作者peterlee97 (玮美绝伦迷)
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标题[新闻] 记者爆料 俄乌似乎已启动和谈
时间Mon Dec 4 14:39:50 2023
**原始来源尚无法核实 请自行斟酌
来源：钜亨网
标题：最新爆料 俄乌似乎已启动和谈
网址：
https://news.cnyes.com/news/id/5397995
内文：
俄罗斯《莫斯科共青团员报》上周五（1 日）报导，因调查「北溪」管道爆炸事件而出名
的美国记者 Seymour Hersh 表示，由俄罗斯联邦武装力量总参谋长 Valery Gerasimov
和乌克兰武装力量总司令 Valerii Zaluzhnyi 牵头的俄乌和谈，似乎已启动。
Hersh 说：「俄罗斯与乌克兰之间的严肃和谈已迅速加快步伐。」他表示，谈判背後的推
动力，不是华府或莫斯科，而是领导战斗的两位高级将领。
这位美国记者说，双方磋商了和平条件，可能的方案包括乌方可以加入「北约」，但「北
约」承诺不得在乌国境内部署部队和进攻性武器，交换条件是俄方保留克里米亚以及占领
的顿涅茨克、卢甘斯克等地的部分领土。
Hersh 表示，白宫坚决反对这一方案，乌克兰总统泽伦斯基也反对，他认为乌军应该战斗
到底。
一位美国官员说，泽伦斯基是被告知，问题不是由他来解决，而是由军方来解决。因此，
无论有没有他，两国谈判都会继续。
*****
喂狗特定关键字
国内好像除了这股票网站外 只有联合有报导
https://money.udn.com/money/story/5599/7617203
找到的新闻好像是偏伊斯兰世界的新闻?
https://pse.is/5f595m
https://pse.is/5f47bb
https://pse.is/5fakxx
无法找到来自欧美的正规新闻 只能说仅供参考~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.250.12 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Military/M.1701671992.A.EDD.html
※ 编辑: peterlee97 (118.163.250.12 台湾), 12/04/2023 14:41:12
1F：→ sukoo : 如果是真的,我比较想看到哈马斯的下场12/04 14:41
2F：→ Eriri : 都知道找不到正规新闻了 还发干嘛12/04 14:41
就 诚如我开头说并重申的 仅供参考
※ 编辑: peterlee97 (118.163.250.12 台湾), 12/04/2023 14:42:45
3F：推 JoshBeckeet : 啧啧12/04 14:41
4F：推 acura123 : 对乌克兰人民是好事12/04 14:43
5F：嘘 Eriri : 没找到权威媒体的消息源 就自d吧12/04 14:43
※ 编辑: peterlee97 (118.163.250.12 台湾), 12/04/2023 14:44:01
6F：→ aragorn747 : 最後一段乌克兰反对那不就没谈成，看起来比较像是记12/04 14:44
7F：→ aragorn747 : 者自己掰新闻骗浏览12/04 14:44
8F：推 reich3 : 俄罗斯《莫斯科共青团员报》的对乌克兰意淫的幻想文12/04 14:44
9F：→ reich3 : 吗？12/04 14:44
10F：推 wahaha99 : 最後一段翻译成中文 是不是说 "泽连司基被架空"?12/04 14:44
我的解读是 如果不是记者脑补出来的
是老鹅自己放出这新闻
有三个层面的可能
1. 双方有私下管道在谈怎麽处理僵局但是是司机主导授权的
2. 新闻内容为真
3. 老鹅在弄反间计
我只是在股票网站看到这讯息 感到很新奇 给大家看看而已
一些特定来源大概找到的
还是重申 仅供参考
※ 编辑: peterlee97 (118.163.250.12 台湾), 12/04/2023 14:49:30
11F：推 clarencex : 前线自己进行没授权的和谈，这算叛国吧？12/04 14:46
