责,每月至少督导一次,并依需要实 12/05 11:44
26F:→ ryannieh : 施驻连督导。」 12/05 11:44
27F:→ ryannieh : 都已经一个「亦」字在那边,就是告诉你原上级单位和 12/05 11:44
28F:→ ryannieh : 受编配属单位都有责任了,而且受编配属单位的责任视 12/05 11:44
29F:→ ryannieh : 同建置部队,你还在跳针: 12/05 11:44
30F:→ ryannieh : 「管理还是要由原上级单位来管,国军把各种指挥权责 12/05 11:44
31F:→ ryannieh : 分的非常细,因为不同的指挥权责在战时的权利和义务 12/05 11:44
32F:→ ryannieh : 有非常大的差别」?中文好一点、看清楚一点好吗? 12/05 11:44
33F:嘘 ryannieh : 法条不会看在那边不知道呛什麽 12/05 11:48
34F:→ jobli : 快点PO依据啦,幻想仔 12/05 11:49
35F:→ jobli : 亦的前提你要不要先看? 12/05 12:00
36F:→ jobli : 联战定义造谣仔 12/05 12:00
37F:嘘 ryannieh : 另外,你也没搞清楚「建置」「编配」「配属」,那都 12/05 12:00
38F:→ ryannieh : 不只是「管理」责任划分好吗?那是「指挥」权力的关 12/05 12:00
39F:→ ryannieh : 系。你看法条时候对文字不敏感,难怪观念一团浆糊! 12/05 12:00
40F:→ ryannieh : 部队指挥-隶属关系为何? 12/05 12:00
41F:→ ryannieh : (1)建制- 12/05 12:00
42F:→ ryannieh : 凡列於编装表内,具有固定指挥与隶属责任关系者。 12/05 12:00
43F:→ ryannieh : (2)编配- 12/05 12:00
44F:→ ryannieh : 依命令将某一或单位,编组於另一单位编组及指挥系统 12/05 12:00
45F:→ ryannieh : 之下,而使其产生完整之指挥关系。可区分为「临时编 12/05 12:00
46F:→ ryannieh : 配」与「永久编配」。其相应责任与建制完全相同。 12/05 12:00
47F:→ ryannieh : (3)配属- 12/05 12:00
48F:→ ryannieh : 将某一单位置於另一(非直接建制或编配)单位,暂时 12/05 12:00
49F:→ ryannieh : 指挥之下,通常受配属单位对於配属之下级单位,除人 12/05 12:00
50F:→ ryannieh : 事升调与会计责任,余均视同建制(编配)人员或单位。 12/05 12:00
51F:→ jobli : 如果今天我在黑国军人家跟我吵架,吵来吵去讲不清楚 12/05 12:02
52F:→ jobli : 谁是谁非,但是我现在讲的全部都有准则依据,对国军没 12/05 12:02
53F:→ jobli : 有任何的针贬,完全针对准则做讨论你在讲拿不出来,军 12/05 12:02
54F:→ jobli : 盲还是幻想你自己选 12/05 12:02
55F:→ jobli : 然後? 12/05 12:03
56F:→ jobli : 我说错什麽?联战就是行政管理??? 12/05 12:04
57F:→ jobli : 你火协就在乱讲了,现在还来? 12/05 12:06
58F:推 design0606 : 他连反舟波都乱讲了 被吐槽说我找碴XD 12/05 12:10
59F:嘘 ryannieh : 你不用跟我吵什麽联战是不是行政管理啦!你要说从一 12/05 12:28
60F:→ ryannieh : 开始指挥权划分什麽的不是行政管理也无所谓,因为根 12/05 12:28
61F:→ ryannieh : 本不是重点,你只是被抓包的了在转移话题而已。你在 12/05 12:28
62F:→ ryannieh : 那边说什麽只能管理不能指挥,你要不要大方一点承认 12/05 12:28
63F:→ ryannieh : 你根本鬼扯? 12/05 12:28
64F:→ ryannieh : 还有凭有据ㄌㄟ!对啦有凭有据,只是打脸你自己好吗 12/05 12:29
65F:→ ryannieh : ? 12/05 12:29
66F:推 design0606 : 常自己打脸的是R你自己吧 12/05 12:30
67F:→ jobli : 嘻嘻,你先放准则吧 12/05 12:32
68F:嘘 ryannieh : 都放给你了啊!你装没看到? 12/05 12:36
69F:→ jobli : 联战是跨军种的行政管理编组?? 12/05 12:38
70F:→ jobli : 指挥权责我讲完你说我错,那错?联战是行政管理,请提 12/05 12:39
71F:→ jobli : 供准则 12/05 12:39
72F:→ jobli : 陆军作战要纲先去翻一下 12/05 12:40
73F:→ jobli : 先等你把联战的准则找出来了,我在大都等你幻想中的 12/05 12:53
74F:→ jobli : 联战扯什麽行政 12/05 12:53
75F:→ ryannieh : 笑死,你还在转移话题?无所谓,那简单讲一下什麽叫 12/05 13:08
76F:→ ryannieh : 行政管理好了。行政管理的教科书定义是「Administra 12/05 13:08
77F:→ ryannieh : tive management refers to the process of maintai 12/05 13:08
