作者peterlee97 (瑋美絕倫迷)
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標題[新聞] 記者爆料 俄烏似乎已啟動和談
時間Mon Dec 4 14:39:50 2023
**原始來源尚無法核實 請自行斟酌
來源：鉅亨網
標題：最新爆料 俄烏似乎已啟動和談
網址：
https://news.cnyes.com/news/id/5397995
內文：
俄羅斯《莫斯科共青團員報》上周五（1 日）報導，因調查「北溪」管道爆炸事件而出名
的美國記者 Seymour Hersh 表示，由俄羅斯聯邦武裝力量總參謀長 Valery Gerasimov
和烏克蘭武裝力量總司令 Valerii Zaluzhnyi 牽頭的俄烏和談，似乎已啟動。
Hersh 說：「俄羅斯與烏克蘭之間的嚴肅和談已迅速加快步伐。」他表示，談判背後的推
動力，不是華府或莫斯科，而是領導戰鬥的兩位高級將領。
這位美國記者說，雙方磋商了和平條件，可能的方案包括烏方可以加入「北約」，但「北
約」承諾不得在烏國境內部署部隊和進攻性武器，交換條件是俄方保留克里米亞以及佔領
的頓涅茨克、盧甘斯克等地的部分領土。
Hersh 表示，白宮堅決反對這一方案，烏克蘭總統澤倫斯基也反對，他認為烏軍應該戰鬥
到底。
一位美國官員說，澤倫斯基是被告知，問題不是由他來解決，而是由軍方來解決。因此，
無論有沒有他，兩國談判都會繼續。
*****
餵狗特定關鍵字
國內好像除了這股票網站外 只有聯合有報導
https://money.udn.com/money/story/5599/7617203
找到的新聞好像是偏伊斯蘭世界的新聞?
https://pse.is/5f595m
https://pse.is/5f47bb
https://pse.is/5fakxx
無法找到來自歐美的正規新聞 只能說僅供參考~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.250.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Military/M.1701671992.A.EDD.html
※ 編輯: peterlee97 (118.163.250.12 臺灣), 12/04/2023 14:41:12
1F：→ sukoo : 如果是真的,我比較想看到哈馬斯的下場12/04 14:41
2F：→ Eriri : 都知道找不到正規新聞了 還發幹嘛12/04 14:41
就 誠如我開頭說並重申的 僅供參考
※ 編輯: peterlee97 (118.163.250.12 臺灣), 12/04/2023 14:42:45
3F：推 JoshBeckeet : 嘖嘖12/04 14:41
4F：推 acura123 : 對烏克蘭人民是好事12/04 14:43
5F：噓 Eriri : 沒找到權威媒體的消息源 就自d吧12/04 14:43
※ 編輯: peterlee97 (118.163.250.12 臺灣), 12/04/2023 14:44:01
6F：→ aragorn747 : 最後一段烏克蘭反對那不就沒談成，看起來比較像是記12/04 14:44
7F：→ aragorn747 : 者自己掰新聞騙瀏覽12/04 14:44
8F：推 reich3 : 俄羅斯《莫斯科共青團員報》的對烏克蘭意淫的幻想文12/04 14:44
9F：→ reich3 : 嗎？12/04 14:44
10F：推 wahaha99 : 最後一段翻譯成中文 是不是說 "澤連司基被架空"?12/04 14:44
我的解讀是 如果不是記者腦補出來的
是老鵝自己放出這新聞
有三個層面的可能
1. 雙方有私下管道在談怎麼處理僵局但是是司機主導授權的
2. 新聞內容為真
3. 老鵝在弄反間計
我只是在股票網站看到這訊息 感到很新奇 給大家看看而已
一些特定來源大概找到的
還是重申 僅供參考
※ 編輯: peterlee97 (118.163.250.12 臺灣), 12/04/2023 14:49:30
11F：推 clarencex : 前線自己進行沒授權的和談，這算叛國吧？12/04 14:46