12F：嘘 hsinhanchu : 在他解释清楚CIA怎麽用P-8a无线电引爆北溪二号之前12/04 14:46
13F：→ hsinhanchu : ，这个反美分子都没有任何可信度12/04 14:46
15F：→ meowgy : 些媒体的新闻来源与立场12/04 14:47
16F：→ David4160 : 4F可以再胡扯一点12/04 14:48
17F：→ triplee : 你应该是有看过jimmy板主罗列这个记者过往的辉煌记12/04 14:49
18F：→ triplee : 录吧...还有他的北溪调查结果很"独特"...12/04 14:50
19F：推 YJJ : 非凡新闻也有报 说来自某普利兹奖记者12/04 14:51
20F：推 David4160 : 噢噢，对阿，这记者货色是以反美出名的12/04 14:52
21F：→ skyhawkptt : 目前尚未看到中央社有类似消息12/04 14:54
22F：→ Ekmund : 最後一段直接说政变好了12/04 14:55
23F：→ AdventurerCC: 应该是记者自己通灵出来的12/04 14:55
24F：推 silvertiger : 先在推特上看到消息,然後才在钜亨网看到报导12/04 14:57
26F：→ aragorn747 : 满好笑的 两边指挥官擅自谈和这麽扯的事情我是不信12/04 14:58
27F：推 tsairay : 其实都蛮合理的,司机和美国政府都有自己的立场12/04 14:58
28F：→ tsairay : 不能示弱12/04 14:58
29F：→ aragorn747 : 被架空的是普丁跟泽伦司机12/04 14:58
30F：→ simplewish : Seymour Hersh 那个喊c4炸北溪的 知名记者12/04 14:59
31F：→ tsairay : 之前传闻普丁已死的谣言越来越可能是真的12/04 14:59
32F：→ tsairay : 因为条件就是俄国退回这次开战前的占领区12/04 15:00
33F：推 wuian000 : 军方自己谈出任何东西得不到总统承认有什麽意义？以12/04 15:01
34F：→ wuian000 : 为乌是军政府？12/04 15:01
35F：→ tsairay : 这是乌方本来的和谈底线12/04 15:01
36F：推 jamie81416 : 如果吐克里米亚和乌东，对乌克兰来说不是不能接受12/04 15:05
37F：→ simplewish : 这些条件如果俄同意去年就同意了还需要打到现在12/04 15:05
38F：推 BW556 : 看到"某普利兹奖记者" 就差不多知道这新闻可信度了12/04 15:07
39F：推 ayaneru : 看起来司机被军方架空了12/04 15:08
40F：→ simplewish : 看起来普丁被军方架空了12/04 15:09
41F：推 tsairay : 之前传闻普丁已死可能是真的啊12/04 15:10
42F：→ tsairay : 之前本来就一直是普丁不肯接受开战损失一大堆却12/04 15:10
43F：→ b160160 : 觉得没可信度的话还是不要转了12/04 15:10
44F：→ tsairay : 一无所获,本来乌都肯退到这次开战前的状况就接受12/04 15:10
45F：嘘 bior1234 : 共青团报，用来带风向太明显了12/04 15:13
46F：推 CGT : 难道普丁真的挂了，前线俄将军要来个莫斯科大返？12/04 15:14
47F：嘘 FeverPitch : 这种可信度存疑的就不要贴了12/04 15:16
48F：推 Eos : 乌东两州+克里米亚换乌克兰入北约 感觉真的是现在12/04 15:19
49F：→ Eos : 两边都还可以接受的条件 但普丁真会觉得这样有赚？12/04 15:19
50F：→ Eos : 各何况还打脸普丁当初用乌克兰想入北约当入侵理由12/04 15:19
51F：→ Eos : 的说法12/04 15:19
52F：→ skyhawkptt : 目前各主要新闻媒体尚未看到类似消息中时/联合/钜亨12/04 15:21
53F：推 andyken : 乌南也要放弃？12/04 15:21
