作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題[新聞] 反共軍登陸，海陸完成18紅色沙灘驗證
時間Tue Dec 5 09:06:33 2023
原文來源：聯合報
https://udn.com/news/story/10930/7618456?from=udn_mobile_indexrecommend
原文摘要：
反共軍登陸 海陸完成18紅色沙灘驗證
海軍陸戰隊上月底完成台灣本島首波十八處
「紅色沙灘」兩棲登陸驗證，將驗證各地易遭
敵軍實施登陸的「灘頭比」等兵要，結果將
作為陸軍調整兵力部署，強化國土防衛作戰
的依據。
海軍一五一艦隊自今年漢光演習實兵驗證開
始，動員中和級戰車登陸艦搭載AAV7兩棲
登陸突擊車，由M109突擊快艇擔任哨戒艇
，在本島各地被認為屬於易登陸的紅色沙灘
，實施兩棲試登，首次是今年三月廿三日於
桃園竹圍漁港海灘實施，歷經多次海象不佳
後，成功驗證；最後一次則是上月卅日在
高雄西子灣試登，今年總計完成十八處海灘
驗證，曾多次有同一日在同區登陸兩到三地
的紀錄。
據悉，在美方促我強化國土防衛韌性後，國
防部除強化後備軍人教召與義務役役期延長
，將重新針對本土防衛部署進行調整，但陸軍
與海軍每上下半年報到國防部的兵要都大同
小異，尤其在敵軍最易於登陸的紅色沙灘，
嚴重缺乏驗證。國防部長邱國正因此下令，
驗證各部隊每一年上下半年各作一次的兵要
調查是否符合實際，藉由試登驗證各地海岸
包含沙灘坡度、灘頭、淺水海底沙質或礫石
，登陸舟波路徑寬度等最新「灘頭比」數據，
作為未來調整地面部隊部署的依據，在敵較
可能登陸地，利用對美採購新式裝備，投注
重兵與火力。
今年已驗證紅色沙灘包括：桃園竹圍漁港南
側沙灘；林口寶斗厝；金山中角灣、水尾漁
港沙灘、石角（白宮行舘沙灘）；淡水沙崙、
八里挖子尾；宜蘭利澤、壯圍、頭城；花蓮
七星潭、台東知本沙灘；台南安平、黃金沙
灘、喜樹沙灘；台中大安沙灘、梧棲沙灘；
高雄西子灣。
國家政策研究基金會副研究員揭仲表示，此
舉確實有必要，但共軍擁有大型登陸氣墊船
，可延伸至灘頭後，國軍無法透過實兵驗證
這項威脅可能登陸的路徑、地點與兵力規模
，恐導致據此修訂後的地面防衛作戰計畫，
在敵人可能行動的判斷上失真。
心得感想：
1. 最新18處紅色沙灘清單在此
2. 其實都沒到很大，最大的差不多2公里
3. 揭仲的評論，笑笑就好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
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1F：噓 design0606 : 我不懂為何笑笑就好 對敵人任何攻擊性裝備都要有12/05 09:16
2F：→ design0606 : 研究與對策這是最基本的戰略戰術思維 不去想才好笑12/05 09:17
是有人說要不去研究對策？
你根本連海陸在驗證什麼東西到搞不清楚
3F：→ rommel1990 : 怎麼沒有加祿堂海灘12/05 09:22
4F：→ scotch : 笑笑就好因為不可能等規模同裝備實兵驗證，不然台灣12/05 09:22
5F：→ scotch : 是要組多少的兩棲兵力玩實兵驗證？不是說國軍模擬做12/05 09:22
6F：→ scotch : 的好，而是打這點只是找麻煩12/05 09:22
7F：→ scotch : 另外一篇還寫恐淪為恐共劇，更是好笑12/05 09:24
8F：噓 design0606 : 這次也沒有實兵驗證啊 就幾台AAV7 有到連級?12/05 09:24
9F：→ design0606 : 還是營級? 12/05 09:25
10F：→ design0606 : 每次說到登陸就很好笑 同批人 不同說詞12/05 09:26
11F：→ design0606 : 一下解放軍沒辦法登陸 後續兵力也有問題12/05 09:27
12F：→ design0606 : 一下子又說 共軍可能會登陸 台灣如何面對12/05 09:27
13F：→ jerrylin : 氣墊船能防彈嗎 搭氣墊船搶灘是不是想當水鬼12/05 09:27
14F：→ design0606 : 揭仲這次的評論 我倒不覺得笑笑就好12/05 09:28
15F：→ design0606 : 又不是單派氣墊船橫渡 也不可能只靠氣墊船12/05 09:28
16F：推 iceonly : 因為你要解決評論說的缺點就是要拿一台真的來試，但12/05 09:29
17F：→ iceonly : 是你沒辦法要到這個；要這個也太過浮誇，要求國軍有 12/05 09:29
18F：→ iceonly : 阿共所有類型的裝備也太難12/05 09:29
19F：→ design0606 : 當大規模登陸時 分散兵力用氣墊船突破也不是完全沒12/05 09:29