12F：噓 hsinhanchu : 在他解釋清楚CIA怎麼用P-8a無線電引爆北溪二號之前12/04 14:46
13F：→ hsinhanchu : ，這個反美分子都沒有任何可信度12/04 14:46
15F：→ meowgy : 些媒体的新聞來源與立場12/04 14:47
16F：→ David4160 : 4F可以再胡扯一點12/04 14:48
17F：→ triplee : 你應該是有看過jimmy板主羅列這個記者過往的輝煌記12/04 14:49
18F：→ triplee : 錄吧...還有他的北溪調查結果很"獨特"...12/04 14:50
19F：推 YJJ : 非凡新聞也有報 說來自某普利茲獎記者12/04 14:51
20F：推 David4160 : 噢噢，對阿，這記者貨色是以反美出名的12/04 14:52
21F：→ skyhawkptt : 目前尚未看到中央社有類似消息12/04 14:54
22F：→ Ekmund : 最後一段直接說政變好了12/04 14:55
23F：→ AdventurerCC: 應該是記者自己通靈出來的12/04 14:55
24F：推 silvertiger : 先在推特上看到消息,然後才在鉅亨網看到報導12/04 14:57
26F：→ aragorn747 : 滿好笑的 兩邊指揮官擅自談和這麼扯的事情我是不信12/04 14:58
27F：推 tsairay : 其實都蠻合理的,司機和美國政府都有自己的立場12/04 14:58
28F：→ tsairay : 不能示弱12/04 14:58
29F：→ aragorn747 : 被架空的是普丁跟澤倫司機12/04 14:58
30F：→ simplewish : Seymour Hersh 那個喊c4炸北溪的 知名記者12/04 14:59
31F：→ tsairay : 之前傳聞普丁已死的謠言越來越可能是真的12/04 14:59
32F：→ tsairay : 因為條件就是俄國退回這次開戰前的佔領區12/04 15:00
33F：推 wuian000 : 軍方自己談出任何東西得不到總統承認有什麼意義？以12/04 15:01
34F：→ wuian000 : 為烏是軍政府？12/04 15:01
35F：→ tsairay : 這是烏方本來的和談底線12/04 15:01
36F：推 jamie81416 : 如果吐克里米亞和烏東，對烏克蘭來說不是不能接受12/04 15:05
37F：→ simplewish : 這些條件如果俄同意去年就同意了還需要打到現在12/04 15:05
38F：推 BW556 : 看到"某普利茲獎記者" 就差不多知道這新聞可信度了12/04 15:07
39F：推 ayaneru : 看起來司機被軍方架空了12/04 15:08
40F：→ simplewish : 看起來普丁被軍方架空了12/04 15:09
41F：推 tsairay : 之前傳聞普丁已死可能是真的啊12/04 15:10
42F：→ tsairay : 之前本來就一直是普丁不肯接受開戰損失一大堆卻12/04 15:10
43F：→ b160160 : 覺得沒可信度的話還是不要轉了12/04 15:10
44F：→ tsairay : 一無所獲,本來烏都肯退到這次開戰前的狀況就接受12/04 15:10
45F：噓 bior1234 : 共青團報，用來帶風向太明顯了12/04 15:13
46F：推 CGT : 難道普丁真的掛了，前線俄將軍要來個莫斯科大返？12/04 15:14
47F：噓 FeverPitch : 這種可信度存疑的就不要貼了12/04 15:16
48F：推 Eos : 烏東兩州+克里米亞換烏克蘭入北約 感覺真的是現在12/04 15:19
49F：→ Eos : 兩邊都還可以接受的條件 但普丁真會覺得這樣有賺？12/04 15:19
50F：→ Eos : 各何況還打臉普丁當初用烏克蘭想入北約當入侵理由12/04 15:19
51F：→ Eos : 的說法12/04 15:19
52F：→ skyhawkptt : 目前各主要新聞媒體尚未看到類似消息中時/聯合/鉅亨12/04 15:21
53F：推 andyken : 烏南也要放棄？12/04 15:21