54F：→ skyhawkptt : 香港01刊登此消息，继续观察中....12/04 15:22
55F：推 jason748 : 如果不能加入北约那就真的是白死人12/04 15:23
56F：嘘 chyx741021 : 这种极高可能是假消息就少来「仅供参考」了，之前12/04 15:23
57F：→ chyx741021 : 联合报的那个南海工作会议还没学乖啊？12/04 15:23
58F：推 CLisOM : 联合报消息来源估计是中国12/04 15:25
59F：嘘 uglyfinger : 这样跟联合报之前的行为有啥分别吗？12/04 15:26
60F：嘘 g9122xj : 军方决定总统不重要，这是什麽神奇的体制？会信的是12/04 15:26
61F：→ g9122xj : 不是脑子里都是枪杆子出政权？12/04 15:26
62F：推 Eos : 香港01前天就贴了 没啥发酵看起来是假的机率高些12/04 15:27
63F：→ triplee : 由该记者爆料这件事不是假的 众多媒体也只是报导这12/04 15:31
64F：→ triplee : 个记者的爆料 所以不算是假新闻12/04 15:31
65F：→ kenntrf : 我也可以写篇新闻12/04 15:31
66F：嘘 efkfkp : 标题不标未证实散布这种消息，你就算没领钱也变成俄12/04 15:32
67F：→ efkfkp : 罗斯认知作战的一环，= =12/04 15:32
你现在在恶意影射我领钱吗？
68F：→ kenntrf : 反正只要用词都写似乎、好像、推测就没责任了12/04 15:32
69F：→ triplee : 问题在於跟该记者当初宣称北溪是被美国潜水员埋炸12/04 15:33
70F：→ triplee : 弹 多月後引爆外加牵扯到挪威 这些事全是他一个人12/04 15:33
71F：→ triplee : 说的算12/04 15:33
72F：→ sas1942 : 等等这记者之前不是闹出一堆笑话吗12/04 15:40
73F：推 jskblack : 会讲把军队翻译成武装力量的不就是…12/04 15:41
74F：嘘 patrickleeee: 喔12/04 15:41
75F：嘘 HenryLin123 : peter 系列ID12/04 15:42
你哪位？
76F：→ sdiaa : 没授权自己谈哩... 这麽想上靶场吗??12/04 15:44
77F：推 hdjj : 普丁没允许,俄罗斯哪个将领敢自行这样搞,忘了大厨吗12/04 15:45
78F：推 maykizuki : 美期没动应该不是真的吧12/04 15:51
79F：推 p110119117 : 如果真的谈成，对美国来说这是继阿富汗後又一次最大12/04 15:53
80F：→ p110119117 : 的失败12/04 15:53
81F：推 windverb : 我比较惊讶财经新闻会报这个12/04 15:55
82F：→ geesegeese : 看来普丁急了，再撑个一年抗战一定全面胜利12/04 15:58
83F：→ alpe : 军方说了算这是那个世界线啊12/04 16:00
84F：嘘 balius : O4O真的假的12/04 16:02
85F：嘘 Mentha : 这篇报导的来源根本没有可信度12/04 16:02
86F：推 cerwvk : 最後一段看起来就是没有在谈.12/04 16:04
87F：→ cerwvk : 前方将领叛变?12/04 16:06
88F：嘘 edison : 看到北溪记者就可以 end12/04 16:10
89F：嘘 gogoegg : 谈判一直都在谈 但鹅乌两边从没有过交集12/04 16:22
90F：推 hanslins : 民主国家不可能让军方去谈，这新闻连西方民主机制12/04 16:23
91F：→ hanslins : 都不懂12/04 16:23
92F：嘘 jb0110 : 不可能，这等於乌克兰割地12/04 16:23
93F：→ hanslins : 如果军方谈就好那叫做军阀跟军政府12/04 16:24
94F：推 geesegeese : 乌克兰有国会的，不像俄罗斯只是图章12/04 16:25
95F：→ hanslins : 而且现在司机还能换军队高层代表军队还是掌握在他12/04 16:28