78F:→ ryannieh : ning and running an organization or business. Th 12/05 13:08
79F:→ ryannieh : e primary objective of this management style is 12/05 13:08
80F:→ ryannieh : to create a formal structure that encourages suc 12/05 13:08
81F:→ ryannieh : cess for a particular organization or business. 12/05 13:08
82F:→ ryannieh : In addition, employees in this management style 12/05 13:08
83F:→ ryannieh : create a hierarchy of authority, assign the diff 12/05 13:08
84F:→ ryannieh : erent areas of responsibilities, decide their ke 12/05 13:08
85F:→ ryannieh : y functions, and divide labour across the compan 12/05 13:08
86F:→ ryannieh : y's departments.」,简单地讲就是在组织架构下划分 12/05 13:08
87F:→ ryannieh : 权责和工作。联战从一开始的最重要工作就是确立联战 12/05 13:08
88F:→ ryannieh : 体制下的指挥中心,也就是JTF Headquarter,所以你 12/05 13:08
89F:→ ryannieh : 才会看到联战相关的文件一定会提到建置、编配和配属 12/05 13:08
90F:→ ryannieh : 等等定义和权责说明等等的问题,因为你没画清楚你要 12/05 13:08
91F:→ ryannieh : 怎麽联战?所以当然是行政管理。你自己基本观念不清 12/05 13:08
92F:→ ryannieh : 楚,看得不够多、似懂非懂当然一团浆糊 12/05 13:08
93F:→ jobli : 国军联战有明确定义,所以在哪?你拿的都不是国军规定 12/05 13:18
94F:→ jobli : 的东西,套国军不是幻想哦 12/05 13:18
95F:→ jobli : 讲国军联合作战定义,我用军语辞典跟国军联战准则,你 12/05 13:26
96F:→ jobli : 拿行政管理教课书?嘻嘻 12/05 13:26
98F:→ jobli : 美军联战准则 JP3-0 12/05 13:43
99F:→ jobli : 美军定义一样是两个以上单位在统一指挥下的作战行动 12/05 13:43
100F:→ jobli : 联合作战也能扯一堆... 12/05 13:43
101F:→ jobli : 还要秀什麽 12/05 13:43
102F:→ ryannieh : 你逻辑真的不好。「联战是行政管理」本来就只要证明 12/05 13:48
103F:→ ryannieh : 它落入行政管理范畴就好,反而是你要说它不是行政管 12/05 13:48
104F:→ ryannieh : 理,你要去证明依准则等等定义它未落入行政管理活动 12/05 13:48
105F:→ ryannieh : 的态样才是。准则没有的东西不等於就不是,因为本来 12/05 13:48
106F:→ ryannieh : 准则不可能所有字词都定义,准则没定义的当然是看字 12/05 13:48
107F:→ ryannieh : 典或学术研究等权威参考资料。 12/05 13:48
108F:→ ryannieh : 当然我猜你一定又会一直硬拗,不过也不怪你,你连明 12/05 13:50
109F:→ ryannieh : 白写出来、自己引用的法条都可以讲错了 12/05 13:50
110F:→ jobli : 联战要行政管理什麽... 12/05 13:51
111F:→ jobli : 你要不要看看整本准则内容... 12/05 13:51
112F:→ jobli : 联战准则全部都在讲如何作战,联合作战的单位间没有 12/05 13:51
113F:→ jobli : 行政管理的问题好嘛,不要一直幻想自己认为的军事内 12/05 13:51
114F:→ jobli : 容 12/05 13:51
115F:→ jobli : 错你指正啊,求你打脸 12/05 13:52
116F:→ jobli : 军事上的的东西就是有准则看准则,其它都是个人意见, 12/05 13:53
117F:→ jobli : 包含你之前讲火协也错,你有100000万个想法,准则没有 12/05 13:53
118F:→ jobli : 就是没用,都是个人意见而已 12/05 13:53
119F:→ jobli : 要讲陆军指挥,先去看陆军作战要纲,不然空谈而已 12/05 13:55
120F:推 ryannieh : 笑死,如果联战不是行政管理,那你一直在吵指挥权什 12/05 14:02
121F:→ ryannieh : 麽的在干嘛?涉及指挥权的组织管理活动都是行政管理 12/05 14:02
122F:→ ryannieh : 好吗?你的逻辑未免太差 12/05 14:02
123F:→ jobli : 那就看有没有人认同你的想法喽,我的依据就是国军准 12/05 14:04