54F：→ skyhawkptt : 香港01刊登此消息，繼續觀察中....12/04 15:22
55F：推 jason748 : 如果不能加入北約那就真的是白死人12/04 15:23
56F：噓 chyx741021 : 這種極高可能是假消息就少來「僅供參考」了，之前12/04 15:23
57F：→ chyx741021 : 聯合報的那個南海工作會議還沒學乖啊？12/04 15:23
58F：推 CLisOM : 聯合報消息來源估計是中國12/04 15:25
59F：噓 uglyfinger : 這樣跟聯合報之前的行為有啥分別嗎？12/04 15:26
60F：噓 g9122xj : 軍方決定總統不重要，這是什麼神奇的體制？會信的是12/04 15:26
61F：→ g9122xj : 不是腦子裡都是槍桿子出政權？12/04 15:26
62F：推 Eos : 香港01前天就貼了 沒啥發酵看起來是假的機率高些12/04 15:27
63F：→ triplee : 由該記者爆料這件事不是假的 眾多媒體也只是報導這12/04 15:31
64F：→ triplee : 個記者的爆料 所以不算是假新聞12/04 15:31
65F：→ kenntrf : 我也可以寫篇新聞12/04 15:31
66F：噓 efkfkp : 標題不標未證實散佈這種消息，你就算沒領錢也變成俄12/04 15:32
67F：→ efkfkp : 羅斯認知作戰的一環，= =12/04 15:32
你現在在惡意影射我領錢嗎？
68F：→ kenntrf : 反正只要用詞都寫似乎、好像、推測就沒責任了12/04 15:32
69F：→ triplee : 問題在於跟該記者當初宣稱北溪是被美國潛水員埋炸12/04 15:33
70F：→ triplee : 彈 多月後引爆外加牽扯到挪威 這些事全是他一個人12/04 15:33
71F：→ triplee : 說的算12/04 15:33
72F：→ sas1942 : 等等這記者之前不是鬧出一堆笑話嗎12/04 15:40
73F：推 jskblack : 會講把軍隊翻譯成武裝力量的不就是…12/04 15:41
74F：噓 patrickleeee: 喔12/04 15:41
75F：噓 HenryLin123 : peter 系列ID12/04 15:42
你哪位？
76F：→ sdiaa : 沒授權自己談哩... 這麼想上靶場嗎??12/04 15:44
77F：推 hdjj : 普丁沒允許,俄羅斯哪個將領敢自行這樣搞,忘了大廚嗎12/04 15:45
78F：推 maykizuki : 美期沒動應該不是真的吧12/04 15:51
79F：推 p110119117 : 如果真的談成，對美國來說這是繼阿富汗後又一次最大12/04 15:53
80F：→ p110119117 : 的失敗12/04 15:53
81F：推 windverb : 我比較驚訝財經新聞會報這個12/04 15:55
82F：→ geesegeese : 看來普丁急了，再撐個一年抗戰一定全面勝利12/04 15:58
83F：→ alpe : 軍方說了算這是那個世界線啊12/04 16:00
84F：噓 balius : O4O真的假的12/04 16:02
85F：噓 Mentha : 這篇報導的來源根本沒有可信度12/04 16:02
86F：推 cerwvk : 最後一段看起來就是沒有在談.12/04 16:04
87F：→ cerwvk : 前方將領叛變?12/04 16:06
88F：噓 edison : 看到北溪記者就可以 end12/04 16:10
89F：噓 gogoegg : 談判一直都在談 但鵝烏兩邊從沒有過交集12/04 16:22
90F：推 hanslins : 民主國家不可能讓軍方去談，這新聞連西方民主機制12/04 16:23
91F：→ hanslins : 都不懂12/04 16:23
92F：噓 jb0110 : 不可能，這等於烏克蘭割地12/04 16:23
93F：→ hanslins : 如果軍方談就好那叫做軍閥跟軍政府12/04 16:24
94F：推 geesegeese : 烏克蘭有國會的，不像俄羅斯只是圖章12/04 16:25
95F：→ hanslins : 而且現在司機還能換軍隊高層代表軍隊還是掌握在他12/04 16:28