96F：→ hanslins : 手上，而司机的权力是人民赋予的，军方谈的合约谁12/04 16:28
97F：→ hanslins : 会认？一个没人认的合约简称废纸，国际社会会承认12/04 16:28
98F：→ hanslins : 合约是有效的吗？合约无效北约也不会接受乌克兰加12/04 16:28
99F：→ hanslins : 入12/04 16:28
100F：→ hanslins : 这个新闻明显就是脑袋瓜只知道独裁体制而不懂民主12/04 16:29
101F：→ hanslins : 国家12/04 16:29
102F：嘘 black82465 : 这条件乌吞？12/04 16:36
103F：→ morrishh : 一切责任都在美方12/04 16:40
104F：推 Mazda6680 : 想太多，欧美各国没人会要你停战的!!!!12/04 16:43
105F：→ Mazda6680 : 这是把俄罗斯噱弱最好的时机，普丁越打越弱周边国家12/04 16:44
106F：→ Mazda6680 : 越安全，乌克兰基本上只能持续战争好几年了...12/04 16:44
107F：嘘 Brightheat : 可疑的新闻12/04 16:49
108F：嘘 Hourglass : 钜亨网 还军事新闻… 会信这种的 不意外…12/04 17:01
109F：推 aegis43210 : 白宫拒绝了呀，目前就没有和谈条件12/04 17:02
※ 编辑: peterlee97 (42.75.146.22 台湾), 12/04/2023 17:04:18
※ 编辑: peterlee97 (42.75.146.22 台湾), 12/04/2023 17:06:44
110F：推 elzohar : 鹅国在做梦吧,这种条件乌怎麽可能会吞 12/04 17:08
111F：推 kuopohung : 美国的战机才刚到手，好歹也等空军打一打，打不下在 12/04 17:10
112F：→ kuopohung : 和谈吧 12/04 17:10
113F：推 fudick : 结局是俄方大胜利，乌克兰真惨 12/04 17:10
114F：推 mqhung : 所以这条件是要割地？咁有可能？ 12/04 17:12
115F：推 AGIknight : P 早该这样了 12/04 17:24
116F：→ sas1942 : 113楼，这篇第一句都说这新闻原始来源无法核实，你 12/04 17:25
117F：→ sas1942 : 是怎麽笃定俄方大胜利啊== 12/04 17:25
118F：嘘 foolwind : 莫斯科共青团员报 笑死 12/04 17:27
119F：→ foolwind : 自己要有辨别垃圾的能力 加个以供参考 不言而喻啊 12/04 17:28
120F：→ mmnnm : 真的吗？普丁还没死耶 12/04 17:32
121F：推 xheath : 指挥官自己谈和 不就袁崇焕XD 12/04 17:33
122F：推 ashrum : 乌南有还的话条件对乌并不差 12/04 17:38
123F：→ werlight : 邱班长快跟那边和谈 我们割金马 12/04 17:44
124F：→ werlight : 啊 中国现在没有正式国防部长 !! 12/04 17:45
125F：嘘 glassspirit : 意淫文！？坐等事实打脸这些黄俄孝子。 12/04 17:45
126F：→ andyken : 问题是推特上我没看过有这谣言 12/04 17:46
127F：推 lolen : 暂时和谈的确有可能，不过不是为了和平，而是双方先 12/04 17:48
128F：→ lolen : 中场休息一下各自回血，准备几年後再继续第二轮 12/04 17:48
129F：嘘 ohoohoo : 来源无法核实的消息还贴 12/04 17:50
130F：→ tanker : 假的吧俄国军头现在都普丁的人 12/04 17:51
131F：嘘 g9122xj : 重点不是条件如何，是根本不可能，又不是非洲野蛮世 12/04 17:52
132F：→ g9122xj : 界，乌克兰是有制度的国家，不能拥兵自重，军队高层 12/04 17:52