20F：→ design0606 : 機會12/05 09:29
21F：→ design0606 : 以氣墊船的參數假設一下不行?台灣何時演習用共軍12/05 09:30
22F：→ design0606 : 真裝備來模擬? 好笑12/05 09:30
23F：→ scotch : 車能不能上岸和登陸艦是否安全、登陸作戰能不能行等12/05 09:30
24F：→ scotch : 等都可以分開討論也可以合在一起討論。敵方成功登陸12/05 09:30
25F：→ scotch : 的規模以模擬而言當然是從多到少都可以模擬。反正先12/05 09:30
26F：→ scotch : 把前提列出來再討論12/05 09:30
27F：→ design0606 : 你有看過台灣哪次演習有真的殲系列跑來跟你真的玩?12/05 09:31
28F：→ design0606 : 這我認同啊 但說國軍沒有的裝備就不能模擬的說法12/05 09:31
29F：→ design0606 : 我覺得很好笑很外行而已12/05 09:32
海陸在驗證的是「各地海岸包含沙灘坡度、
灘頭、淺水海底沙質或礫石，登陸舟波路徑
寬度等最新「灘頭比」數據」，簡單地講，那
些都是水文數據，水下以外的本來就不在驗
證範圍內（水下以外的部分用看的還不知道
能不能登陸，那些海陸有那麼外行嗎？），氣
墊船又不受這些水文數據影響，要驗證幹嘛？
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/05/2023 09:35:40
30F：推 rtwodtwo : 氣墊船要4級以下海象 浪高不超過2公尺才能用12/05 09:35
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/05/2023 09:43:48
31F：→ rtwodtwo : 風平浪靜 1發標槍搞定 上層鋁合金下層橡膠墊很好燒12/05 09:37
32F：→ design0606 : 對啊 一發標槍可以搞定 但有人想過國軍標槍在登陸12/05 09:38
33F：→ design0606 : 作戰時 的位置 跟可能會有其他襲擾戰術的位置12/05 09:39
34F：→ design0606 : 你要怎麼快速反應?12/05 09:39
35F：→ rtwodtwo : 拿這麼貴的玩具當先頭舟波 不能笑笑嗎12/05 09:39
36F：噓 design0606 : 還在反舟波 上次被反駁到說人家找碴還敢提反舟波 12/05 09:42
37F：→ nanozako : 標槍要一發搞定LCAC等級的氣墊船也太樂觀了吧12/05 09:44
38F：→ nanozako : 這還不提岸防部隊標槍要打哪來12/05 09:44
39F：噓 design0606 : 傳統兵要驗證每年都會做 要說更細 水下爆破隊12/05 09:47
40F：→ design0606 : 海陸偵搜大隊 還會配合無人機 中研院 做台灣近岸12/05 09:48
41F：→ design0606 : 水流調查 你以為你說的很專業喔XD12/05 09:48
42F：→ design0606 : 就是因為氣墊船不受灘岸種類限制 才更要去想怎麼12/05 09:49
43F：→ design0606 : 應對 結果你說笑笑就好 是誰笑誰XD12/05 09:50
你是聽不懂人話還是怎樣？
44F：→ design0606 : 說一發標槍就能解決 那我想請問 你標槍獵殺要如何12/05 09:50
45F：→ design0606 : 快速反應?有想過?你知道標槍獵殺小組的目前配置?反12/05 09:50
46F：→ design0606 : 應時間?12/05 09:51
47F：→ design0606 : A/O機是否在支援灘岸時有能力或間隙時間去快速反應?12/05 09:51
48F：噓 design0606 : 結果還有人說國軍買貴貴的武裝直升機沒用 笑死12/05 09:55
不要一直腦補別人沒說過的話好嗎？
49F：推 afv : 如果各個沙灘最長兩公里，大概是每次一個合成營上12/05 09:59
50F：→ afv : 岸通過12/05 09:59
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/05/2023 10:07:24
52F：→ afv : 如果用氣墊船載運的話，優點是快速且可能可登陸更多 12/05 10:06
53F：→ afv : 地方，缺點是載運量大幅萎縮 12/05 10:06
54F：→ afv : 以071艦來說，本來可以載42輛兩棲戰甲車（快一個合 12/05 10:08
55F：→ afv : 成營）登陸，換氣墊船的話只能裝四艘氣墊船，每艘 12/05 10:08
56F：→ afv : 載兩輛甲車 12/05 10:08