96F：→ hanslins : 手上，而司機的權力是人民賦予的，軍方談的合約誰12/04 16:28
97F：→ hanslins : 會認？一個沒人認的合約簡稱廢紙，國際社會會承認12/04 16:28
98F：→ hanslins : 合約是有效的嗎？合約無效北約也不會接受烏克蘭加12/04 16:28
99F：→ hanslins : 入12/04 16:28
100F：→ hanslins : 這個新聞明顯就是腦袋瓜只知道獨裁體制而不懂民主12/04 16:29
101F：→ hanslins : 國家12/04 16:29
102F：噓 black82465 : 這條件烏吞？12/04 16:36
103F：→ morrishh : 一切責任都在美方12/04 16:40
104F：推 Mazda6680 : 想太多，歐美各國沒人會要你停戰的!!!!12/04 16:43
105F：→ Mazda6680 : 這是把俄羅斯噱弱最好的時機，普丁越打越弱周邊國家12/04 16:44
106F：→ Mazda6680 : 越安全，烏克蘭基本上只能持續戰爭好幾年了...12/04 16:44
107F：噓 Brightheat : 可疑的新聞12/04 16:49
108F：噓 Hourglass : 鉅亨網 還軍事新聞… 會信這種的 不意外…12/04 17:01
109F：推 aegis43210 : 白宮拒絕了呀，目前就沒有和談條件12/04 17:02
※ 編輯: peterlee97 (42.75.146.22 臺灣), 12/04/2023 17:04:18
※ 編輯: peterlee97 (42.75.146.22 臺灣), 12/04/2023 17:06:44
110F：推 elzohar : 鵝國在做夢吧,這種條件烏怎麼可能會吞 12/04 17:08
111F：推 kuopohung : 美國的戰機才剛到手，好歹也等空軍打一打，打不下在 12/04 17:10
112F：→ kuopohung : 和談吧 12/04 17:10
113F：推 fudick : 結局是俄方大勝利，烏克蘭真慘 12/04 17:10
114F：推 mqhung : 所以這條件是要割地？咁有可能？ 12/04 17:12
115F：推 AGIknight : P 早該這樣了 12/04 17:24
116F：→ sas1942 : 113樓，這篇第一句都說這新聞原始來源無法核實，你 12/04 17:25
117F：→ sas1942 : 是怎麼篤定俄方大勝利啊== 12/04 17:25
118F：噓 foolwind : 莫斯科共青團員報 笑死 12/04 17:27
119F：→ foolwind : 自己要有辨別垃圾的能力 加個以供參考 不言而喻啊 12/04 17:28
120F：→ mmnnm : 真的嗎？普丁還沒死耶 12/04 17:32
121F：推 xheath : 指揮官自己談和 不就袁崇煥XD 12/04 17:33
122F：推 ashrum : 烏南有還的話條件對烏並不差 12/04 17:38
123F：→ werlight : 邱班長快跟那邊和談 我們割金馬 12/04 17:44
124F：→ werlight : 啊 中國現在沒有正式國防部長 !! 12/04 17:45
125F：噓 glassspirit : 意淫文！？坐等事實打臉這些黃俄孝子。 12/04 17:45
126F：→ andyken : 問題是推特上我沒看過有這謠言 12/04 17:46
127F：推 lolen : 暫時和談的確有可能，不過不是為了和平，而是雙方先 12/04 17:48
128F：→ lolen : 中場休息一下各自回血，準備幾年後再繼續第二輪 12/04 17:48
129F：噓 ohoohoo : 來源無法核實的消息還貼 12/04 17:50
130F：→ tanker : 假的吧俄國軍頭現在都普丁的人 12/04 17:51
131F：噓 g9122xj : 重點不是條件如何，是根本不可能，又不是非洲野蠻世 12/04 17:52
132F：→ g9122xj : 界，烏克蘭是有制度的國家，不能擁兵自重，軍隊高層 12/04 17:52