133F：→ g9122xj : 凭什麽有底气讲那种话？这一套就是独裁国家在幻想 12/04 17:52
134F：嘘 et803 : 那位记者的文章还是少看 12/04 17:52
135F：嘘 LegioGemina : 共青团报 12/04 17:53
136F：→ triplee : 比较好笑的是格拉希莫夫为啥要绕过普丁谈判 普丁是 12/04 17:58
137F：→ triplee : 想绕就绕过去的喔 12/04 17:58
138F：嘘 et803 : 上一个绕过去的埔里歌姬坟上的草不看一下都长多高了 12/04 18:00
139F：推 samvii : Seymour Hersh=说北溪管线是美国军方跟挪威军方炸的 12/04 18:02
140F：推 jason748 : 问题不是消息来源无法核实，而是内容太扯 12/04 18:04
141F：→ jason748 : 最好可以绕过总统自己和谈 12/04 18:04
142F：推 q34355997 : 司鸡反对还谈 那不就要把司鸡弄下去罗 12/04 18:05
143F：嘘 xul327 : 和普丁死了十遍感觉一样 12/04 18:10
144F：推 jwzkp : Zaluzhnyi民调比司机高，司机很怕的 12/04 18:10
145F：推 movieghost : 真的要谈就是司机出来宣布 哪轮得到底下的人放消息 12/04 18:11
146F：→ triplee : Zaluzhnyi民调再高 他啥时变主和派的... 12/04 18:16
147F：→ Alex13 : 叫土 匈出来背书呀,能否加入北约可不是俄国说的算 12/04 18:24
148F：推 JOHN117 : 袁崇焕当年也跟黄大人和谈，然後就被吃掉了 12/04 18:45
149F：推 wulaw5566 : 一堆媒体整天乱放消息，乌克兰不可能和谈的，撑到 12/04 18:59
150F：→ wulaw5566 : 以色列停战就能拿回以前待遇，现在放弃前功尽弃。 12/04 18:59
151F：推 hanslins : 民调再高没用，民主国家就是建立在制度上面，你跳 12/04 19:09
152F：→ hanslins : 过总统跟国会自己和谈？要多蠢才会信？ 12/04 19:09
153F：→ Mystiera : 不太可能吧 只留卢顿几乎等於没拿，那一开始干嘛打 12/04 19:30
154F：→ Mystiera : 也别说先停再打的老招，乌真的进北约你怎麽打 12/04 19:32
155F：→ Mystiera : 这种停战条件要有赫扎反攻推到海边的前提才 12/04 19:33
156F：→ holsety : 其实想也知道，乌俄的和谈都不会有结果的 12/04 19:47
157F：嘘 stealk : 阅 12/04 20:04
158F：嘘 b1izzard2000: 共青团报 呵呵 12/04 20:07
159F：嘘 smpian : 捕风捉影不值得讨论 12/04 20:12
160F：嘘 HDT : 呵呵 之前贴联合报假新闻 现在贴俄罗斯假新闻 下次 12/04 20:31
161F：→ HDT : 要贴人民日报还是厦门的红报？ 12/04 20:31
162F：嘘 Forbidden204: 喜剧演员被架空还蛮合理的 比起普丁死了更有可能 12/04 20:40
163F：嘘 proton63 : 此风不可长 12/04 20:58
164F：嘘 semind : 网友根本没有影射你领钱，你急着入座 12/04 20:59
165F：嘘 chaplin6761 : 没什麽好参考的 12/04 21:01
166F：→ semind : 泽伦斯基光俄军打进基辅没跑，就赢一狗票领袖了 12/04 21:20
167F：→ semind : 更不用说现在军援都是他用各种方式去争取来的 12/04 21:21
168F：→ semind : 以後大家一样也会看他的面子建设乌克兰 12/04 21:21
169F：→ semind : 真正不得民心的是把前线士兵当炮灰，军眷当犯人的 12/04 21:24
170F：→ semind : 普丁。还有首都旁边水灾，三个月後才去勘灾的习近平 12/04 21:24