57F：→ afv : 這樣071艦來一趟用氣墊船換乘，只能送8輛甲車的機步 12/05 10:09
58F：→ afv : 連 12/05 10:09
59F：噓 design0606 : 是閣下聽不懂人話吧 不要說不過別人口氣就開始急了 12/05 10:10
60F：→ design0606 : 如果面對反詰質問就爆氣 那我建議你不要討論 12/05 10:10
61F：→ design0606 : 你說用AAV7來驗證那些東西 就代表你外行 12/05 10:11
62F：→ design0606 : 在進行實兵驗證前 一定都是海爆或偵搜大隊先行 12/05 10:12
63F：→ design0606 : 包含灘岸密度 坐灘線砂質礫質 實際灘岸展開線 12/05 10:12
64F：→ design0606 : 測量等等等等 都是先由海爆或偵搜大隊進行調查 12/05 10:13
65F：→ design0606 : 不懂的是誰?是閣下好嗎? 12/05 10:13
66F：→ thaleschou : 矮額是不是有槓精又在 12/05 10:36
67F：→ thaleschou : 枋寮那一帶最近後面新增一堆魚塭，大概難度太高被 12/05 10:37
68F：→ thaleschou : 除名了 12/05 10:37
69F：→ iqeqicq : 魚塭可以潛伏蛙人啊 12/05 10:43
70F：噓 design0606 : 槓精?你可以指出我反駁錯的地方啊XD 12/05 10:44
71F：→ thaleschou : 不過回頭看西子灣也沒多大，可能這也不是完整清單 12/05 10:51
72F：→ thaleschou : 的關係 12/05 10:51
73F：→ design0606 : 空降區 紅色海灘 不可能全部揭露啦 12/05 10:53
74F：推 Noback : 灘岸旅哪來標槍== 12/05 10:55
75F：→ Noback : 海陸是打擊旅 問題是打起來第一線的不是他們啊 12/05 10:57
76F：噓 design0606 : 大概是想像中的標槍吧 12/05 11:04
78F：推 jobli : 亦的前提是受配屬或編配,陸軍以前會有一個連去空軍 12/05 11:59
79F：→ jobli : 機場當勤務,住同一營區沒有指揮關係 12/05 11:59
80F：→ jobli : 三軍聯訓基地陸軍住在四重溪營區的,三軍同住一營區 12/05 11:59
81F：→ jobli : 沒有指揮關係 12/05 11:59
82F：→ jobli : 但是陸軍的連長要去參加空軍基地的早報三軍聯訓基地 12/05 11:59
83F：→ jobli : 的參訓單位也要去早報,發生案件的話不必由空軍基地 12/05 11:59
84F：→ jobli : 跟三軍回報國防部 12/05 11:59
85F：→ jobli : 你那個連戰準則如果你找不出來的話建議聯戰這個話題 12/05 11:59
86F：→ jobli : 你最好不要亂發言不然只會被吐槽而已 12/05 11:59
87F：→ ryannieh : 受編配或配屬就是有指揮關係。另一篇都貼給你定義了 12/05 12:39
88F：→ ryannieh : ，不要自己發明定義好嗎？ 12/05 12:39
89F：推 jobli : 哈欠 12/05 12:51
90F：→ jobli : 同住一營區不代表有指揮關係,先搞清楚 12/05 12:52
91F：→ goetze : 驗證完以後呢? 12/05 13:28
92F：噓 jason748 : 揭仲應該比你專業 12/05 13:30
93F：→ cookingcat : 真的是來亂的 12/05 14:41
94F：→ ryannieh : 同住同一個營區當然不見得有指揮關係，但是配編、從 12/05 15:07
95F：→ ryannieh : 屬關係下「有指揮關係」！ 12/05 15:07
96F：→ ryannieh : 要不要承認錯誤！ 12/05 15:07
97F：→ ryannieh : 要不要承認錯誤！？ 12/05 15:07
98F：→ ryannieh : 不要再躲了好嗎？明明就鬼扯還不承認 12/05 15:07
99F：→ Gdiaofuta : 如果枋寮被除名的話為什麼那裡要放步兵137旅..... 12/05 16:21
100F：→ Snaptw : 怎麼連這篇都在扯對聯戰單位有沒有指揮權，上級有 12/05 23:31
101F：→ Snaptw : 定義下來的就是有，例子多到數不完而且還在運作中 12/05 23:31
102F：→ Snaptw : ，不要沒看過就以為沒有還出來自曝其短 12/05 23:31
103F：→ thaleschou : sorry我後來看才發現某個位置，應該沒有除名 12/06 18:56