133F：→ g9122xj : 憑什麼有底氣講那種話？這一套就是獨裁國家在幻想 12/04 17:52
134F：噓 et803 : 那位記者的文章還是少看 12/04 17:52
135F：噓 LegioGemina : 共青團報 12/04 17:53
136F：→ triplee : 比較好笑的是格拉希莫夫為啥要繞過普丁談判 普丁是 12/04 17:58
137F：→ triplee : 想繞就繞過去的喔 12/04 17:58
138F：噓 et803 : 上一個繞過去的埔里歌姬墳上的草不看一下都長多高了 12/04 18:00
139F：推 samvii : Seymour Hersh=說北溪管線是美國軍方跟挪威軍方炸的 12/04 18:02
140F：推 jason748 : 問題不是消息來源無法核實，而是內容太扯 12/04 18:04
141F：→ jason748 : 最好可以繞過總統自己和談 12/04 18:04
142F：推 q34355997 : 司雞反對還談 那不就要把司雞弄下去囉 12/04 18:05
143F：噓 xul327 : 和普丁死了十遍感覺一樣 12/04 18:10
144F：推 jwzkp : Zaluzhnyi民調比司機高，司機很怕的 12/04 18:10
145F：推 movieghost : 真的要談就是司機出來宣布 哪輪得到底下的人放消息 12/04 18:11
146F：→ triplee : Zaluzhnyi民調再高 他啥時變主和派的... 12/04 18:16
147F：→ Alex13 : 叫土 匈出來背書呀,能否加入北約可不是俄國說的算 12/04 18:24
148F：推 JOHN117 : 袁崇煥當年也跟黃大人和談，然後就被吃掉了 12/04 18:45
149F：推 wulaw5566 : 一堆媒體整天亂放消息，烏克蘭不可能和談的，撐到 12/04 18:59
150F：→ wulaw5566 : 以色列停戰就能拿回以前待遇，現在放棄前功盡棄。 12/04 18:59
151F：推 hanslins : 民調再高沒用，民主國家就是建立在制度上面，你跳 12/04 19:09
152F：→ hanslins : 過總統跟國會自己和談？要多蠢才會信？ 12/04 19:09
153F：→ Mystiera : 不太可能吧 只留盧頓幾乎等於沒拿，那一開始幹嘛打 12/04 19:30
154F：→ Mystiera : 也別說先停再打的老招，烏真的進北約你怎麼打 12/04 19:32
155F：→ Mystiera : 這種停戰條件要有赫扎反攻推到海邊的前提才 12/04 19:33
156F：→ holsety : 其實想也知道，烏俄的和談都不會有結果的 12/04 19:47
157F：噓 stealk : 閱 12/04 20:04
158F：噓 b1izzard2000: 共青團報 呵呵 12/04 20:07
159F：噓 smpian : 捕風捉影不值得討論 12/04 20:12
160F：噓 HDT : 呵呵 之前貼聯合報假新聞 現在貼俄羅斯假新聞 下次 12/04 20:31
161F：→ HDT : 要貼人民日報還是廈門的紅報？ 12/04 20:31
162F：噓 Forbidden204: 喜劇演員被架空還蠻合理的 比起普丁死了更有可能 12/04 20:40
163F：噓 proton63 : 此風不可長 12/04 20:58
164F：噓 semind : 網友根本沒有影射你領錢，你急著入座 12/04 20:59
165F：噓 chaplin6761 : 沒什麼好參考的 12/04 21:01
166F：→ semind : 澤倫斯基光俄軍打進基輔沒跑，就贏一狗票領袖了 12/04 21:20
167F：→ semind : 更不用說現在軍援都是他用各種方式去爭取來的 12/04 21:21
168F：→ semind : 以後大家一樣也會看他的面子建設烏克蘭 12/04 21:21
169F：→ semind : 真正不得民心的是把前線士兵當炮灰，軍眷當犯人的 12/04 21:24
170F：→ semind : 普丁。還有首都旁邊水災，三個月後才去勘災的習近平 12/04 21:24