124F:→ jobli : 则跟美军准则,你是自己认为是,那就是喽 12/05 14:04
125F:嘘 ryannieh : 你根本就不会读法条,连写明的你都可以读错,你就不 12/05 14:05
126F:→ ryannieh : 要来辩这种要推论的吧?有点自知之明,那对你太难了 12/05 14:05
127F:→ jobli : 讲一个联战行动好了 12/05 14:18
128F:→ jobli : 营发现一个高价值目标,火协决定要打,跟旅部申请紧急 12/05 14:18
129F:→ jobli : 空攻 12/05 14:18
130F:→ jobli : 旅火协空军联络官跟军团火协火协发电确认同意 12/05 14:18
131F:→ jobli : 空军联络官会跟空军基地发报,确认是用在空机或是3分 12/05 14:18
132F:→ jobli : 钟待命机 12/05 14:18
133F:→ jobli : 确定飞行员的代号跟频道,回给营火协 12/05 14:18
134F:→ jobli : 营火协再转给连级空军前进管制官 12/05 14:19
135F:→ jobli : 空军前进管制官会确定目标位置後,等飞机到位呼叫 12/05 14:19
136F:→ jobli : 引导飞机攻击 12/05 14:19
137F:→ jobli : 同时营火协转旅火协全旅空中安全走廊生效停止射击 12/05 14:19
138F:→ jobli : 等飞机走後,再回复射击 12/05 14:19
139F:→ jobli : 联战行动清单就是在作这种东西,整本就在说这些 12/05 14:19
140F:→ jobli : 要行政管理什麽? 12/05 14:19
141F:→ jobli : 全程空军只有在空时跟这个部队有关联,然後就走了 12/05 14:19
142F:→ jobli : 目前我们很难推联战,是上面这些程序我已经简化很多 12/05 14:19
143F:→ jobli : 了 12/05 14:19
144F:→ jobli : 要很多表跟发报签名的东西,美军只要雷射一打就OK了 12/05 14:19
145F:→ jobli : 所以要每个人都能完全了解联战行动跟执行有难度 12/05 14:19
146F:→ jobli : 错你快点打我脸,谢谢 12/05 14:19
149F:推 mudmud : 推解释清楚明白 12/05 14:44
150F:→ cookingcat : 难怪当初一堆东西一直被打脸原来是幻想派出来的 12/05 14:48
151F:嘘 ryannieh : 笑死,你联战的指挥架构会凭空生出来喔?你的说法就 12/05 14:59
152F:→ ryannieh : 好像在说,你生在世上跟女人没关系,却忘了你是你妈 12/05 14:59
153F:→ ryannieh : 生的一样 12/05 14:59
154F:嘘 ryannieh : 还有不要一直转移话题啊!你不是说被编配、配属单位 12/05 15:03
155F:→ ryannieh : 没有指挥权吗?你要不要承认错误啊? 12/05 15:03
156F:→ jobli : 那说没有指挥权? 12/05 15:06
158F:→ jobli : 原文没有任何修正 12/05 15:09
159F:→ jobli : 有的权力义务不同叫没有? 12/05 15:09
160F:→ jobli : 如果是军纪那段,你要不要看清楚? 12/05 15:09
161F:→ jobli : 同住一营区不代表有编配,配属的指挥权转移好嘛.. 12/05 15:09
162F:→ jobli : 联战指挥架构?哪里有架构?空军联络官一个人带一个 12/05 15:12
163F:→ jobli : 报务来,到我的指挥所就是联战了啊,两个含以上单位, 12/05 15:12
164F:→ jobli : 不限规模,来一个人跟来一个连一样啊,联战为什麽要监 12/05 15:12
165F:→ jobli : 理一个架构,你自己不懂在哪见笑转生气 12/05 15:12
166F:→ jobli : 还是以爲要建什麽联战指挥部?抱歉国军没有 12/05 15:12
167F:→ jobli : 美军准则跟国军准则都说的很清楚,就是告诉不同军种 12/05 15:15
168F:→ jobli : 的人在联合作战时要怎麽规划跟运用 12/05 15:15
171F:→ jobli : 同住一营区为什麽就一定会有指挥权? 12/05 15:21
172F:→ jobli : 甚至有指挥权的编配,配属等平时也没有管教处分权啊, 12/05 15:21
173F:→ jobli : 内部管理规定没背过? 12/05 15:21
174F:→ jobli : 准则要背知道吗,才不会用时找不到 12/05 15:21
175F:→ jobli : 今天如果争论的是意识上的东西,那就个人发表意见争 12/05 15:25
176F:→ jobli : 取认同,可是准则写死的东西,不依准则依什麽?依比鸭 12/05 15:25
177F:→ jobli : 鸭吗 12/05 15:25
178F:→ Snaptw : 不要理那个只会背准则吊书袋的底层井蛙,现实就是 12/05 23:42
179F:→ Snaptw : 有,他大还是参谋总长大?没听过战备优先?准则能 12/05 23:42
180F:→ Snaptw : 当饭吃的话,所有缺编职能不符的都可以躺平摆烂了 12/05 23:42
181F:→ Snaptw : 不是吗?亲眼看过的可信还是网路上抄书的可信? 12/05 23:42