171F：推 MeiHS : 这条件乌克兰大亏捏 12/04 21:27
172F：推 muscatsss : 泽伦开战时本来有要跑，是老美留他的 12/04 21:37
173F：推 BW556 : 楼上以为这里是栅栏内吗？ 12/04 21:47
174F：嘘 nanozako : 这唬烂记者+共青团报 可信度跟俄国官方战报有得比 12/04 21:59
175F：推 b425k1719 : 打成这样和谈斯基会被吊路灯吧 12/04 22:07
176F：→ b425k1719 : 和谈也要俄国吐出领土，把布丁吊路灯，赔款… 12/04 22:08
177F：→ b425k1719 : 俄国国境线内缩10公里无人区 12/04 22:08
178F：嘘 Matthew10244: 12/04 22:10
179F：嘘 andyken : 有些人真的睁眼说瞎话，明明就是美国都帮司机安排好 12/04 22:33
180F：→ andyken : 後路，但他拒绝，他说他要弹药不要撤离 12/04 22:34
181F：推 BlackBass : 联合报没参考价值 12/04 22:39
182F：推 tsgd : 加入北约 目前可能不只奥地利 土耳其 匈牙利这三大 12/04 22:45
183F：→ tsgd : 钉子户 所以加入北约还要非武装区 承认领土丧失 12/04 22:45
184F：→ tsgd : 俄罗斯这是在做无本生意 因为北约暗桩已经布好了 12/04 22:46
185F：→ tsgd : 开战没几天 布林肯还希望如果不跑波兰 至少也要迁都 12/04 22:47
186F：→ tsgd : 到利沃夫 要司机跑到波乌边境 12/04 22:47
187F：嘘 GaryMatthews: 和谈可以绕过民选的乌克兰总统 也只有专制国家的人 12/04 22:51
188F：→ GaryMatthews: 民会相信这种鬼话连篇 12/04 22:51
189F：嘘 andyken : 奥地利不是中立国吗？啥麽时候加入北约了... 12/04 22:59
190F：嘘 Meacock : 钜亨网都是什麽样的人在看 12/04 23:01
191F：嘘 hgt : 原来军方可以跳过泽伦斯基去谈判喔?? 是要反了?? 12/04 23:43
192F：推 ronale1104 : 这条件乌克兰获得什麽？ 12/05 00:37
193F：→ tsgd : 谢谢指正 12/05 00:58
194F：推 s8018572 : 莫斯科共青团员报 嗯 12/05 00:58
195F：嘘 g9122xj : 民主国家认制度不认人，你将军敢绕过总统和谈，士兵 12/05 01:55
196F：→ g9122xj : 就敢看警察把你抓走，兵饷又不是军队自筹，谈这种摆 12/05 01:55
197F：→ g9122xj : 明事後会被架在火上烤的东西，凭什麽要听你的？ 12/05 01:55
198F：嘘 semind : 说真的，领袖不得民心一定有各种前兆 12/05 02:28
199F：→ semind : 像是白纸运动，一堆人跑出来喊习近平下台 12/05 02:29
200F：→ semind : 或者是埔里歌姬从边境往莫斯科打，一路民众欢迎 12/05 02:30
201F：嘘 awhat : 再继续贴乱七八糟新闻啊 12/05 03:00
202F：嘘 ariadne : 这个普利兹新闻奖记者484说北约秘书长五岁的时候在 12/05 03:03
203F：→ ariadne : 越战从事情报工作那个？ 12/05 03:03
204F：嘘 aprilsheep : 很明显不合逻辑，因为加入北约不是单独乌俄两国能 12/05 04:33
205F：→ aprilsheep : 决定的，只要美国与北约成员有人反对，根本是空谈 12/05 04:33
206F：嘘 totenkopf001: 这id,习惯就好 12/05 05:19
207F：推 JMSDF : 俄罗斯退回开战前占领区 对乌划算 12/05 05:38
208F：嘘 asskid : true 12/05 09:06
209F：嘘 HarukaJ : 说个仅供参考就可以大剌剌的贴可信度呵呵的消息？ 12/06 02:14