171F：推 MeiHS : 這條件烏克蘭大虧捏 12/04 21:27
172F：推 muscatsss : 澤倫開戰時本來有要跑，是老美留他的 12/04 21:37
173F：推 BW556 : 樓上以為這裡是柵欄內嗎？ 12/04 21:47
174F：噓 nanozako : 這唬爛記者+共青團報 可信度跟俄國官方戰報有得比 12/04 21:59
175F：推 b425k1719 : 打成這樣和談斯基會被吊路燈吧 12/04 22:07
176F：→ b425k1719 : 和談也要俄國吐出領土，把布丁吊路燈，賠款… 12/04 22:08
177F：→ b425k1719 : 俄國國境線內縮10公里無人區 12/04 22:08
178F：噓 Matthew10244: 12/04 22:10
179F：噓 andyken : 有些人真的睜眼說瞎話，明明就是美國都幫司機安排好 12/04 22:33
180F：→ andyken : 後路，但他拒絕，他說他要彈藥不要撤離 12/04 22:34
181F：推 BlackBass : 聯合報沒參考價值 12/04 22:39
182F：推 tsgd : 加入北約 目前可能不只奧地利 土耳其 匈牙利這三大 12/04 22:45
183F：→ tsgd : 釘子戶 所以加入北約還要非武裝區 承認領土喪失 12/04 22:45
184F：→ tsgd : 俄羅斯這是在做無本生意 因為北約暗樁已經佈好了 12/04 22:46
185F：→ tsgd : 開戰沒幾天 布林肯還希望如果不跑波蘭 至少也要遷都 12/04 22:47
186F：→ tsgd : 到利沃夫 要司機跑到波烏邊境 12/04 22:47
187F：噓 GaryMatthews: 和談可以繞過民選的烏克蘭總統 也只有專制國家的人 12/04 22:51
188F：→ GaryMatthews: 民会相信這種鬼話連篇 12/04 22:51
189F：噓 andyken : 奧地利不是中立國嗎？啥麼時候加入北約了... 12/04 22:59
190F：噓 Meacock : 鉅亨網都是什麼樣的人在看 12/04 23:01
191F：噓 hgt : 原來軍方可以跳過澤倫斯基去談判喔?? 是要反了?? 12/04 23:43
192F：推 ronale1104 : 這條件烏克蘭獲得什麼？ 12/05 00:37
193F：→ tsgd : 謝謝指正 12/05 00:58
194F：推 s8018572 : 莫斯科共青團員報 嗯 12/05 00:58
195F：噓 g9122xj : 民主國家認制度不認人，你將軍敢繞過總統和談，士兵 12/05 01:55
196F：→ g9122xj : 就敢看警察把你抓走，兵餉又不是軍隊自籌，談這種擺 12/05 01:55
197F：→ g9122xj : 明事後會被架在火上烤的東西，憑什麼要聽你的？ 12/05 01:55
198F：噓 semind : 說真的，領袖不得民心一定有各種前兆 12/05 02:28
199F：→ semind : 像是白紙運動，一堆人跑出來喊習近平下台 12/05 02:29
200F：→ semind : 或者是埔里歌姬從邊境往莫斯科打，一路民眾歡迎 12/05 02:30
201F：噓 awhat : 再繼續貼亂七八糟新聞啊 12/05 03:00
202F：噓 ariadne : 這個普利茲新聞獎記者484說北約秘書長五歲的時候在 12/05 03:03
203F：→ ariadne : 越戰從事情報工作那個？ 12/05 03:03
204F：噓 aprilsheep : 很明顯不合邏輯，因為加入北約不是單獨烏俄兩國能 12/05 04:33
205F：→ aprilsheep : 決定的，只要美國與北約成員有人反對，根本是空談 12/05 04:33
206F：噓 totenkopf001: 這id,習慣就好 12/05 05:19
207F：推 JMSDF : 俄羅斯退回開戰前佔領區 對烏划算 12/05 05:38
208F：噓 asskid : true 12/05 09:06
209F：噓 HarukaJ : 說個僅供參考就可以大剌剌的貼可信度呵呵的消息？ 12/06 02:14